Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-19 16:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЕДИНЫЙ МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЭКЗАМЕН



Уже пятый френд спрашивает меня, как я оцениваю материал "Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи?", размещенный на сайте warandpeace.ru, к которому я отношусь с уважением и который регулярно просматриваю. Отвечаю с запозданием, и вот почему. Просматривая свои заметки на ливийскую тему, я вдруг обнаружил некоторые признаки не совсем беспристрастного отношения к событиям. Нет, не субъективности,  об этом, слава Богу, не может быть и речи, но определенной, скажем так, эмоциональной заинтересованности, выражающейся в повышенно резкой реакции на критику законных властей Ливии. Причем, раздражение вызывают не только явно заряженные боты и не только хомячки, готовые оправдать все, что угодно, ежели это угодно сидит  в Кремле, но и люди, высказывающиеся с позиций здорового прагматизма. Типа, что России выгодно, а что нет. Таких юзеров немного, но они есть и их  доводы заслуживают внимания. Осознав это, я сделал короткий перерыв, затем перечитал текст по-новой, отключившись от всего личного, а потом проверил возникшие соображения, попросив о помощи френдов, как сетевых, так и реальных, знающих толк в дипломатии, - по долгу службы, - куда лучше меня. Естественно, до высей г-д Лаврова, Либермана или Жюппе мне не долететь, а уважаемый [info]muchtar@lj сейчас почему-то недоступен, но на уровне чуть пониже народ в консультации не отказал, так что мнение откристаллизовалось окончательно.

1. Да, действительно, с экономической точки зрения вписываться за Ливию у России резонов не было. Напротив, были все основания, подобно Китаю, отойти в сторону и не мешать гопникам  свежевать терпилу, который все равно не свой. Естественно, оговорив максимальную плату за пассивную позицию. Это неприятно, это аморально, но это политика.

2. При этом, однако, выполнив свою задачу, России, - исходи она из своих интересов, - следовало занять позицию гаранта исполнения приговора в том объеме, который она одобрила. Конечно, не посылая войска в случае нарушения Резолюции, но неукоснительно долбя на предмет любого эксцесса, ставя на вид, умолкая после долгих уговоров и ненадолго, и так далее. О перечисленных мне специалистами выгодах такого поведения говорить не стану, но, поверьте, они есть.

3. Вместо этого Россия, - вернее, её высшее руководство, и впредь я буду говорить только о нем, - почти сразу же встало (да простят мне без лести преданные) в позу "крутой зю", очевидно стремясь перейти из "красной зоны" в "блатную". Не останавливаясь ни перед публичным обострением отношений с фигурой № 2, ни, тем более, перед дезорганизацией и частичным разрушением десятки лет формировавшегося "восточного направления" советской и российской дипломатии, - и в конечном итоге, в Довиле, ценой утраты всех предполагаемых  выгод, добившись своего, получив наколки промокашки при паханах.

4. Единственное разумное объяснение такому пируэту и я (об этом у меня писано немало), и те, с кем мне удалось пообщаться, находим лишь в том, что маленький юрисконсульт из Питера, волею судьбы олицетворяющий великую державу, на которую ему плевать, очень не хочет уходить в небытие, а людям, нацеленным на полное обнуление этой державы, при малейшей возможности приручить его, есть прямой резон делать именно эту ставку, не наваливая лишнего. В итоге, в ходе кастинга претенденту были предложены тесты, и по ливийскому вопросу он экзамен прошел, а по прочим ключевым вопросам проходит сейчас.

5. Причем, проходит ретиво, более того, - судя по вчерашнему заявлению г-на Маркелова о "Нобелевской премии", - вполне успешно набирая в глазах экзаменационной комиссии очки. Тут ведь важен не сам г-н Маргелов и, тем паче, не то, подонок ли он, дурак ли или и то, и другое вместе. То есть, что дурак, это ясно (хотя бы по рассказу о советах Илюмжинову про "е2-е4"), а вот насчет подонка, исходя из знания его послужного списка, я бы не торопился. Человек, насколько мне понятно, просто давно в штате и, коль скоро так, выполняет задания структур, местом при которых дорожит. Из последнего его заявления становится совершенно ясно, почему так тупо и рьяно, не считаясь ни с какими унижениями и без надежды на успех, он прорывался в Триполи. Ведь, согласитесь, нельзя претендовать на "Нобеля", побывав только в Бенгази. А теперь, когда формальности соблюдены, можно. По сути, именно выдвижение на премие имени изобретателя динамита по категории "мир", на мой взгляд, было той гарантией, тем, скажем так, "сертификатом пригодности", который пообещали подразумеваемому лицу в Довиле.

