Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-18 11:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЛИКИ СМЕРТИ




Цитата

Image

[info]domenti@lj
2011-06-18 07:44 am UTC (ссылка)
Вануату шмануату это всего лиш отвлекаюший манёвр России.

На самом деле идёт усиленная експансия России на эту територию. Багафша убили(!) - зарезали на операционном столе. Причина тому его визит в Апреле в Турцию.
Сергей(серго) хотел привлеч Абхазом живущих в Турции и выпровить демогафическое положение в Абхазии.

Турцыя очень желает распространить свое влияние на кавказ(причерноморие и далше к каспию где туркоговорящие мусульманские страны).

Грузия выжидает. Если наидётся здровомысляшие люди в Абхазском обшетве сознающие
что они натворили, в итого с их родиной, Грузия всеми своими ресурсами(политическими, финансовыми) поможет им.

Надеюсь Абхазы читают Ваш блог.

(Reply to this) (Ветвь дискуссии)


отпечатано комментоксероксом

На кончину Сергея Васильевича Багапша я не откликнулся никак. Печально, конечно, когда много раньше времени уходит из жизни приятный, судя по всему (о нем даже недруги особо плохо не отзывались) человек, но какого-то своего мнения у меня о нем, как политике, не было, так что, взгрустнув и посетовав на бренность сущего, промолчал. Однако, как выяснилось, существует версия его кончины, переводящая, - если она верна, - обычный, хотя и крайне прискорбный факт в ранг высокой геополитики. Безусловно, версия эта высказана грузинским блогером, а у грузинских блогеров есть свойство выдавать за истину свои же предположения, ссылаясь, как на источник, на них же, только высказанные на другом ресурсе. Так что доверия эта группа сетевых активистов не заслуживает. Но сама версия все-таки интересна. Хотелось бы попросить тех из вас, дорогие френды и не френды, у кого есть реальные, а не из пальца высосанные аргументы pro или contra предположения об убийстве г-на Багапша в Москве, поделиться знанием.

И еще. Как сами видите, юзер  [info]domenti@lj выражает пожелание, чтобы его соображения стали доступны гражданам Абхазии, и делает это в корректной, вполне приемлемой форме. Что ж. Действительно, в мой блог захаживает некоторое количество абхазов. Вот их-то, специально вынося из обсуждений, которые мало кто просматривает, в отдельный пост, прошу иметь в виду: по мнению грузинских блогеров, в сегодняшней непростой ситуации всем здравомыслящим людям в Абхазском обществе, сознающим свой долг перед Родиной, Грузия готова помочь всеми, - политическими, финансовыми и прочими, - ресурсами.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sallywilson123@lj
2011-06-18 09:56 (ссылка)
Читайте заявления и декларации практически каждого грузинского политика:
Президент марионеточного режима,
Преступник правительство,
Марионетка Москвы,
Пособник окупационным силам,
И еще в этом духе.
Как думаете, вообще реально что президент Абхазии просто так приедет в Грузию?
А потом есть гарантия что его приезд на лечение не используют ради пиара?
Его что анонимно бы там лечили? Или он бы анонимно стоял в очередеи в посольство Германии в Тбилиси?
И вообще как президенты двух враждующих государств могу приезжать друг другу в страны для получения виз?
Между Абхазией и Грузией нет мирного соглашения до сих пор. Была декларация но это не то.
Представьте до признания Косово, хашима отправляют в Сербию за визой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2011-06-18 10:02 (ссылка)
Вы путаете политические оценки с правовым преследованием.
В отношении гр-на РФ СВБ никакого уголовного преследования в Грузии не ведется.
Не стоит традиции своей страны экстраполировать на другую.
В Тбилиси приехал бы гражданин РФ СВБ,а не президент Абхазии СВБ.
И я более чем уверен, что даже если бы он решил это сделать, то ничего не было бы сделано такого, чтобы как-то ущемить его достоинство.Думаю, что было бы сделано совсем по другому. И визу бы принесли в номер его гостиницы. И прводоли бы с мигалками.Чтобы отправить на частном самолете.А может и на президентском.МС дал бы.100% :)
Сравнивая К. и С. с Грузией и Абхазией, вы показываете, что все ваши познания крайне поверхностны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-18 10:54 (ссылка)
Здесь согласен. Приняли бы по высшему разряду. Захотел бы, выписали бы лучших врачей. Не арестовали бы и пальцем бы не тронули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2011-06-18 10:56 (ссылка)
Вы - понимаете..А что за сор в голове у людей-жесть :)))
Кстати, вопрос был ЛР-и у меня к вам, да и у вас-какой-то ко мне..Первый задан, а от вас-нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-18 11:55 (ссылка)
Да. Я благодарен за согласие. И медленно формулирую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sallywilson123@lj
2011-06-18 16:58 (ссылка)
Вы сейчас говорите о сценарии для дружественных стран. Если бы Багапш дали визу в Германию то его бы в Москве с мигалками проводили и на частном самолете отправили.
Вы говорите правильные вещи но вырванные из контекста. Вернее без контекста.
Вы же знаете уровень отношений между Грузией и Абхазией. Официально это две стороны в состоянии войны. Никакие обещания что с мигалками встретят и н чего не сделают не является основанием для веры. Есть факт что страны еще не подписали мирный договор и вышли из нескольких войн, так как в таком случае можно говорить о приезде президента Абхазии в Грузию или о получении визы. Видовые правила вы тоже искажаете.
Получить немецкую или любую визу я как гражданка рф могу где угодно и кстати получала. Меня не направляли в посольстве Германии в бангкоке обратно в Москву для получения визы. Я ее получила там и вылетела во Франкфурт прямо от туда. Потом в Париже получила визу в Канаду и у меня вообще весь паспорт в такого рода визах, так как я по работе не могу постоянно ездить за визой в Москву.
Вы не правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2011-06-18 17:06 (ссылка)
Не я один так думаю.
Про уровень-знаю.
Официально никакой войны нет.Как и неофициально.
Вера она такая-она или есть, или её нет.
Мирный договор? Пардон-не с Абхазией.И причин этому много.Есть и правовые.
Еще раз-в Тбилиси приехал бы граждан Багапш.А не президент Багапш.Есть две большие разницы.
Насчет виз
Правила не искажаю.У меня есть ответы на мои запросы в посольства Германии и Франции по поводу получения виз.
Ответ был именно такой, о котором я говорил: если находитесь временно в РФ -следует обратится в посольство в Грузии (Тбилиси, указали адрес, время работы и т.д.) или той страны, где постоянно проживаете.Если имеется вид на жительство в РФ-посольства расмотрят ваше заявление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sallywilson123@lj
2011-06-18 17:21 (ссылка)
И всеже в ваших словах нет контекста. Значит Багапш после всего что натерпелся от Грузии просто должен был взять и приехать в Грузию как простой гражданин. Это реально?
Значит он приехав в Грузию как простой гражданин как бы идет на поклон или делает реверанс, запад ликует, Саакашвили кричит про широкую автономию, все в тбилиси ликуют а Багапша на родине уже списывают как предателя. Он бедный если о подумал о поездке в Грузию, то предпочел умереть.
Насчет того что нет войны? Она была и ее никто на бумаге не отменял и мирные соглашения Грузия подписывала с Абхазией ранее в 1994 потом 1998, кстати Грузия их потом нарушала.
А посольства ЕС имеют такую детективу только в Москве. Во всех других посольствах такого нет. Я получала визу в Голландию и бельгию в Стамбуле и снова о туда меня никто не гнал в Москву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2011-06-18 17:27 (ссылка)
"Это реально?": Абсолютно
К кому на поклон? К Германии? Ну здесь сорри...А Грузия то здесь причем? не она же визы оформляет....
Что-то с вашими знаниями не то..О какой войне, официально объявленной, вы речь тут ведете?
Грузия нарушала? Опаньки...Ваш уровень знаний о конфликте, его течении, феерично низок...
Оооо Уже визы в Бельгию пошли :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sallywilson123@lj
2011-06-18 17:57 (ссылка)
Приезд любого абхазского политика в Грузию за визой или на лечение нереален в условиях нынешних отношений. Такой визит означает политическую смерть такого политика. Следовательно это нереально.
Грузия здесь при том, что она ходатайствовала перед ЕС о запрете выдачи виз гражданам Абхазии с российскими паспортами. Багапш это не первый случай.
Между Абхазией и Грузией было 4 вооруженных столкновения:
1992-1993гг Грузинские войска вошли в Абхазию
1994 год подписание мирного соглашения, московское соглашение.
1998 год войска Грузии предприняли попытку реванша - бои в гальском районе, нарушение Грузией московского соглашения.
1998 год май, Абхазия и Грузия подписывают мирный протокол в гагре по которому никакие войска и мыли двух сторон не могут находиться на территории друг друга.
2001 год, Грузия из панкиси перебрасывает в Абхазию боевиков Гелаева, в отряде чеченцы и грузины, они сбивают вертолет миссии ООН.
2006 год Грузия нарушает гагринское мирное соглашение и вводит войска в кодорское ущелье якобы для поимки квициани.
2008 год войска Абхазии берут кодорское ущелье, сопротивление минимальное, грузинские войска отходят в Грузию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2011-06-18 18:11 (ссылка)
Шамба не умер.Ездят.Не афишируется.
ЕС действует в соответствии с собственными правилами.
1998 г., Гальский район.Правительственные войска не участвовали.
2001 г., рейд Гелаева.Довольно странная история.
2006 г., вхождение в Кодорское ущелье.Нарушение условий мироного соглашения (Московского) не имеется.Кодорское ущелье не входит ни в зону безопасности, ни в зону ограничения вооружений.
2008 г.Вам мало что известно об этом.Не стоит пересказывать что там было с разных общедоступных сайтов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sallywilson123@lj
2011-06-18 18:17 (ссылка)
Шамба ездил не лечиться а на переговоры под эгидой ООН которые проходили в штабквартире ООН.
А насчет гальского района 1998 год, значит если Грузия напала, то можно сразу откреститься и сказать что это не правительственные войска а ктото другой. Так кто был это тогда? На танках и все как надо? В 1998 году нарушили московское соглашение, а в 2006 нарушили гагринский протокол по которому как я уже говорила, присутствие вооруженных сильне ограничивалось только зоной безопасности. Это все не так давно было и текст гагринского протокола можно найти и отчет миссии ООН тоже и также показания грузинских пленных в 2001 году и кто сбил вертолет ООН ведь все это есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2011-06-18 18:20 (ссылка)
Штаб-квартира ООН находится в Нью-Йорке,а не в Тбилиси. Мы вроде не обсуждали вопрос прохождения Багапшем лечения в Грузии, а нескольк иной вопрос
На танках..Ага -форсировали Ингури
Читайте московское соглашение и определения зон безопасности и ограничения вооружений. Кодорское не входит ни в ту, ни в другую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sallywilson123@lj
2011-06-18 18:28 (ссылка)
Штаб квартира миссии ООН UNOMIG по русски МООННГ находилась в Тбилиси и вторая штабквартира в сухуме. Тогда главой миссии была Хайди Тальявини.
С абхазской стороны был шамба а с грузиской хайндрава.
А насчет гальских и других событий после 1998 года найдиде гагрниский протокол, подписан Шеварднадзе и еще заключение МООННГ по ситуации в кодорском ущелье.
Грузия несколько раз нарушала подписанные соглашения, кстати они их подписывала с абхазами а подписи скрепляли ООН и ОБСЕ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2011-06-18 18:36 (ссылка)
Таки пишите, что ШК УНОМИГ..две больше разницы, как говорят в Одэссе :)
В ООН очень слабо читали Московское соглашение :) Ввод в Кодорское ущелье не являлся нарушением.Его расценивали как "раздражающий мирный процесс фактор"..За то и были посланы...Вы бы хоть посмотрели на границы зон, прежде чем, как эти чинуши из ООН лепить фигню

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sallywilson123@lj
2011-06-18 18:58 (ссылка)
По гагринскому протоколу зоны безопасности не определялись. Там говорилось, о территориях двух сторон конфликта. Никакой зоны безопасности. А именно территории. Вооруженные силы двух сторон не могут находится на территории друг друга.
А мирное соглашение на то и мирным называется, что стороны не ищут лазейки чтобы его нарушить, Грузия нарушила московское соглашение а потом и все остальные.
Значит и нарушит в будущем. Значит верить нельзя Грузии. И следовательно верить в слова о том что если Багапш приехал бы в Грузию и с ни ничего бы не было тоже нельзя, также как нельзя верить словам МИД Грузии после всей ситуации по Вануату и Кубой и многому еще. Да еще интерпретация событий в Осетии в стиле фильма пять дней августа.
Везде ложь и лицемерие, грузины элита, а все остальные папуасы.
А абхазы пигмеи на кого посмели руку поднять - это Шеварднадзе как то сказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2011-06-18 19:05 (ссылка)
текст протокола в студию
Московское соглашение регулирует практически все аспекты условий прекрашения огня. Там же определены зоны безопасности и ограничения вооружений.Московское соглашение-соглашение о прекращении огня..Не путайтесь в смысле и назначении документов.
Я не настаиваю на том, чтобы лично вы верили...Вы-интернетперсонаж, далекий от реалий и ретранслирующий мне Вики другие сомнительные источники "информации"...
Вас не раз ловил на лжи, лжете еще раз и солжете в будущем
В связи с этим вы неинтересны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sallywilson123@lj
2011-06-18 19:29 (ссылка)
Протокол о прекращении огня, разведении вооруженных формирований и гарантиях по недопущению силовых действий

1. Стороны обязуются прекратить огонь с 6 часов утра 26 мая 1998г. 2. С момента прекращения огня стороны обязуются начать осуществление развода противостоящих формирований. Абхазская сторона обязуется с 9 часов до 13 часов 26 мая 1998 г . вывести из Гальского района дополнительный кон-тингент сил, введенный сверх предусмотренного штатным расписанием милиции. Грузинская сторона обязуется вывести с 9 часов до 13 часов 26 мая 1998 г . все вооруженные формирования из Гальского района. 3. В целях обеспечения контроля за выполнением взятых сторонами обязательств будут созданы специальные группы из представителей сторон, Миссии военных наблюдателей ООН и КСПМ СНГ, которые приступят к работе по согласованной схеме с момента прекращения огня, что создаст условия и для скорейшего возвращения мирного населения Гальского района, покинувшего его в результате боевых действий. 4. Абхазская сторона обязуется не допускать противоправные силовые действия в отношении мирного населения Гальского района. Грузинская сторона обязуется принять эффективные меры по пресечению проникновения в Абхазию терро-ристических и диверсионных групп, вооруженных формирований и лиц. В этих целях, в соответствии с решениями Координационного совета стороны незамедлительно создадут необходимые механизмы, в которых примут участие представители сторон, МООНГ и КСПМ СНГ.

За Абхазскую сторону C. Шамба, А. Кчач. За Грузинскую сторону И. Менагаришвили, К. Таргамадзе.
От КСПМ СНГ Командующий КСПМ СНГ С. Коробко.
От ООН: Специальный Представитель Генерального Секретаря Л. Бота.
г. Гагра, 25 мая 1998 г .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2011-06-19 07:36 (ссылка)
Вы текст просто скопировали или все таки его внимательно читали, уж не говорю про анализ текста? Похоже просто копи-паст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sallywilson123@lj
2011-06-19 07:55 (ссылка)
Я читала и не только я и пункт 4 в этом протоколе нарушен Грузией после ввода войск в кодорское ущелье. А то что принимается в ООН и то что говорит МООННГ этой уже область объективизма в политике ООН и тоготкак принимаются резолюции.
Фак нарушения Грузией всех соглашений и протоколов налицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2011-06-19 07:56 (ссылка)
Ню-ню..Здесь читаем, здесь не нравиться и не читаем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sallywilson123@lj
2011-06-19 08:03 (ссылка)
Да читайте где хотите. Ведь мы говорили что войдя в кодорское ущелье Грузия нарушила соглашение - протокол. Вы пытаетесь меня или себя убедить что Грузия не нарушала соглашений?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2011-06-19 08:08 (ссылка)
Меня ни в чем убеждать уже не надо.Я уже знаю.А вот с вашими познаниями -еще вопрос.
Еще раз настоятельно рекомендую-изучить матчасть.Потом поговорим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sallywilson123@lj
2011-06-19 08:11 (ссылка)
Ссылочку не дадите, где надо читать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polpots01@lj
2011-06-19 13:25 (ссылка)
Ничего, что он вас просто троллит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sallywilson123@lj
2011-06-19 15:51 (ссылка)
Согласна. Я ему столько иформации слила, надеюсь сможет ей правильно воспользоваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polpots01@lj
2011-06-19 16:06 (ссылка)
было бы чудесно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sallywilson123@lj
2011-06-18 19:33 (ссылка)
Хочу спать, ато нашла бы вам также заключение МООННГ о том что Грузия нарушила данный протокол введя войска в кодорское ущелье.
Грузия нарушила тогда еще много соглашений.
Нарушила тогда, нарушит и в будущем и не важно с кем она их подпишет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2011-06-19 07:38 (ссылка)
Чтобы было вам понятно
МООНГ-гаишник
Составил протокол
Направил в суд (ООН)
Суд согласился лишь частично.
Читайте Резолюцию ООН по данной теме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temom@lj
2011-06-18 17:33 (ссылка)
РЕГЛАМЕНТ (ЕС) № 810/2009 ЕВРОПЕЙСКОГО ПАРЛАМЕНТА И СОВЕТА от 13 июля 2009 г.,устанавливающий Кодекс Сообщества о визах (Визовый кодекс)[
Статья 6
Территориальная компетенция консульств
1. Рассмотрение ходатайства и принятие по нему решения осуществляет консульство компетентного государства-члена, в консульском округе которого законно проживает ходатайствующее лицо.
2. Консульство компетентного государства-члена рассматривает ходатайство, поданное гражданином третьей страны, который законно находится, но не проживает в его консульском округе, и принимает по нему решение, если ходатайствующее лицо обосновало подачу ходатайства в данное консульство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sallywilson123@lj
2011-06-18 18:01 (ссылка)
Вот как раз по этому второму пункту я и получала визы и Багапш мог и имел право получит ее в Москве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2011-06-18 18:17 (ссылка)
1.Это исключение из общего правила (видимо вы смогли убедить :)
2. Сочли, что такого права не возникло. Есть усмотрение ЕС и его чиновников.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -