Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-19 16:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЕДИНЫЙ МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЭКЗАМЕН



Уже пятый френд спрашивает меня, как я оцениваю материал "Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи?", размещенный на сайте warandpeace.ru, к которому я отношусь с уважением и который регулярно просматриваю. Отвечаю с запозданием, и вот почему. Просматривая свои заметки на ливийскую тему, я вдруг обнаружил некоторые признаки не совсем беспристрастного отношения к событиям. Нет, не субъективности,  об этом, слава Богу, не может быть и речи, но определенной, скажем так, эмоциональной заинтересованности, выражающейся в повышенно резкой реакции на критику законных властей Ливии. Причем, раздражение вызывают не только явно заряженные боты и не только хомячки, готовые оправдать все, что угодно, ежели это угодно сидит  в Кремле, но и люди, высказывающиеся с позиций здорового прагматизма. Типа, что России выгодно, а что нет. Таких юзеров немного, но они есть и их  доводы заслуживают внимания. Осознав это, я сделал короткий перерыв, затем перечитал текст по-новой, отключившись от всего личного, а потом проверил возникшие соображения, попросив о помощи френдов, как сетевых, так и реальных, знающих толк в дипломатии, - по долгу службы, - куда лучше меня. Естественно, до высей г-д Лаврова, Либермана или Жюппе мне не долететь, а уважаемый [info]muchtar@lj сейчас почему-то недоступен, но на уровне чуть пониже народ в консультации не отказал, так что мнение откристаллизовалось окончательно.

1. Да, действительно, с экономической точки зрения вписываться за Ливию у России резонов не было. Напротив, были все основания, подобно Китаю, отойти в сторону и не мешать гопникам  свежевать терпилу, который все равно не свой. Естественно, оговорив максимальную плату за пассивную позицию. Это неприятно, это аморально, но это политика.

2. При этом, однако, выполнив свою задачу, России, - исходи она из своих интересов, - следовало занять позицию гаранта исполнения приговора в том объеме, который она одобрила. Конечно, не посылая войска в случае нарушения Резолюции, но неукоснительно долбя на предмет любого эксцесса, ставя на вид, умолкая после долгих уговоров и ненадолго, и так далее. О перечисленных мне специалистами выгодах такого поведения говорить не стану, но, поверьте, они есть.

3. Вместо этого Россия, - вернее, её высшее руководство, и впредь я буду говорить только о нем, - почти сразу же встало (да простят мне без лести преданные) в позу "крутой зю", очевидно стремясь перейти из "красной зоны" в "блатную". Не останавливаясь ни перед публичным обострением отношений с фигурой № 2, ни, тем более, перед дезорганизацией и частичным разрушением десятки лет формировавшегося "восточного направления" советской и российской дипломатии, - и в конечном итоге, в Довиле, ценой утраты всех предполагаемых  выгод, добившись своего, получив наколки промокашки при паханах.

4. Единственное разумное объяснение такому пируэту и я (об этом у меня писано немало), и те, с кем мне удалось пообщаться, находим лишь в том, что маленький юрисконсульт из Питера, волею судьбы олицетворяющий великую державу, на которую ему плевать, очень не хочет уходить в небытие, а людям, нацеленным на полное обнуление этой державы, при малейшей возможности приручить его, есть прямой резон делать именно эту ставку, не наваливая лишнего. В итоге, в ходе кастинга претенденту были предложены тесты, и по ливийскому вопросу он экзамен прошел, а по прочим ключевым вопросам проходит сейчас.

5. Причем, проходит ретиво, более того, - судя по вчерашнему заявлению г-на Маркелова о "Нобелевской премии", - вполне успешно набирая в глазах экзаменационной комиссии очки. Тут ведь важен не сам г-н Маргелов и, тем паче, не то, подонок ли он, дурак ли или и то, и другое вместе. То есть, что дурак, это ясно (хотя бы по рассказу о советах Илюмжинову про "е2-е4"), а вот насчет подонка, исходя из знания его послужного списка, я бы не торопился. Человек, насколько мне понятно, просто давно в штате и, коль скоро так, выполняет задания структур, местом при которых дорожит. Из последнего его заявления становится совершенно ясно, почему так тупо и рьяно, не считаясь ни с какими унижениями и без надежды на успех, он прорывался в Триполи. Ведь, согласитесь, нельзя претендовать на "Нобеля", побывав только в Бенгази. А теперь, когда формальности соблюдены, можно. По сути, именно выдвижение на премие имени изобретателя динамита по категории "мир", на мой взгляд, было той гарантией, тем, скажем так, "сертификатом пригодности", который пообещали подразумеваемому лицу в Довиле.

Все это, разумеется, мое и только мое мнение. Но, как ни странно, после маргеловского спича примерно то же, оказывается, ощущают и люди, с которыми я вовсе не консультировался...


Приложения:

evgenysandro пишет
После сегодняшнего я почти уверен, что на выборы пойдет ДАМ.
ИМХО.


текст перепощен постоксероксомОригинал поста


ДАЛЕЕ ВЫДЕРЖКИ ИЗ ДРУГОГО БЛОГА:
Цитата

Image

[info]showdesigner@lj
2011-06-18 06:18 pm UTC (ссылка)
[Предположение, что м-р Обама сорвался с цепи не на шутку, получает серьезное подтверждение]
Ровно так же, как и его "российский" приятель ДАМ. И весьма синхронно. Одного хозяина сотрудники.
ДАМ - не дурачок, не пешка ВВП, а настоящий Враг.
Нельзя недооценивать врага!

Реально ли инициировать импичмент ДАМу?
Это могло бы подпортить игру ПП?..

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image

[info]alexsword@lj
2011-06-18 06:22 pm UTC (ссылка)
Не политик, но на мой взгляд никакого смысла процедура не имеет - менее года до выборов, а процедура сама срок приличный займет.

Да и запуск процедуры возможен только, если по ЕР будет команда ФАС, чего пока не наблюдается.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image

[info]showdesigner@lj
2011-06-18 06:31 pm UTC (ссылка)
Мдя. Печально.

Сегодня весь день СМИ терли об инициативе ДАМа увольнять чиновников без суда и следствия только при малейшем подозрении на коррупцию. Полный абзац. На полном серьёзе терли.

Если произойдет что-то подобное - людей, лояльных ВВП, ДАМ будет в конвеерном темпе устранять.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image

[info]showdesigner@lj
2011-06-18 06:35 pm UTC (ссылка)
По энергетике процесс идет уже давно.
Есть некоторые данные от сотрудников и ФСК и Системнго оператора и Минэнерго...
Дело подготовки к приватизации 2.0 идет полным ходом...

(Reply to this) (Уровень выше)


Image

[info]special_i_st@lj
2011-06-18 07:03 pm UTC (ссылка)
вот вам и ответ на вопрос откуда уши растут у проекта "Навальный"

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Добавить комментарий)


[info]ext_475834@lj
2011-06-19 12:03 (ссылка)
Одним из тестов Медведева является конечно же Беларусь. Значит, следует в ближайшее время в этом направлении каких-то событий ожидать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2011-06-19 12:37 (ссылка)
В смысле - будет или не будет Россия продолжать кормить нахлебников? Да, это - тест.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-06-19 12:54 (ссылка)
+1. Добавление: неблагодарных нахлебников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lauan@lj, 2011-06-19 13:55:42
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-19 14:01:04
(без темы) - [info]lauan@lj, 2011-06-19 14:12:01
(без темы) - [info]massaraksh7@lj, 2011-06-19 14:20:47
(без темы) - [info]lauan@lj, 2011-06-19 14:42:50
(без темы) - [info]massaraksh7@lj, 2011-06-19 15:00:05
(без темы) - [info]lauan@lj, 2011-06-19 15:10:05
(без темы) - [info]massaraksh7@lj, 2011-06-19 15:14:22
(без темы) - [info]lauan@lj, 2011-06-19 16:19:33
(без темы) - [info]massaraksh7@lj, 2011-06-19 16:49:12
(без темы) - [info]lauan@lj, 2011-06-19 17:58:49
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-19 14:24:29
(без темы) - [info]lauan@lj, 2011-06-19 14:41:11
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-19 14:48:49
(без темы) - [info]lauan@lj, 2011-06-19 15:00:17
Ви хочете песен? Их есть у меня... - [info]alexxx_old@lj, 2011-06-19 18:22:52
Re: Ви хочете песен? Их есть у меня... - [info]oleg2@lj, 2011-06-19 18:58:22
Re: Ви хочете песен? Их есть у меня... - [info]massaraksh7@lj, 2011-06-20 05:10:54
Re: Ви хочете песен? Их есть у меня... - [info]oleg2@lj, 2011-06-20 05:40:37
Re: Ви хочете песен? Их есть у меня... - [info]oleg2@lj, 2011-06-20 05:42:44
(без темы) - [info]massaraksh7@lj, 2011-06-20 05:56:47
(без темы) - [info]oleg2@lj, 2011-06-20 06:37:05
(без темы) - [info]massaraksh7@lj, 2011-06-20 22:29:47
(без темы) - [info]oleg2@lj, 2011-06-21 06:22:09

[info]cmcra_eye@lj
2011-06-19 12:05 (ссылка)
Вариант, что мы хотим помочь Франции, которая поставляет нам современные системы вооружения и помогает вернуть жизнь в наше ВПК вы не рассматриваете? А если так получится, что эта война ведётся чтобы выгнать из региона Китай, а нам прямо сказали, что интересы российской экономики новые власти нарушать не будут?


Вот интересная статья на тему экономики и геополитики в африке:
http://www.odnako.org/magazine/material/show_11067/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]unbelievableme@lj
2011-06-19 12:37 (ссылка)
Какой интерес Франции (члену НАТО) возрождать русский ВПК?
Поясните, пожалуйста.
Я с нетерпением жду Вашего ответа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmcra_eye@lj
2011-06-19 12:47 (ссылка)
Вот статья о военном сотрудничестве Франции и РФ:
http://i-korotchenko.livejournal.com/222351.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vagant_old@lj
2011-06-19 12:10 (ссылка)
Фото блеск!

Как же я его пропустил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-06-19 12:37 (ссылка)
Инь, янь и хрень.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pilgrimminstrel@lj
2011-06-19 12:44 (ссылка)
вы пропустили целую серию таких фото

давно это было...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bobik_57@lj
2011-06-19 12:13 (ссылка)
Долго ждал когда Вы обратитесь к анализу поведения не личностей а в мачтабах государства. Я где то уже на просторах бубном стучал.. Россия наказала за кидок Каа. Самолёты мы пристроили, да и УДК поимели с этого его фортеля. Вон и верфь заложили на Котлине, да и в центре Петербурга мостик забабахаем не разводной. И всё это звенья одной из цепочек, что держат государство на плаву. Горе не грех. Грех в бизнесе не попользить терпил.

(Ответить)


[info]alonna_bud@lj
2011-06-19 12:15 (ссылка)
Скорее не одного хозяина сотрудники, а одним насекомым в одно место укушены. Теория заразности психиатрических заболеваний как-то всерьёз в научном мире не рассматривается, а зря.

(Ответить)


[info]stolb15@lj
2011-06-19 12:18 (ссылка)
Нынче в РФ определяет, кто будет следующим президентом, только один человек, фамилия его Путин. И, уж, точно его меньше всего будет волновать, при этом определении, такая вещь, как внешняя политика.

(Ответить)

Хм
[info]ptitsarukh@lj
2011-06-19 12:21 (ссылка)
А не могли бы Вы всё же ответить по существу комментируемой статьи?

1. Правда ли, что Каддафи несколько раз кидал СССР и Россию на серьёзные бабки?
2. Правда ли, что только жадность далеко не бедного Каддафи помешала ему иметь у себя и С-300, и другое современное оборудование?
3. Правда ли, что российские компании находились в Ливии на гораздо менее выгодном положении, чем европейские?
4. Правда ли, что Каддафи в принципе наплевательски относился к обороноспособности своей страны?

Очень прошу просветить меня, человека мало осведомлённого в ливийском вопросе, касательно данных тем. Потому, что если это в самом деле правда, то Каддафи резко становится значительно менее жалко, а источники, представляющие его невинным агнцем в белых одеждах, превращаются в мягко говоря тенденциозными, если не сказать резче.

Возможно, Вы хоть о Ливии захотите поговорить, раз на другие темы у Вас хронически нет времени.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм
[info]codeby@lj
2011-06-19 12:28 (ссылка)
Не Каддафи жалко (он знал на что идёт), жалко людей, которые гибнут от рук всех трёх сторон. Я никогда не понимал зачем люди воюют. Ну политики не поделили что-то, пусть выйдут на дуэль, кто победил тот и прав, а ту семью которую убили сегодня она тут при чём?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм
[info]ptitsarukh@lj
2011-06-19 12:34 (ссылка)
Это-то как раз понятно по умолчанию.
Но - я не хотел бы делать выводы до тех пор, пока не получу подтверждение или опровержение этой информации - может получиться так, что из невинной жертвы Каддафи превращается чуть ли не в провокатора, который подставился так красиво, что не напасть на него (учитывая общеизвестные замашки НАТО) было просто невозможно. Для главы государства подобная наивность (пусть будет "наивность") является преступлением перед собственным народом.
Но, повторюсь, не хотелось бы делать скоропалительных выводов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хм
[info]ext_475834@lj
2011-06-19 12:35 (ссылка)
___4. Правда ли, что Каддафи в принципе наплевательски относился к обороноспособности своей страны?___

Он жыж диктатор.

Тут уж сами выбирайте: или диктатор, или наплевательски относился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм
[info]ptitsarukh@lj
2011-06-19 12:42 (ссылка)
In primo, одно другого отнюдь не исключает.
In secundo, "диктатор" - понятие, давно уже лишённое реального смыслового наполнения. Это как с пидарасами, простите. Далеко не каждый, названный пидором, в самом деле является геем.
In tertio, в моих вопросах по поводу прочитанного, на которые мне бы хотелось всё же получить ответы, слово "диктатор" не употребляется вовсе. В конце концов, это личное дело Ливии, кто там в ней у власти и на каких основаниях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм - [info]ext_475834@lj, 2011-06-19 12:53:26
Re: Хм - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-19 12:59:35
Re: Хм - [info]ext_475834@lj, 2011-06-19 13:30:17
Re: Хм - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-19 13:44:46
Re: Хм - [info]anna_ism@lj, 2011-06-19 14:06:18
Re: Хм - [info]ext_475834@lj, 2011-06-19 16:19:27
Re: Хм - [info]anna_ism@lj, 2011-06-19 16:28:55
Не совсем... - [info]putnik1@lj, 2011-06-19 16:34:48
Re: Не совсем... - [info]anna_ism@lj, 2011-06-19 16:38:49
Re: Не совсем... - [info]putnik1@lj, 2011-06-19 16:50:41
Re: Не совсем... - [info]anna_ism@lj, 2011-06-19 16:44:04
Re: Не совсем... - [info]tertiaroma@lj, 2011-06-19 19:20:27
Re: Хм - [info]ext_475834@lj, 2011-06-19 16:45:14
Re: Хм - [info]anna_ism@lj, 2011-06-19 16:48:11

(Комментарий удалён)
Re: Хм - [info]ext_474754@lj, 2011-06-19 17:21:07
Re: Хм - [info]ext_475834@lj, 2011-06-19 17:28:57
Re: Хм - [info]ext_474754@lj, 2011-06-19 17:31:43
Re: Хм - [info]ext_475834@lj, 2011-06-19 17:59:48
Re: Хм - [info]ext_474754@lj, 2011-06-19 18:03:43
Re: Хм - [info]ext_475834@lj, 2011-06-19 18:27:16
Re: Хм - [info]ext_474754@lj, 2011-06-19 18:33:21
Re: Хм - [info]ext_475834@lj, 2011-06-19 18:59:56
Re: Хм - [info]ext_474754@lj, 2011-06-22 19:03:15
Re: Хм - [info]putnik1@lj, 2011-06-19 18:15:34
Re: Хм - [info]ext_474754@lj, 2011-06-19 18:20:12
Re: Хм - [info]putnik1@lj, 2011-06-19 18:21:51
Re: Хм - [info]ext_474754@lj, 2011-06-19 18:26:26
Re: Хм - [info]ext_475834@lj, 2011-06-19 17:13:27
Re: Хм - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-19 13:07:22
Re: Хм
[info]bobik_57@lj
2011-06-19 12:35 (ссылка)
1 Да.
2 ДА.
3 Да.
4 Да.
Могу ещё "да" притаранить. Каков вопрос - таков ответ.
В бизнесе - или я её, или мы её - а нет!! АНАНАС. Жадность губит и старческий маразм. По этому мая не часто про Каа гутарит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хм
[info]massaraksh7@lj
2011-06-19 12:41 (ссылка)
Если хоть половина там - правда, то сияние нимба вокруг головы полковника начинает угасать.
Не изменяя, разумеется, отношения к пиндосам и их шестёркам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм
[info]artnu@lj
2011-06-19 12:44 (ссылка)
>>Если хоть половина там - правда

"там" - это где?
в накиде говна на вентилятор от предателя свой страны (белоруссии) многократно пойманного за язык и уличенного во лжи? ? :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм - [info]massaraksh7@lj, 2011-06-19 12:46:26
Re: Хм - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-19 13:01:46
Что ж Вы хотите... - [info]massaraksh7@lj, 2011-06-19 13:20:26
Re: Что ж Вы хотите... - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-19 13:24:48
Re: Хм
[info]ptitsarukh@lj
2011-06-19 12:44 (ссылка)
Именно. Я поэтому и хотел бы ясности.
Гопники - они гопники и есть. Но чувак, который гуляет по очевидно гопническому району с большим баблом в карман, и жмётся на охранника - лох, которого совсем не жалко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-06-20 02:39 (ссылка)
какого еще нимба?

как это в духе интернет-демагогов, что-то выдумать и оппонентам приписать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]massaraksh7@lj, 2011-06-20 05:06:11
Re: Хм
[info]artnu@lj
2011-06-19 12:42 (ссылка)
>> Каддафи несколько раз кидал СССР и Россию на серьёзные бабки?

а когда именно и по какому поводу это происходило?

А то все хомячки вечно кричат "каддафи россия списала долги", но стыдливо "забывают" продолжние фразы - "под давлением сша и вмф россия списала долги ссср от множества стран".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм
[info]ptitsarukh@lj
2011-06-19 12:51 (ссылка)
Если верить рассматриваемому материалу, то Ливия подписала многомиллиардные контракты на закупку российских вооружений, взамен на что получила списание более 7 млрд.долл. долга еще перед Советским Союзом. То есть на такую сумму Каддафи должен был купить у нас оружия. Заключено было на 2 млрд.долл. Парафировано - еще на 2 млрд.долл. Но ничего почти не поставлено. Так как тянул, тянул, тянул. И именно Каддафи и тянул. Параллельно ведя переговоры с Западом. А в итоге - кинул СЕБЯ. (...) Все что было сделано российскими оборонными предприятиями - это несколько копеечных контрактов на ремонт ливийской военной техники (вроде на пару миллионов долларов). Но даже эти ерундовские суммы Каддафи оплатил лишь частично! Поэтому, кстати, Лавров и говорил, что пусть Каддафи сначала оплатит. То есть на слово ему мы уже не верим! (И, кстати, правильно делаем!) (http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/59087/)
Ну и далее по тексту.
Ещё раз повторю, что судить о подлинности приведённой информации не могу, поэтому жду разъяснений дорогого Льва Рэмовича.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

извините за вмешательство - [info]vagant_old@lj, 2011-06-19 13:49:29
Re: извините за вмешательство - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-19 13:57:49
Re: извините за вмешательство - [info]putnik1@lj, 2011-06-19 14:13:35
Re: извините за вмешательство - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-19 14:25:27
Re: извините за вмешательство - [info]putnik1@lj, 2011-06-19 14:26:12
Re: извините за вмешательство - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-19 14:30:52
Re: извините за вмешательство - [info]putnik1@lj, 2011-06-19 14:32:01
Re: извините за вмешательство - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-19 14:41:29
Многоуважаемый Лев Рэмович - поэт. - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-19 15:01:50
Re: Многоуважаемый Лев Рэмович - поэт. - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-19 15:04:22
Re: Многоуважаемый Лев Рэмович - поэт. - [info]putnik1@lj, 2011-06-19 19:36:38
Re: Многоуважаемый Лев Рэмович - поэт. - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-20 02:35:19
Аналогия. - [info]massaraksh7@lj, 2011-06-19 15:08:54
О! - [info]putnik1@lj, 2011-06-19 15:14:22
Re: О! - [info]massaraksh7@lj, 2011-06-19 15:18:08
ну, давайте подумаем - [info]vagant_old@lj, 2011-06-19 14:23:10
Re: ну, давайте подумаем - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-19 14:29:08
Re: ну, давайте подумаем - [info]putnik1@lj, 2011-06-19 14:30:59
Re: ну, давайте подумаем - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-19 14:35:33
Re: ну, давайте подумаем - [info]putnik1@lj, 2011-06-19 14:37:28
Re: ну, давайте подумаем - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-19 14:47:08
(без темы) - [info]vagant_old@lj, 2011-06-19 14:41:31
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-19 14:50:45
Re: Хм - [info]artnu@lj, 2011-06-19 14:17:49
Re: Хм
[info]putnik1@lj
2011-06-19 13:27 (ссылка)
(упрек принят)

1. Не знаю. Об этом много материала, есть и за, и против, но я в экономике не спец.
2 и 4. Не совсем.
а) Он слишком поверил Западу. Полностью пошел у них на поводу (они клялись в дружбе, а он бедуин и привык верить на слово) и резко сократил закупки вооружений. К тому же Договор о братстве и дружбе с Италией прямо предусматривал, что Италия, в случае чего, прикроет ливийское небо.
б) Он очень значительную часть денег тратил на завершение проекта Рукотворной Реки.
в) Он, в порядке борьбы с коррупцией, которая его очень волновала, вывел очень много денег в европу (инвестиции в рамках GIF's) c именными дивидендами на каждую семью.
3. Действительно, в эпоху Ельцина и чуть позже (после снятия санкций) Италия - в первую очередь - и Франция (но не Великобритания) перетянули на себя значительную часть советских преференций. Но подробнее я бы порекомендовал узнать у г-на Тереенкова (который как раз этим в Триполи занимается). Это удобно сделать, попросив через ЖЖ уважаемого maramus, который с Тереенковым общается ежедневно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм
[info]ptitsarukh@lj
2011-06-19 13:38 (ссылка)
1. А не могли бы Вы проверить эту информацию? Согласитесь, вопрос принципиальный. Вписываться за кидалу как-то глупо. По-пацански, терпила реально накосячил, пардоннэ муа.

а) Наивность в политике является преступлением перед собственным народом. Хотя - принято, от предательства никто не застрахован.
б) и в) На фоне сумм, вложенных в западные ("дружественные") банки, суммы, на которые можно было закупить качественного защитного вооружения, в первую очередь, средства ПВО, ничтожны. Скупой платит даже не дважды.

3. Спросите? Вам проще.

В общем, уж простите, но складывается ощущение, что он сам себя глупо подставил. В первую очередь тем, что вывел Ливию из сферы непосредственных интересов России.

После таких косяков люди обычно у себя в стране идут под суд народа не взирая на прошлые заслуги. Хотя - если выстоит, ему многое спишется. В этом и беда политических долгожителей. Теряют связь с реальностью. Отдал бы он лет 5-10 назад власть хоть сыну - всё могло бы пойти иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:Каддафи лох или потерпевший, обманутый жульём? - [info]oleg2@lj, 2011-06-19 16:45:58
Re: Каддафи лох или потерпевший, обманутый жульём? - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-19 16:54:56
Re: Каддафи лох или потерпевший, обманутый жульём? - [info]oleg2@lj, 2011-06-19 18:07:57
Re: Каддафи лох или потерпевший, обманутый жульём? - [info]putnik1@lj, 2011-06-19 18:11:28
Re: Каддафи лох или потерпевший, обманутый жульём? - [info]oleg2@lj, 2011-06-19 18:34:22
Re: Каддафи лох или потерпевший, обманутый жульём? - [info]ryghtvan@lj, 2011-06-20 02:05:08
Re: Каддафи лох или потерпевший, обманутый жульём? - [info]putnik1@lj, 2011-06-20 04:03:13
Re: Каддафи лох или потерпевший, обманутый жульём? - [info]ryghtvan@lj, 2011-06-20 04:09:20
Re: Каддафи лох или потерпевший, обманутый жульём? - [info]oleg2@lj, 2011-06-20 04:31:44
Re: Каддафи лох или потерпевший, обманутый жульём? - [info]ryghtvan@lj, 2011-06-20 04:26:54
Re: Каддафи лох или потерпевший, обманутый жульём? - [info]oleg2@lj, 2011-06-20 05:26:45
(без темы) - [info]vagant_old@lj, 2011-06-20 07:05:18
(без темы) - [info]oleg2@lj, 2011-06-20 07:55:37
(без темы) - [info]vagant_old@lj, 2011-06-20 08:05:09
(без темы) - [info]oleg2@lj, 2011-06-20 08:09:54
(без темы) - [info]oleg2@lj, 2011-06-20 08:11:50
В порядке дискуссии
[info]ryghtvan@lj
2011-06-19 14:26 (ссылка)
Всё-таки реально интересный вопрос, насколько Мухомор сам себе злобный Буратино.
Вот тут прозвучал исполненный патетикой тезис "Каддафи сам себя глупо подставил. В первую очередь тем, что вывел Ливию из сферы непосредственных интересов России." Однако, на самом деле, мало кто понимает, в чём заключаются интересы России, за сферы которых можно выйти.
Приведу простой пример. Есть Сирия - самый лояльный "клиент" СССР/РФ, быть может, не только в арабском мире, но и вообще на шарике. В советские времена там находилась едва ли не единственная наша военная база на Средиземном море, Сирия была (и вроде как даже остаётся) крупнейшим покупателем российского оружия, многие российские генералы, находящиеся под подпиской о неразглашении, имеют возможность выезжать в отпуск в Сирию поплескаться в море. Ну и спасает это Сирию от "пятничной революции"? Или, может, комплексы С-300 им завезли? Единственная "помощь" от России - резолюцию англо-саксов по Сирии заветировали. Бесценная услуга, ничего не скажешь!
Теперь приведу другой пример - Иран. Можно как угодно относиться к тамошнему режиму, но факт остаётся фактом - контракт на поставки в Иран систем ПВО С-300, подписанный несколько лет назад и уже проплаченный (!) персами, наши сначала долго мурыжили, а затем, под внешним давлением, аннулировали. Нехорошо, однако, срывать поставки.
А кто у нас в стране вообще занимается некогда приоритетной ближневосточной политикой? Например, г-н Сатановский - бывший президент РЕК (Российского еврейского конгресса), а ныне... член президентского совета российского «Общества дружбы с арабскими (!) странами».
После этого разговоры о том, что Каддафи поскупился на военные контракты с Россией, выглядят небесспорно, а модернизировать свою армию с помощью Запада Каддафи тем более не мог - на Западе не вчера приняли решение покончить с его режимом.

В сухом остатке повисает вопрос:
Так в чём заключается сфера российских интересов, за которую так "преступно" вышел Каддафи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке дискуссии - [info]putnik1@lj, 2011-06-19 14:30:17
Re: В порядке дискуссии - [info]ryghtvan@lj, 2011-06-19 14:34:11
Re: В порядке дискуссии - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-19 15:18:33
Встречный вопрос - [info]ryghtvan@lj, 2011-06-19 15:39:39
Re: Встречный вопрос - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-19 16:23:27
Кстати, о птичках - [info]ryghtvan@lj, 2011-06-21 16:44:19
Дипломатическое бла-бла-бла - и не более того. - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-21 16:55:14
Re: Кстати, о птичках - [info]oleg2@lj, 2011-06-21 17:08:44
Re: Кстати, о птичках - [info]ryghtvan@lj, 2011-06-21 17:46:05
Re: Кстати, о птичках - [info]oleg2@lj, 2011-06-21 18:05:47
Re: Хм
[info]jatim@lj
2011-06-19 15:26 (ссылка)
2. Правда ли, что только жадность далеко не бедного Каддафи помешала ему иметь у себя и С-300, и другое современное оборудование?
-----

По поводу этого, в марте Игорь Коротченко из Центра анализа мировой торговли оружием такую информацию давал.
kp.ru/print/article/25655/818794
Если коротко, в течении долгого времени дальше планов никуда дело не пошло и полковник использовал русских, чтобы сбивать цену у французов, и наоборот.
В целом, нынешняя ситуация в Ливии - хорошая прививка от многовекторности тех, кто уверен, что контракты с Total, Eni, BP или там предоставление своей территории для всяких там Набук - хорошая гарантия от гуманитарных томагавков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм
[info]ptitsarukh@lj
2011-06-19 15:37 (ссылка)
Ясно. Цыгане по этому поводу говорят, что пытающийся сосать два вымени сразу рано или поздно получит в рот два хрена.
А по русски - на каждую хитрую задницу найдутся варианты с резьбой.
Что, в общем, и наблюдается.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хм
[info]vladdaminov@lj
2011-06-19 18:38 (ссылка)
1. Правда ли, что Каддафи несколько раз кидал СССР и Россию на серьёзные бабки?

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/58493/
Сегодня много говорят и пишут и о том, что Каддафи, мол, использовал Советский Союз, выбивая из нас в разных формах деньги - которые мы потом ему прощали - просто за лояльность, ничего взамен не давал, а при этом ещё и смотрел на Запад. Так ли это?

- Нет, конечно, это не так. Мало кто сегодня знает, что отряд советских военных кораблей в Средиземном море мог заходить в любой порт Ливии, предупредив об этом ливийскую сторону всего за несколько часов. Таких возможностей мы не имели ни в одной стране Средиземноморья, даже в Латакии, у наших лучших друзей - сирийцев, не говоря уже о египтянах или тунисцах. А ведь моряку, который месяцами болтается в море, очень важно хоть иногда сойти на берег, отдохнуть. И экономическое сотрудничество - и его перспективы - у нас с Ливией в период нахождения Каддафи у власти были очень хорошие. Советским Союзом в Ливии был построен ядерный научно-исследовательский центр "Таджура", а лично мне Каддафи говорил, что готов предоставить советским специалистам возможность строить в Ливии метро и железную дорогу от Туниса до Египта, предлагал сотрудничество в космосе и совместные работы по опреснению воды. Только за то время, пока послом в Триполи был я, Советский Союз и Ливия подписали договоры об экономическом сотрудничестве на сумму 23,5 миллиарда долларов, выполнили намеченное примерно на 21 миллиард, а заплатил нам Каддафи 18 миллиардов. Согласитесь, даже по нынешним меркам очень солидные суммы. Да, около 3 миллиардов Каддафи за полученную от нас продукцию не доплатил. Мы стали начислять проценты с этого долга, довели сумму до 4,5 миллиардов долларов, но потом этот долг действительно простили. Но тут важно понять, что у Каддафи по поводу этого долга было своё мнение. Он говорил, что часть договоров мы не выполнили, нанесли ему экономический ущерб, который он и оценил в конкретные суммы: "Я подписал с вами соглашение о поставке запчастей для самолётов, - говорил он мне, - а вы мне их не доставили. Мои самолёты в это время стояли, гнили, ржавели. Кто возместит мне этот ущерб? Или. Я посылал на ремонт к вам свою подводную лодку, а вы мне её не вернули. Так заплатите за это или давайте сделаем перерасчёт". Так что в этой ситуации каждый считал по-своему; я, как посол, например, ходил к Каддафи и требовал: "Ты должен заплатить!". Но подавляющую часть по заключённым контрактам Каддафи ведь заплатил.

2. Правда ли, что только жадность далеко не бедного Каддафи помешала ему иметь у себя и С-300, и другое современное оборудование?

Тут не знаю, вполне возможно шёл обычный торг, где одни ломили цены, другие торговались. В любом случае С-300 не волшебная которая помогла бы Ливии в одиночку противостоять НАТО и США. Вдолбили бы в землю, также как и нынешнее ПВО.

3. Правда ли, что российские компании находились в Ливии на гораздо менее выгодном положении, чем европейские?

В 1992 Россия присоединилась к санкциям против Ливии. Европейские же страны предлагали грабительские условия. с 2004 года Ливия начала поднимать вопрос о пересмотре соглашений.

4. Правда ли, что Каддафи в принципе наплевательски относился к обороноспособности своей страны?

Ливия считалась самой милитаризованной страной Африки. Во всяком случае ещё год назад неоднократно встречал насмешки, что ливийское руководство несколько параноидально в этом вопросе и закупает всё, до чего может дотянуться. Практика показала, что не зря.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_475834@lj
2011-06-19 12:31 (ссылка)
Радуют наивные тут люди, которые верят, что всё делается, в том числе и в Ливии, ради бизнесов и экономических интересов. Всё сплошь крутые менагеры. Рекомендую для повышения культурного уровня среднему экономическому звену посмотреть "Гибель богов" Висконти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Рекомендую
[info]bobik_57@lj
2011-06-19 12:40 (ссылка)
А вы политику, историю и медицину - по Висконти штудируете, иль по глобусной географии? У меня тут на татемном месте завалялся Ливийский шар....дарю и без возмездно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рекомендую
[info]ext_475834@lj
2011-06-19 12:45 (ссылка)
Ещё вам хороший фильм рекомендую "Ночной портье".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рекомендую - [info]bobik_57@lj, 2011-06-19 12:50:09
Re: Рекомендую - [info]ext_475834@lj, 2011-06-19 12:55:47
Re: Рекомендую - [info]bobik_57@lj, 2011-06-19 13:50:06
Re: Рекомендую - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-19 15:10:00

[info]999allan999@lj
2011-06-19 12:33 (ссылка)
Немного офтоп, про Навального. Разбирая старые завалы, наткнулся на упоминание его в 2006-м, когда он состоял при ФЭПе. Так что в общем всё ясно - http://999allan999.livejournal.com/355433.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dimarus7@lj
2011-06-19 12:44 (ссылка)
Вот тоже очень интересная статья... достаточно аргументированная о том, что Медведев=Навальный. Во всяком случае этот проект заточен против Путина, об этом можно говорить со 100% уверенностью, а вот Медведева Навальный даже хвалит...
http://bulochnikov.livejournal.com/347394.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]999allan999@lj
2011-06-19 12:53 (ссылка)
Ну вот. Одно к одному.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]no4le9l6ka@lj
2011-06-19 14:13 (ссылка)
А против кого еще может быть заточен проект "ЕР-партия воров" накануне выборов в ГД и президента? :) Нет, вот так будет точнее - :) :) :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dimarus7@lj, 2011-06-19 14:26:00
(без темы) - [info]no4le9l6ka@lj, 2011-06-19 15:07:36
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-19 15:20:27
(без темы) - [info]no4le9l6ka@lj, 2011-06-19 15:22:46

[info]nadoedalo@lj
2011-06-19 12:37 (ссылка)
> Не останавливаясь ни перед публичным обострением отношений с фигурой № 2, ни, тем более, перед дезорганизацией и частичным разрушением десятки лет формировавшегося "восточного направления" советской и российской дипломатии, - и в конечном итоге, в Довиле, ценой утраты всех предполагаемых выгод, добившись своего, получив наколки промокашки при паханах.
Мокрые фантазии идеалистов типа Кургиняна. Что мы разрушили? Репутацию лоха, который снабжает за просто так целую гору дармоедов и не получает НИХУЯ взамен? Ну и слава богу, вот хороший урок на будущее всяким кидалам. А Муамарчику в любом случае жопа, устроят им блокаду и будет у них гуманитарный полярный лис, ни топлива ни еды ни медикаментов. Так какой был смысл жертвовать отношением с западом ради живого трупа, дак к тому же просто так, из идеалистических побуждений?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]unbelievableme@lj
2011-06-19 12:40 (ссылка)
Ну да, ну да.
Западный мир спит и видит принять Россию в свою дружную семью цивилизованных народов (тм).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadoedalo@lj
2011-06-19 12:50 (ссылка)
А у нас разве есть выбор? Всё к этому всё и идет. Недавние "учения" с НАТО, центр подготовки совместно с тевтонцами под Нижним Новгородом, переговоры об безвизовом режиме со Штатами, те в свою очередь Грузии рот затыкают, передача технологий у Франции и Италии, крепко подсевший ЕС на наши энергоресурсы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что-то Лукьяненко вспомнился - [info]massaraksh7@lj, 2011-06-19 12:56:47
Re: Что-то Лукьяненко вспомнился - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-19 13:03:23
(без темы) - [info]massaraksh7@lj, 2011-06-19 13:13:05

[info]putnik1@lj
2011-06-19 13:15 (ссылка)
Вам нравится роль промокашки при промокашке промокашек? Вперед.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_672949@lj
2011-06-19 13:37 (ссылка)
Дело не в том, нравится или не нравится, а то, что нет никакой роли промокашек, вы из ложных предпосылок делаете не менее ложные выводы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-06-20 02:55 (ссылка)
репутация лоха, которым последние шестерки вертят как хотят и ставят в любые позы, пиздаче всяко, понемаю.

как бы не пришлось перед "живым трупом" извиняться потом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_672949@lj
2011-06-20 13:09 (ссылка)
За что извиняться? Из всех возможных вариантов выбрали самый оптимальный, так как остановить натовцев анрил, а стоять в стороне не комильфо, то почему-бы не взять в оборот неудачи западников в плане свержение Муамара и не предстать в роли эдаких миротворцев? Кому-то всеравно нужно будет выступать в роли посредника, а у западников руки по локоть в крови, кто им доверит такие дела после этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_cyaegha_@lj, 2011-06-20 16:01:07
(без темы) - [info]ext_672949@lj, 2011-06-21 10:07:39
(без темы) - [info]ex_cyaegha_@lj, 2011-06-21 10:28:20
(без темы) - [info]ext_672949@lj, 2011-06-21 18:21:07
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-06-21 18:59:19
(без темы) - [info]ex_cyaegha_@lj, 2011-06-22 03:05:29
(без темы) - [info]ext_672949@lj, 2011-06-22 08:01:07
(без темы) - [info]ex_cyaegha_@lj, 2011-06-22 09:41:33
(без темы) - [info]ext_672949@lj, 2011-06-22 11:45:53
(без темы) - [info]ex_cyaegha_@lj, 2011-06-22 13:27:11
Part 1 - [info]ext_672949@lj, 2011-06-22 15:50:43
part 2 - [info]ext_678425@lj, 2011-06-22 15:56:41
(без темы) - [info]ex_cyaegha_@lj, 2011-06-22 18:13:51
(без темы) - [info]ext_678425@lj, 2011-06-22 20:05:56
(без темы) - [info]ex_cyaegha_@lj, 2011-06-23 05:46:34
(без темы) - [info]ext_678425@lj, 2011-06-23 13:52:01
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-06-23 14:00:58
(без темы) - [info]ex_cyaegha_@lj, 2011-06-23 14:22:06
(без темы) - [info]ext_678425@lj, 2011-06-23 15:19:55
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-06-23 16:16:25
(без темы) - [info]ex_cyaegha_@lj, 2011-06-23 14:18:55
(без темы) - [info]ext_678425@lj, 2011-06-23 15:18:42
Re: part 2 - [info]putnik1@lj, 2011-06-22 19:47:10
ЕДИНЫЙ МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЭКЗАМЕН
[info]pingback_bot@lj
2011-06-19 12:37 (ссылка)
User [info]storonnik69@lj referenced to your post from ЕДИНЫЙ МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЭКЗАМЕН saying: [...] Originally posted by at ЕДИНЫЙ МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЭКЗАМЕН [...]

(Ответить)

ЕДИНЫЙ МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЭКЗАМЕН
[info]pingback_bot@lj
2011-06-19 12:39 (ссылка)
User [info]dimarus7@lj referenced to your post from ЕДИНЫЙ МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЭКЗАМЕН saying: [...] Originally posted by at ЕДИНЫЙ МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЭКЗАМЕН [...]

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-19 12:54 (ссылка)
птиц задолбал
ну как же он не видит на 5 ходов вперёд ?
сейчас нас слушаться будет не только каддафи а и всё что между ним и нами...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2011-06-19 12:59 (ссылка)
Египет, Болгария, Греция, Румыния, Турция? )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-06-19 13:05 (ссылка)
Не смущайте пикейных жилетов :) А ещё я вспоминаю легендарную речь Швейка в трактире у Паливеца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-19 14:59 (ссылка)
Вам видимо виднее, у меня немного другие раскладки
сирия и ливия - наши, пакистан откзывается даже общацца с цру + самая глваная плошадь самой главной африканской страны во всех видео идёт как "green square"...

(Ответить) (Уровень выше)

ЕДИНЫЙ МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЭКЗАМЕН
[info]pingback_bot@lj
2011-06-19 13:06 (ссылка)
User [info]nikolino@lj referenced to your post from ЕДИНЫЙ МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЭКЗАМЕН saying: [...] Originally posted by at ЕДИНЫЙ МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЭКЗАМЕН [...]

(Ответить)

Не надо демонизировать Медведева
[info]ryghtvan@lj
2011-06-19 13:10 (ссылка)
Думаю, всё гораздо проще и тривиальнее - Бут заговорил. О подобном развороте российской внешней политики в случае выдачи Бута Штатам Вы сами же писали. И вообще, все последние телодвижения российских власть предержащих выделяются от проводимой ранее ими же политики больше по форме, чем по сути. Медведев с Маргеловым не вчера появились в политике, да и Путин никуда не делся. Да и вообще сколь-нибудь серьёзных перестановок в питерском пуле не видать. А если действующие лица всё те же, но что-то, тем не менее, меняется, значит, причины надо искать не в кадрах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо демонизировать Медведева
[info]putnik1@lj
2011-06-19 13:17 (ссылка)
Согласен. Подробностей, увы, не знаем, но в целом согласен. Хотя амбиции Медведева недооценивать не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы мои вопросы
[info]ptitsarukh@lj
2011-06-19 13:20 (ссылка)
принципиально игнорируете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Огорчен самой постановкой - [info]putnik1@lj, 2011-06-19 13:30:25
Спасибо, - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-19 13:40:26
Re: Не надо демонизировать Медведева
[info]ryghtvan@lj
2011-06-19 13:33 (ссылка)
==Хотя амбиции Медведева недооценивать не стоит.==
А это само собой, тем более он коротышка (162 см) даже на фоне Путина (170 см). Конечно, низкий рост не обязательно ведёт к комплексам (один из моих дедов имел рост 166 см и как-то не страдал), но весьма часто люди малого роста особенно стремятся самоутвердиться. Так что субъективный фактор личных "тараканов" в голове у Медведева может провоцировать его на какие-то "щирокие" жесты, но по-серьёзному решения принимает не (только) он, и делать что-то вопреки коллегиальному решению он не будет - не тот тип личности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо демонизировать Медведева - [info]oper_1974@lj, 2011-06-20 07:38:38

[info]lauan@lj
2011-06-19 14:01 (ссылка)
Выгода для России от поддержки официального Триполи сугубо моральная, с большими перспективами на будущее.

(Ответить)

стишек в тему фото :)
[info]4ertus2@lj
2011-06-19 14:11 (ссылка)
Большие люди у нас небольшие.
А если честно сказать, то маленькие.
Но не от этого здесь паршиво.
А от того, что мы - безмолвные смайлики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: стишек в тему фото :)
[info]ex_cyaegha_@lj
2011-06-20 02:57 (ссылка)
безмолвными смайликами люди становятся только по собственному желанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стишек в тему фото :)
[info]4ertus2@lj
2011-06-20 14:56 (ссылка)
какая разница

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aryhetzt@lj
2011-06-19 14:30 (ссылка)
Из поста так и не понял почему российские военные должны умирать за Каддафи.
Единственным возможным вариантом помощи будет уничтожение самолётов НАТО.
НАТО на это смотреть спокойно не будет и подавит ПВО.
Если там будут мои соотечественники они погибнут.
Вопрос:
На какой чорт нам это сдалось?

ИМХО М.Каддафи это Милошевич современности и нашим и вашим и США в Ираке поддержал ( на этом из изоляции и вылез) и РФ делел реверансы.
Пусть сам теперь и расхлёбывает.

И второй вопрос: что по Вашему мнению должна сейчас делать Россия?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

о другом сначала надо было думать
[info]brainsquash@lj
2011-06-19 14:43 (ссылка)
чего Россия НЕ должна была делать ни в коем случае

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manifest_911@lj
2011-06-19 14:31 (ссылка)
К 2015 году вообще останемся без ядерного оружия-вот тогда и начнётся самое весёлое http://abd56.livejournal.com/194969.html#cutid1
Я совсем не понимаю,как Путин проморгал Айфоню.И вообще зачем поставил.Ведь была кандидатура Иванова.Наверное побоялся-Иванов мужик волевой и не стал бы плясать под путинскую дудку.
Надо добавить слив с талибами(Эль-Мюрид вчера об этом писал)
Сроку у страны осталось 3-года(считая после выборов,которые неизвестно чем закончатся).Медведев своими последними "телодвижениями" нанесёт такой вред,что даже в голове не укладывается,как потом исправлять будут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-06-19 15:29 (ссылка)
> Ведь была кандидатура Иванова.

Иванова подвел сын, которому не вовремя сунулась под колеса старушка. :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-06-19 15:48 (ссылка)
==Иванова подвел сын, которому не вовремя сунулась под колеса старушка. :-(==
Да Вы с Птицем друг друга стоите! Один бабушку критикует, которая "невовремя сунулась под колеса" сановного отпрыска, другой называет Беларусь, чей паспорт достаёт из "широких штанин", непредсказуемой страной дебилов.
Я, конечно, понимаю, что Вы со своим корешем особы для хозяина неприкосновенные, но, может, всё-таки не надо на этом паразитировать, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-19 16:28:51

[info]anna_ism@lj
2011-06-19 16:33 (ссылка)
Не думаю, что дело в этом.
И там, сколь помню, старушка не резко выскочила на красный свет (старушкам вообще живость передвижения нечасто свойственна), а не успела перейти, пойдя ещё на зелёный.

Но не вижу оснований считать Иванова волевым. Да и кому и за каким чёртом он нужен был? Какая у него была группа поддержки в элитах? О народе не говорим.:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-19 15:04 (ссылка)
если обаме вынесут импичмент, можно будет и медведа под шумок засунуть в ящик, так сказать по самым лучшим западным традициям...
вот заживём потом...эх...

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-06-19 15:40 (ссылка)
Я боюсь,что такие как я не выдержат,мы долго терпимс,но не бесконечно...

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-06-19 15:46 (ссылка)
Да причем тут этот х...ный,власть пидарская дала ему карты в руки..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

+много
[info]ryghtvan@lj
2011-06-19 17:19 (ссылка)
А кроме того, едва ли не все, кто в данном блоге называют Медведева Лунтиком, послушно и стройными рядами шли ставить за него крестик на выборах в 2008 г.. И ведь в будущем году опять пойдут!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +много
[info]martin_voitel@lj
2011-06-19 17:39 (ссылка)
Вы еще, помнится, прогнозировали, что пострадавший в ДТП Шаманов обязательно тут же и умрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +много - [info]oper_1974@lj, 2011-06-19 23:11:58
Re: +много
[info]jorian@lj
2011-06-19 19:54 (ссылка)
Я не ходил. В 2012 пойду обязательно - поставлю за его самого проходного конкурента.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: +много
[info]oper_1974@lj
2011-06-19 22:58 (ссылка)
Я не ставил,и не поставлю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +много - [info]ryghtvan@lj, 2011-06-20 00:46:31
Re: +много - [info]shmel715@lj, 2011-06-20 02:32:20
Re: +много - [info]oper_1974@lj, 2011-06-20 06:22:07
Re: +много - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-20 07:53:31
Re: +много - [info]oper_1974@lj, 2011-06-20 08:02:30
Re: +много - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-20 17:43:22
Re: +много
[info]bantaputu@lj
2011-06-20 12:10 (ссылка)
А кроме того, едва ли не все, кто в данном блоге называют Медведева Лунтиком, послушно и стройными рядами шли ставить за него крестик на выборах в 2008 г.. И ведь в будущем году опять пойдут!

Думаю, что никто не ходил (большинство вообще никуда), и в будущем году никто не пойдёт.
В целом явка на выборы в России уверенно стремится к 10%, натянутым за счёт госслужащих, военных и других зависимых категорий. Если она выше 20%, то это либо чистая фальсификация, либо на участках раздавали подарки.

Порог явки в 20% был отменён ещё в 2006 году. Можете проверить (http://www.uvao.ru/prefect.phtml?RubricID=12603) (ст. 70).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +много - [info]oleg2@lj, 2011-06-20 12:15:25
(без темы) - [info]bantaputu@lj, 2011-06-20 12:22:29
Re: +много - [info]ryghtvan@lj, 2011-06-21 03:06:13
Re: +много - [info]oleg2@lj, 2011-06-21 07:21:25
Re: +много - [info]bantaputu@lj, 2011-06-21 13:26:11
Re: +много - [info]ryghtvan@lj, 2011-06-21 16:01:25
Re: +много - [info]putnik1@lj, 2011-06-21 21:47:18
Re: +много - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-21 16:44:35
Re: +много - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-21 17:18:50
Re: +много - [info]silviog@lj, 2011-06-21 09:28:02

[info]elenagromova@lj
2011-06-20 03:40 (ссылка)
Гадкая статья. Противники Каддафи ей теперь тычут... А вообще, насколько же это цинично - во время войны, когда гибнут люди, поднимать вопрос о каких-то деньгах... Тем более, что мы в свое время присоединились к санкциям против Ливии и этим нанесли ей ущерб, несопоставимый с этими долгами.

(Ответить)


[info]bantaputu@lj
2011-06-20 11:58 (ссылка)
Поставлено очень много вопросов, для которых нет оснований.

1. "Спасать" или "не спасать" Каддафи - такого выбора перед Россией в принципе не было. Мы не могли ни спасти, ни угробить его. Общечеловеки делали бы всё то же, независимо от позиции России и её голосования в ООН. Не было бы резолюции 1973 - придумали бы, что Каддафи коллекционировал фото голой К. Бруни, чем совершил акт геноцида и агрессии против страны НАТО, и начали бы - в порядке самозащиты. С точки зрения количества вылетов авиации НАТО против Ливии позиция России не могла изменить.

2. Единственное, что Россия в ситуации с Ливией могла сделать, это сохранить лицо (перед теми, для кого её нынешние действия суть свинство). Но она решила, что мнение этих людей не важно, а мнение друзей Дмитрия Николя и Сильвио, напротив, важно. Я понимаю обиду тех, с чьим мнением не считаются, но сделать для них ничего не могу. Будьте сильными, и вас будут слушать. Ubi nihil vales, ibi nihil velis.

3. Для упрёков в адрес Каддафи по вопросу слабости его ПВО и отсутствия у него С-300 оснований нет. Не потому, что у него есть С-300, а потому, что мы не знаем, почему он их не купил. Деньги были на всё по 10 раз. Возможно, ему ясно указали, что не продадут - русские в том числе. Россия - не магазин, где всё лежит навалом и куда любой, имеющий деньги, может придти и купить. Во-первых, есть проблемы с производством, которое ограничено по техническим причинам. Зенитчики в России были, как я слышал, рады разрыву контракта с Ираном - потому, что непоставленные туда дивизионы пошли им. Во-вторых, Россия уже давно (если кто не заметил) вассал Валинора и продаёт что-либо только с разрешения Великих Валар. Почему не продали, хотя, типа, Локерби было прощено и настали мир-дружба-жвачка? Чтобы чувствовал себя уязвимым. И это, скорее всего, и есть подлинное объяснение отсутствия у Каддафи ПВО, заслуживающей этого названия. Но доказательств у меня нет. А может быть Полковник, действительно, дожил до 70 лет и сохранил ум семилетнего ребёнка (как предполагает ЛРВ). Нет данных. Судить не о чем. И считать Россию свободным игроком, который мог бы помочь Полковнику горой оружия, если бы тот только захотел - нелепость.

4. Российские компании, действительно, работали в Ливии на менее выгодных финансовых условиях, чем западные. Но не думаю, что теперь эти условия улучшатся. В этом смысле соучастие в распространении демократии пользы России не принесёт. Отказ от соучастия, теоретически, мог бы принести - если бы Полковник выстоял. Но, видимо, российское руководство решило не ловить такую рыбу на такие шансы. Не факт, что прогадало. Пока не факт.

(Ответить)