Все это, разумеется, мое и только мое мнение. Но, как ни странно, после маргеловского спича примерно то же, оказывается, ощущают и люди, с которыми я вовсе не консультировался...


Приложения:

evgenysandro пишет
После сегодняшнего я почти уверен, что на выборы пойдет ДАМ.
ИМХО.


текст перепощен постоксероксомОригинал поста


ДАЛЕЕ ВЫДЕРЖКИ ИЗ ДРУГОГО БЛОГА:
Цитата

Image

[info]showdesigner@lj
2011-06-18 06:18 pm UTC (ссылка)
[Предположение, что м-р Обама сорвался с цепи не на шутку, получает серьезное подтверждение]
Ровно так же, как и его "российский" приятель ДАМ. И весьма синхронно. Одного хозяина сотрудники.
ДАМ - не дурачок, не пешка ВВП, а настоящий Враг.
Нельзя недооценивать врага!

Реально ли инициировать импичмент ДАМу?
Это могло бы подпортить игру ПП?..

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image

[info]alexsword@lj
2011-06-18 06:22 pm UTC (ссылка)
Не политик, но на мой взгляд никакого смысла процедура не имеет - менее года до выборов, а процедура сама срок приличный займет.

Да и запуск процедуры возможен только, если по ЕР будет команда ФАС, чего пока не наблюдается.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image

[info]showdesigner@lj
2011-06-18 06:31 pm UTC (ссылка)
Мдя. Печально.

Сегодня весь день СМИ терли об инициативе ДАМа увольнять чиновников без суда и следствия только при малейшем подозрении на коррупцию. Полный абзац. На полном серьёзе терли.

Если произойдет что-то подобное - людей, лояльных ВВП, ДАМ будет в конвеерном темпе устранять.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image

[info]showdesigner@lj
2011-06-18 06:35 pm UTC (ссылка)
По энергетике процесс идет уже давно.
Есть некоторые данные от сотрудников и ФСК и Системнго оператора и Минэнерго...
Дело подготовки к приватизации 2.0 идет полным ходом...

(Reply to this) (Уровень выше)


Image

[info]special_i_st@lj
2011-06-18 07:03 pm UTC (ссылка)
вот вам и ответ на вопрос откуда уши растут у проекта "Навальный"

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-06-22 18:13 (ссылка)
но почему-то никто кроме либерастов не клеймит ветеранов-федералов или бойцов ЮНА - убийцами

не надо съезжать с темы, проводить неочевидные аналогии и приплетать сюда либерастов.

свидетельств, что зверства бенгазийцев не выдумки - море. в том числе видео.


я вас спрашивал, что же сделает с нами Ливия

почему именно Ливия? Ливия может вообще ничего не сделать, кроме как запретить русским въезжать на свою территорию, как палестинцам в свое время.


как можно будет сделать из нас-то козла

а мы его сами из себя уже делаем.


если кто-то хочет урегулировать конфликт мирно, пускай даже в сторону повстанцев

зачем? из альтруизма? где выгода, чтобы лезть в это змеиное гнездо на чьей бы то ни было стороне? не вы ли говорили, что России выгоден хаос в Африке? как-то совсем нелогично поступает Россия в этом случае.


то это не значит, что эти кто-то действуют с подачи США

то-то все активные телодвижения начинаются с визитов Байдена.

вы будете отрицать роль США в поступках России?


на международном уровне нет слов "злой" и "добрый", есть слово "выгода"

а вы как бы до сих пор не протолкнули себе в мозг, что я это прекрасно понимаю? по-моему, это не мои слова предсказуемы, а вы ждете от меня пафосных речей за всемирное бобро и удивляетесь, почему они еще не начались.


всё остальное пока сходится

что все остальное сходится? вы помоему уже галлюцинировать начинаете.


Я его оставил без внимания потому что это чистой воды эмоции

а моя мотивация и есть чистой воды эмоции. а то, что я сейчас с вами обсуждаю, мне абсолютно пополам. мне насрать на профиты, которые получит или которых лишится Россия. разве что на отношение к ней Ливии не насрать. и я объяснила, почему.


При этом почему то вы постоянно дробите нашу беседу на всё более мелкие и мелкие составляющие

я цитирую, чтобы было удобнее отвечать. как и вы, между прочим.


а песню то США заказало

а в США все не намного радужнее.

вы в курсе, что многие американцы сейчас живут в страхе перед революцией, чувствуют, что страна на краю пропасти?


Чтобы показать на его примере, что ждет нас/их дальше

будь мы в состоянии всегда предугадать будущее на основе прошлого, какой бы легкой жизнь стала. и не обсирались бы маститые эксперты, и не подтверждались бы теории, еще недавно казавшиеся дикими.


ну нельзя быть настолько предсказуемым

ну вы тоже не блещете оригинальностью.


а вы получаете все новости из первых рук

да, из первых рук - от ливийцев на фейсбуке. потом уже эту информацию сравниваю с тем, что пишут в блогах и в новостях. и надо сказать, туда многое попадает с большим опозданием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_678425@lj
2011-06-22 20:05 (ссылка)
> не надо съезжать с темы, проводить неочевидные аналогии и приплетать сюда либерастов.
> свидетельств, что зверства бенгазийцев не выдумки - море. в том числе видео.
А есть точные свидетельства, что это именно бенгазийцы, а не упороты фанатики из той же Аль-Каеды и прочие воины-интернационалисты? Учитывая с каким упорством и мастерством воюют бенгазийцы, как-то очень странно слушать об таких уж повальных зверствах с их стороны.

> почему именно Ливия? Ливия может вообще ничего не сделать, кроме как запретить русским въезжать на свою территорию, как палестинцам в свое время.
Как бы вам сказать, всё началось с подобного "Россия получает пиздюлей и от тех, и от других." и "будут. ливийцы не прощают предательства."

> а мы его сами из себя уже делаем.
Ну скажите мне пожалуйста, как на НАС спихнут все неудачи? Мы наверное бюджет урезали, от обязанностей членства в НАТО отлыниваем, звено самолётов не можем обслужить, очень метко попадаем в больницы и по автобусам с гражданскими.

> зачем? из альтруизма? где выгода, чтобы лезть в это змеиное гнездо на чьей бы то ни было стороне?
Прилетели в Ливию натовцы, размбомбили всё к х*ям, а тут откуда не возьмись появляются русские, которые до этого только кукарекали про нарушение резолюции, и останавливают конфликт без всяких бомб. В свете нынешней репутации США на БВ (умыли руки уже кровью всех, кого можно) это мегакрутой ход по укреплению своего авторитета. А обосремся так и никто и не заметит, хуже ведь никому не сделали. На крайняк "Таймс" еще раз ушат говен выльет.

> не вы ли говорили, что России выгоден хаос в Африке? как-то совсем нелогично поступает Россия в этом случае.
Во-первыз это был сарказм, во-вторых как я уже говорил, нам выгодно и участвовать и смотреть, мы выбрали первое.

> то-то все активные телодвижения начинаются с визитов Байдена.
> вы будете отрицать роль США в поступках России?
Вы выиграли главный приз. Да, есть такое дело, все телодвижения начались в аккурат с приездом Байдена, в ходе визита которого обсуждался безвизовый режим с США, а потом те еще рот Грузии за какую-то херню закрыли.

> а вы как бы до сих пор не протолкнули себе в мозг, что я это прекрасно понимаю? по-моему, это не мои слова предсказуемы, а вы ждете от меня пафосных речей за всемирное бобро и удивляетесь, почему они еще не начались.
Вы прекрасно справляетесь с противоречиями. Если вы это прекрасно понимаете, почему тогда ваша точка зрения основана исключительно на эмоциях?

> что все остальное сходится? вы помоему уже галлюцинировать начинаете.
Ну я опять пару ответов просто угадал.

> а песню то США заказало
> а в США все не намного радужнее.
> вы в курсе, что многие американцы сейчас живут в страхе перед революцией, чувствуют, что страна на краю пропасти?
Так маленькие победоносные не от хорошей жизни устраивают.

> будь мы в состоянии всегда предугадать будущее на основе прошлого, какой бы легкой жизнь стала. и не обсирались бы маститые эксперты, и не подтверждались бы теории, еще недавно казавшиеся дикими.
Многие приёмчики повторяются из века в век. Блин, простые аналогии - 11 сентября и война в Ираке = убийсво герцога Фердинада в Сараеве и ПМВ = взрывы домов в Москве '99 и вторая чеченская, или Опиумные войны = что же делают амы в Афганистане и почему им не нравятся талибы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-06-23 05:46 (ссылка)
А есть точные свидетельства, что это именно бенгазийцы, а не упороты фанатики из той же Аль-Каеды

ну вот что вы опять демагогию разводите? какая разница, кто, когда и как их звали, если это все одна и та же кодла?


всё началось с подобного

а вы что подразумевали под пиздюлями, террористические акты?


Ну скажите мне пожалуйста, как на НАС спихнут все неудачи

вы считаете, что миссия Маргелова увенчалась успехом? или что нас уважают в Триполи за попытку посредничества? где профит с этого поступка?


а тут откуда не возьмись появляются русские

а инопланетян не появляется "откуда не возьмись"?


это мегакрутой ход по укреплению своего авторитета

ололо! то-то из-за нашего крутого авторитета нас в Триполи не пускают и даже не рассматривают как миротворцев.

что-то не заметила я, чтобы конфликт останавливался. и если, по-вашему, мы сами так решили, где ж мы раньше были?


обосремся так и никто и не заметит

совсем-совсем никто?


Да, есть такое дело, все телодвижения начались в аккурат с приездом Байдена

то есть подходим к тому же - Россия слушает окрики из Вашингтона, а не действует сама.


Если вы это прекрасно понимаете, почему тогда ваша точка зрения основана исключительно на эмоциях?

мне так больше нравится. поскольку я за Каддафи, а логика требует обратного.


я опять пару ответов просто угадал

ну раз вы галлюцинируете, чего бы вам не угадать, в самом деле.


маленькие победоносные не от хорошей жизни устраивают

чето она пока не победоносная ни разу и уже давно не маленькая.


простые аналогии

сравнивать можно только то, что уже случилось, поскольку вы не умеете предсказывать будущее. даже профессиональные аналитики ошибаются. никто не может ничего утверждать со стопроцентной уверенностью, тем более в такой непредсказуемой ситуации, как эта. а аналогии между тем, что уже прошло, и тем, что еще нет, в дискуссиях служат только инструментом манипуляции, чаще всего бездарной. запутывайте ими кого-нибудь другого, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_678425@lj
2011-06-23 13:52 (ссылка)
> а вы что подразумевали под пиздюлями, террористические акты?
Вы хотите, чтобы я за вас отвечал на свой же вопрос?

> вы считаете, что миссия Маргелова увенчалась успехом? или что нас уважают в Триполи за попытку посредничества? где профит с этого поступка?
Нас уже уважают и повстанцы и африканский союз. Миссия Маргелова еще не закончилась. Кстате тот кульбиты исполняет еще те, оказывается Муамара лишили легитимности по той причине, что он не занимает никакой официальной должности в системе власти, он не президент и не глава парламента, переговоры будут проводиться с ихмим МИДом. В принципе это можно толковать как и попытку марионетки «дать заднюю», так и попытку сесть на два стула, осуждая режим Каддафи, но при этом проводя переговоры с его правительством, лишали легитимности ведь только его.

> ололо! то-то из-за нашего крутого авторитета нас в Триполи не пускают и даже не рассматривают как миротворцев.
В Триполи Маргелова пустили. Так не рассматривают, что пригласили в Триполи наблюдателей от нашей страны, причем спустя месяц после визита Байдена и фееричного заявления Медведа «Каддафи должен уйти».

> что-то не заметила я, чтобы конфликт останавливался. и если, по-вашему, мы сами так решили, где ж мы раньше были?
Обе стороны уже не хотят войны и жаждут переговоров, масло в огонь подливают натовцы.

> совсем-совсем никто?
Те кто могли обосрать – делают это регулярно вообще без какого либо повода.

> то есть подходим к тому же - Россия слушает окрики из Вашингтона, а не действует сама.
Вполне возможно, особенно на фоне нынешних событий, вроде «США просит вступить РФ в ВТО», центр Рейнметала в НН или покупку Мистралей и Ивеко с технологиями. Ну а хуле, хоть кому-то нужны, пускай и в качестве сырьевого придатка.


> мне так больше нравится. поскольку я за Каддафи, а логика требует обратного.
За Каддафи будет любой, кому окончательно не проел мозг CNN и Fox News, мочить по беспределу и устраивать интервенцию на ровном месте - такому врядли можно дать оправдание, пускай он там даже детей ест.


> чето она пока не победоносная ни разу и уже давно не маленькая.
Я бы хотел снова устроить урок истории, но вам она видимо не по нраву, а жаль, ТАКОЙ козырь теряете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-23 14:00 (ссылка)
Слушайте, вас уже НИКТО не уважает. Уймитесь, надоели. Благодарю за понимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-06-23 14:22 (ссылка)
извиняюсь за срач.

где вы таких находите?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_678425@lj
2011-06-23 15:19 (ссылка)
И вам тоже не болеть. Чава какава.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-23 16:16 (ссылка)
Какава, какава. Адью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-06-23 14:18 (ссылка)
Я бы хотел снова устроить урок истории

у вас историческое образование? нет? а у меня да. зря позоритесь.

я вижу хозяину блога вы уже надоели, продолжать вам расчесывать Гондурас не буду. радуйтесь дальше своей нужности в виде сырьевого придатка, творческих узбеков вам в этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_678425@lj
2011-06-23 15:18 (ссылка)
> у вас историческое образование? нет? а у меня да. зря позоритесь.
Да хоть декан истфака МГУ, это интернет, если не можете доказать свою позицию, то никакие достижения IRL не сыграют роли. Засим откланиваюсь, жаль беседы не получилось.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -