Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-20 13:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЧЕЛОВЕКИ С ЛУНЫ



Начинаю чувствовать себя миклухо-маклаем. Как вы, дорогие френды и не френды, помните, коллизию, связанную с конфликтом трех великих держав, я для себя пару дней назад закрыл, вполне удовлетворившись сознанием своей правоты. Признание было, а что его отозвали, это уже дело второе. Однако, как выяснилось, сознания моей правоты достаточно не всем. Просматривая утреннюю почту, обнаружил, меж прочего, письмо от некоего франкофона: 

Cher Monsieur Poutnik,
Je suis au courant de l'intérêt que vous manifestez pour mon pays ainsi que de la popularité de votre blog. J'ai appris par mes collègues qui connaissent la langue russe que les médias d'état du Moyen-Orient de la Géorgie font la promotion de la calomnie et de la diffamation vis-à-vis de mon pays ainsi que vis-à-vis du Parti du progrès populaire donc j’ai l’honneur d’être le représentant en Europe et personnellement envers son chef Mr. Sato Kilman. Il ne fait aucun doute que cette activité regrettable a été initié par les chefs de Vanua'aku Pati,dont le but est que Vanuatu reste dans une position subalterne aux impérialistes. Un danger particulier est que l'activité de Vanua'aku Pati met en danger la paix et la stabilité dans notre région provoquant une guerre régionale majeure. Je tiens à vous assurer que Mr. Sato Kilman a l'intention de diriger à nouveau le cabinet des ministres après les élections qui auront lieu bientôt. À ma demande un collègue qui connaît la langue russe va bientôt vous envoyer un email avec des informations objectives sur ce qui se passe dans mon pays.

Avec mes sentiments les plus dévoués,
Dr. Jean Vulu-Futa


Вкратце: если месье не врет, то он представитель вануатской  Parti du Рrogrès Рopulaire в странах ЕС и друг Сато Килмана, экс-премьера Республики Вануату. Ему, оказывается, кто-то переводил некоторые относящиеся у теме материалы из моего блога, и вот теперь он, после вступительного комплимента и благодарности за интерес к его стране, просит помощи. По его словам, статья "Вануату продолжает будоражить умы в Абхазии", которую ему тоже перевели, является лживой, распространяющей клевету и диффамацию, компрометирующие как его партию, так и лично её лидера, на самом же деле все обстоит совсем иначе. В заключение довольно краткой эпистолы содержится просьба разрешить его "другу, хорошо знающему русский язык" прислать мне "ряд материалов, объясняющих настоящее положение дел". Я, конечно, мог бы вежливо объяснить, что от грузинских блогеров, а равно и сайтов, ничего, кроме лжи, клеветы и диффамации ждать не приходится, а мне Вануату мне уже не интересна. Но, согласитесь, отказать в помощи папуасу - все равно, что сиротку обидеть, а кроме того, не скрою, стало любопытно, какие еще страшные тайны могут крыться в сей невидимой миру битве. Так что согласился, предупредив, что сам писать ничего не буду (надоело и недосуг), но материалы, если сочту достойными внимания, опубликую. Ну и вот,  через час получил  от юзера [info]pluto9999@lj подборку информации, которые и помещаю под катом в том виде, в каком поступили, только убрав приветствие и вводную часть, но ничего от себя не добавляя...


В статье не соответствует действительности заявление, что «Альфред Карлот никогда не был министром иностранных дел» (Minister of Foreign Affairs & External Trade) . На самом деле, г-н Карлот, до 17 мая занимавший пост министра земель и природных ресурсов (Minister of Lands and Natural Resources)  был назначен министром иностранных дел, уступив портфель в порядке ротации г-ну Стефану Калсаку. Этот кабинет получил в парламенте вотум доверия 20 мая, и таким образом вопрос о легитимности г-на Карлота не может быть оспорен.

Также не соответствует действительности заявление, что "Килман был неконституционным премьером, следовательно его подпись не имеет юридической силы". Конституционность премьерства Сато Килмана была подтверждена решением суда "Appeal court restores Kilman as Vanuatu prime minister"по аналогичному делу о "легитимности" 13 мая 2011 года, которое г-н Килман выиграл, и таким образом, легитимность его каденции не может быть оспорена.

Также вызывает удивление поспешность и неряшливость первого, опубликованного Грузией документа об отзыве признания. Хотя на нем и стоит подпись г-на Натапеи, но сам документ выполнен не по форме - в частности на нем отсутствует указание имени и должности подписавшего его лица. Вот пример правильно оформленного заявления того же г-на Натапеи в период его предыдущей каденции.

Также вызывает удивление сегодняшнее сообщение "Natapei withdraws recognition of Abkhazia" в газете Vanuatu Daily Post, где сообщается, что "Natapei has instructed the Vanuatu Ambassador in the United Nations, Ambassador Donald Kalpokas, to establish relations with Georgia", - иными словами, продолжение контактов с Грузией поручено не МИД Республики Вануату, а одному из его чиновников, что противоречит действующему законодательству. В связи со скандалом, возникшим в соседней Республике Тувалу после выяснения деталей финансирования её представительства в ООН Грузией, в настоящее фракция People's Progress Party готовит предложение о создании комиссии по проверке мотивов действий г-на Калпокаса и наличия в его действиях материальной заинтересованности.

Рекомендуем к ознакомлению также подробный анализ кризиса: "A Win for Tbilisi" (The Faster Times).

Рассматривая ситуацию со всех сторон, автор приходит к выводу, что информация об участии России в проекте и неких "50 миллионах", якобы уплаченных за признание, проверки не выдерживает. По его мнению, это была исключительно абхазская инициатива, в связи с чем проблема Южной Осетии не затрагивалась ("There is no doubt that Vanuatu initially recognised Abkhazia and that diplomatic relations were established. Abkhazia’s diplomats can hardly be blamed for the initial confusion and the eventual withdrawal of recognition. Rather, these are due to internal Vanuatu politics, and quite likely US pressure. The recognition has been withdrawn now not because Kilman changed his mind, but because there has been a change in government").

Приход к власти г-на Натапеи, по мнению автора, осуществился под давлением США в интересах его однопартийца по Vanua'aku Pati г-на Калпокаса, желающего вернуть себе пост премьер-министра. Вместе с тем, подчеркивается, что г-н Килман был избран парламентом премьером Вануату в минувшем декабре  30 голосами против 22, а решение суда основывается на процедурной ошибке спикера ("the Prime Minister of Vanuatu shall be elected by secret ballot”). Таким образом, впереди перевыборы, и г-н Килман, ныне занимающий пост вице-премьера, уже заявил что будет бороться за кресло главы правительства. Учитывая расклад сил, его возвращение более чем возможно, и в этом случае признание Абхазии будет вновь подтверждено: "Since in principle, Kilman does actually enjoy the support of a small majority in Parliament, he could simply be re-elected and Abkhazia’s recognition could be re-affirmed. (That is, if no parliamentarians defect, which does happen a lot in Vanuatu.)"

Возвращение к власти руководства Vanua'aku Pati вызывает опасения обозревателей еще и в связи с тем, что эта партия активно поддерживает меланезийских сепаратистов, -  Papua's struggle for independence, - в принадлежащей Индонезии западной части острова Новая Гвинея (бывший Западный Ириан). Одной из причин перехода г-на Калпокаса на дипломатическую работу и отъезд его из страны в свое время стали ставшие достоянием гласности факты снабжения незаконных вооруженных формирований оружием и финансами: "Vanuatu is leading the charge against Indonesia to grant independence to the troubled region... " и "Vanuatu may hold key to Papuan independence". Появление в этой сложной палитре интересов Грузии, известной склонностью к силовым методам решения политических проблем, как полагают австралийские и новозеландские эксперты, может перевести конфликт на новый уровень, что, в конечном итоге, может привести к официальному признанию Абхазии со стороны Индонезии.


(Добавить комментарий)

Перевожу: денег дай!
[info]ornitolod@lj
2011-06-20 08:50 (ссылка)
"Все люди деляться на 2 части - тех, от которых что-то нужно мне, и тех которым что-то нужно от меня.
Мне от вас ничего не нужно, поэтому выкладывайте сударь зачем пришли!"

Сколько Вы там им "пообещали"? Мож дешевле станет таки инвестировать? :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Перевожу: денег дай!
[info]oleg2@lj
2011-06-20 08:59 (ссылка)
Сударь, не марайте пост. Достойные люди читать будут. И ваши помои могут принять за наше мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Перевожу: денег дай!
[info]ornitolod@lj
2011-06-20 09:02 (ссылка)
Ой. Извините, достойный человек.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Перевожу: денег дай!
[info]visterya@lj
2011-06-20 12:04 (ссылка)
тоже так думаю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sallywilson123@lj
2011-06-20 08:53 (ссылка)
На самом деле идет реальная дипломатическая война между Грузией и Абхазией.
Абхазы разбили грузин в первом бою, теперь грузины предприняли контратаку. Грузины используют все возможности и даже клевету.
Снова сядут в лужу.
А абхазы тихо порадуются победе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-20 10:04 (ссылка)
Какие там абхазы грузин разбили?
Ась?
Может осетины?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lauan@lj
2011-06-20 10:16 (ссылка)
И абхазы тоже... Только в своё время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-20 10:17 (ссылка)
Когда за них наш выкормыш - Басаев воевал?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lauan@lj
2011-06-20 10:18 (ссылка)
Именно тогда...

(Ответить) (Уровень выше)

А абхазы тихо порадуются победе
[info]pvk2009@lj
2011-06-20 15:34 (ссылка)
сидя в говне))

(Ответить) (Уровень выше)

Они не пройдут!
[info]oleg2@lj
2011-06-20 08:55 (ссылка)
Теперь каждый россиянин просто обязан побывать в турристической поездке в Вануату, своими скромными средствами поддержать экономику этой достойной страны, противостоящей экономическому и политическому давлению империалистических сил США.

No pasarán! Вануату, мы с вами.
Ну и все такое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Они не пройдут!
[info]inegovorite@lj
2011-06-20 09:05 (ссылка)
Вот когда Сато Килман вернется, тогда российские туристы и потянутся. Калпокасу туристические денюжки давать не след.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2011-06-20 09:01 (ссылка)
ААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(Ответить)


[info]ebibliotekar@lj
2011-06-20 09:03 (ссылка)
Я щас чуть-чуть сумничаю, но читая потуги одной стороны (и другой) тихо офигеваю. Вы тут ваще в курсе, что как в океании?
Лучше бы молчали и дали ситуации спокойно рассосаться, а там бы все и успокоилось. Посидели бы тихо. А то пены море, скандал адовый и слегка подогревается.
Килман становился премьером 2 раза за полгода, ДВА! Один раз втихомолку, второй раз по суду. Также стоит отметить и то, что в "день подписания соглашения об установлении отношений" (23 мая) он точно знал, что это соглашение надо тащить в парламент, как и то, что натапей накатал на него заявление в конституционный суд. И сразу было ясно - иск выигрышный для натапея на все 150% - в конституции формулировка очень жесткая.
Килман пользуется репутацией мямли и именно по этой причине он сам так нигде и не выступил – оно ему надо? Так что, на данный момент, в этом вопросе облажался ясно кто и об этом надо сожалеть.
Кстати, в тех краях никто просто так ничего не делает. Получить филькину грамоту за бабло - это победа, безусловно, ага. Решение КС обжалованию не подлежит и оно отменяет все решения, принятые по итогам недействительных выборов. Будет ревизия ВСЕХ решений кабинета, это нормальное явление.
ЗЫ
В конце года вануату вступает в вто. Что им нужнее - мандариновые республики или грузины?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yadocent@lj
2011-06-20 09:10 (ссылка)
Встречный вопрос: а что им могут дать грузины кроме тех же мандаринов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ebibliotekar@lj
2011-06-20 09:11 (ссылка)
в курсе как блокируется прием в вто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tawneee@lj
2011-06-20 09:35 (ссылка)
А что, Вануату тоже собирается в ВТО?

Запретите им!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yadocent@lj
2011-06-20 10:08 (ссылка)
А Вануату так сильно туда стремится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ebibliotekar@lj
2011-06-20 10:09 (ссылка)
Бегом бегут. Я не шучу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaizer_tg@lj
2011-06-20 11:08 (ссылка)
А смысл? Они же с/х республика, ВТО их убьёт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]megabooster@lj
2011-06-20 18:27 (ссылка)
Никак не блокируется. В ВТО решение о членстве принимается 2/3 голосов Совета Министров.

Article XII

Accession
[...]
2. Decisions on accession shall be taken by the Ministerial Conference. The Ministerial Conference shall approve the agreement on the terms of accession by a two-thirds majority of the Members of the WTO.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ebibliotekar@lj
2011-06-21 00:32 (ссылка)
Никого не волнует процедура, это вопрос отношений. Грузия не так слаба, как кому-то хочется думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-21 04:33 (ссылка)
Относительно Тувалу она вообще мегадержава.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ebibliotekar@lj
2011-06-21 04:36 (ссылка)
С тувальцами да, не сравнить. Там же везде колхоз, кроме фиджи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-21 06:05 (ссылка)
Тонга я бы колхозом не назвал. Да и Самоа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ebibliotekar@lj
2011-06-21 04:43 (ссылка)
Да и на фиджи тож колхоз, но богатый.
Друг с дружкой они общаются тесно, так что вся подноготная вануатийского цирка быстро выползет наружу. вчера друзьям в те края звонил - кино и немцы.
И что-то мне подсказывает, что грузины не при чем.
Кстати, тот документ, что показал мид абхазии, имеет куда больше косяков, чем пресс-релиз натапея. К пресс-релизу требования мягче. В общем, я г-ну Гвинджия очень сочувствую, а уж г-ну Шамбе тем более. Не стоило ему, на мой взгляд, высказываться насчет дезинформации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-21 04:53 (ссылка)
Фиджи гораздо богаче, тут Вы правы.

У меня несколько иная информация насчет "ни причем", но, думаю, мы взаимно согласны, что спорить нет смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ebibliotekar@lj
2011-06-21 05:15 (ссылка)
Вот лично на мой взгляд, это мое личное мнение, не было "признания". Ибо признание и денонсация раз в полгода - это галиматья. Это корявое решение, как у двоечника в школе. И именно по этой причине это не конфликт абхазии и грузии, это крики двоечников, которые облажались. Одни недосмотрели, вторые сделали через задницу.
А если вспомнить отношения рф и вануату, то вообще становится грустно. Ну ей-богу: "фонд мишутушкина" и его мероприятия знакомы?


(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-06-20 09:31 (ссылка)
Во-первых, удивлен. Если Вы читаете "обе стороны", то должны видеть, где потуги, а где информация, причем подтвержденная.

Во-вторых, возможно, Вы знакомы с м-ром Килманом, но я-то нет. И я не могу судить, пользуется ли он "репутацией мямли". А домысливать и выдавать домыслы за факт - это как-то очень по-грузински. Дайте подтверждение, внесу уточнение.

В-третьих, не вижу смысла передергивать. Ни о какой "тихомолке" речь не идет. В декабре все было вполне законно, но спикер взял на себя ответственность за открытое голосование. Всего делов. Килман тут вовсе ни причем, что и подтвердилось иском "Килман против Вохора".

В-четвертых, разумеется, все решения кабинета, принятые после декабря, теперь приостановлены. Вам приятнее термин "отменены"? Пожалуйста. Теперь впереди новые выборы, и Грузии следует позаботиться (заплатить, кому нужно), чтобы их не выиграл кандидат Партии Народного прогресса. Потому что, ежели выиграет, признание будет реанимировано, и "вторая сторона" начнет тужиться.

Все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ebibliotekar@lj
2011-06-20 09:40 (ссылка)
Попробую кое-что прояснить.
Реакция на событие людей, принимающих решения в других странах этого региона, однозначная - дело дурно пахнет. Ибо ни одно нормальное государство на скандал не пойдет.
Иск против вохора был подан в апелляционный суд. Его решения не окончательны, в то время как решения конституционного обжалованию не подлежат. И про новый иск килман все прекрасно знал.
Если сейчас установят отношения с грузией - рвать их никто не будет. Это уже скандал в кубе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-20 09:51 (ссылка)
Еще раз повторяю: я не поддерживаю контактов с "людьми, принимающими решения в других странах этого региона". Ни с НЗ, ни с Австралией, ни с Фиджи, ни с Соломоновыми островами, ни с Папуа, и я не видел никаких серьезных материалов на эту тему. А вот наоборот - видел. Полагаться же на удобные домыслы, повторюсь, как-то очень по-грузински. Потому предпочитаю ждать. Если победит ПНП (допустим, переманив на свою сторону Союз Умеренных), восстановление признания более чем вероятно. Если к тому времени будут установлены дипотношения с Грузией, это не помеха (прецедент САДР: масса стран параллельно признает и ее, и Марокко, и Марокко не рвет с ними отношения). Хотя, разумеется, Грузия будет вправе разорвать установленные отношения в знак протеста. А если альянс Вануа-Аку и СУ сохранится и проведет своего кандидата, тогда, конечно, и вопроса не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ebibliotekar@lj
2011-06-20 09:58 (ссылка)
Я не пытаюсь переубедить. Я сказал часть того, что знаю. И согласитесь, я не похож на тролля, правда? На вануату вечный бардак и иметь с ними дело было большой ошибкой изначально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-06-20 09:14 (ссылка)
Такое впечатление, что грузинское руководство в истерике само себя молотит мордой об асфальт. Ради отмены признания Абхазии Вануату наворотили такого, что Абхазию может признать на несколько порядков более заметная и совершенно не собиравшаяся этого делать Индонезия. Воистину, сама себя раба бьет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ebibliotekar@lj
2011-06-20 09:23 (ссылка)
Скажите, а не пробовали задаться вопросом - как связаны такой колхоз, как вануату, абхазия и индонезия?
Индонезия так далека от абхазии, что ей плевать на вануату.
Знаете почему индонезии так нужна папуа? Там денег - горы. Не путайте теплое с мягким. Вануату червь по сравнению с индонезией и размениваться на что-то из-за двух колхозов никто не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-20 09:34 (ссылка)
Разъясняю (основываясь на тамошней, а также австралийской и новозеландской прессе, а не на революционном правосознании). Партия Вануа-Аку (Натапеи/Калпокас) является спонсором и едва ли не подстрекателем меланезийского Резистанса на Ириане. Соответственно, у нее очень плохие отношения с Индонезией. А усилиями Тбилиси в Джакарте уже понимают, что вопрос принципиален, и на этом будут играть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ebibliotekar@lj
2011-06-20 09:52 (ссылка)
Индонезия так далека от абхазских проблем, что ой-ой. Им это невыгодно, тогда папуа скажет - "мы как абхазы! Признайте и нас!"
Индонезии больше по душе будет грузинская позиция. Папуа это их мятежная провинция! Вы чего?!
Окей, вот Ваша логика -"Индонезия (тигр) угрожает суслику признать другого суслика и продолжить скандал потому, что первый суслик второго кинул".
Насчет спонсорства вануатийцев - смешно. Они живут на помощь, за редким исключением. Ну кто-то где-то кому-то денег чуток дал. Мелочь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-20 09:59 (ссылка)
Я, еще месяца три назад ничего не знавший про Вануату, нынче уже чуть ли не спец. :) Они таки поддерживают (подробности - ссылка в тексте). Аналогия: Грузия ведь тоже, в основном, живет за счет помощи. Но находит средства помогать и ближним (СевКавказ), и дальним (Тувалу).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ebibliotekar@lj
2011-06-20 10:08 (ссылка)
Видите ли, там же и религиозный конфликт имеется, но индонезии нужны ресурсы. Причина проста - деньги!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2011-06-20 09:34 (ссылка)
через МИД РФ в Индонезии: http://www.indonesia.mid.ru/press/60_e.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ebibliotekar@lj
2011-06-20 09:53 (ссылка)
Видите ли, я не романтик, я прагматик. В этом случае индонезийцы должны признать папуа тоже, это их мятежная провинция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-20 09:56 (ссылка)
Ни в коем случае. Папуа-НГ (восток Ириана) - признанное Джакартой суверенное государство. А Западный Ириан и так провинция Индонезии, зачем же ее признавать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ebibliotekar@lj
2011-06-20 10:00 (ссылка)
Но там же повстанцы есть и они хотят свободы. Как абхазы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-20 10:04 (ссылка)
Повстанцы есть. Правительства и освобожденной территории нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ebibliotekar@lj
2011-06-20 10:08 (ссылка)
Ну вот и открытие! - абхазия несколько лет назад. Только в папуа ресурсов много, очень много. А абхазия голая и интересна только нашим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-06-20 09:51 (ссылка)
Знаете, скунс - зверь маленький, но благодаря своей вони очень заметный. Нынешнее грузинское руководство - скунс чрезвычайно высокой вонючести, вот вонь и донесло от Новых Гебрид до Больших Зондских островов. А там уже проснулись и решили обидеть мерзкую зверушку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ebibliotekar@lj
2011-06-20 09:54 (ссылка)
Я в курсе, как вонюч скунс, я их машиной давил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-06-20 09:56 (ссылка)
Думаю, что вы поймете индонезийцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-06-20 09:19 (ссылка)
волшебно ! какие таланты там в мин.туризма "пропадают"."...Как завернуто.Как заворочено..." - прям по Райкину. Цельный очаг м/н напряженности - апплодирую...

(Ответить)


[info]free_don@lj
2011-06-20 09:37 (ссылка)
<<<Просматривая утреннюю почту, обнаружил, меж прочего, письмо от некоего Dr. Jean Vulu-Futa, представившегося как (перевожу с французского) представитель вануатской Parti du Рrogrès Рopulaire в странах ЕС и друг Сато Килмана, экс-премьера Республики Вануату.>>>
Вау, тут оказывается такая перспектива вырисовывается.
Лев Ремович, может стОит Вам замахнуться на пост товарища министра иностранных дел Вануату? С чего то же надо начинать. И звучит вполне по имперски - товарищ Министра! А оттуда и до поста Генсека ООН рукой подать. С Вашими талантами, Вам президентов за пояс заткнуть, как нечего делать. Я бы на Вашем месте задумался бы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-20 09:41 (ссылка)
Зачем? Я не гонюсь за должностями в маленьких, но гордых республиках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]free_don@lj
2011-06-20 09:46 (ссылка)
Что могу сказать. Тогда ждите, когда Вас пригласят на должность в большой и негордой республике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уточнение:
[info]putnik1@lj
2011-06-20 09:52 (ссылка)
я хотел сказать, что вообще не гонюсь за должностями. Пройденный, хлопотный и скучный этап.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточнение:
[info]free_don@lj
2011-06-20 09:56 (ссылка)
<<< Но, согласитесь, отказать в помощи папуасу - все равно, что сиротку обидеть, >>>(c)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточнение:
[info]putnik1@lj
2011-06-20 10:05 (ссылка)
Да, конечно. Но покормить и дать пару евро не значит усыновить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточнение:
[info]ext_542473@lj
2011-06-20 10:09 (ссылка)
Боюсь , что "сиротка" уже с Вами не согласна. Погубит Вас доброта . Дали надежду...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточнение:
[info]putnik1@lj
2011-06-20 10:50 (ссылка)
Не совсем понял. Мне пожаловались на ложь и клевету. Предоставили материалы. Я просмотрел их, увидел, что факты лижи и клеветы налицо, и опубликовал. Большего не мог и не собирался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточнение:
[info]ext_542473@lj
2011-06-20 10:56 (ссылка)
Думаю, что будут еще просьбы. Придется "усыновлять" на общественных началах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточнение:
[info]inegovorite@lj
2011-06-20 11:57 (ссылка)
Если факты на лицо, то почему бы и нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточнение:
[info]ext_542473@lj
2011-06-20 12:28 (ссылка)
Именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2011-06-20 09:46 (ссылка)
Если без шуток, то ЛР может стать почётным консулом, а это уже даёт право на паспорт ООН, дипломатический статус и т.д. особых привилегий нет, но престижу добавляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-06-20 12:59 (ссылка)
Вслед за престижем могут начать не вовремя приходить и горничные )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg2@lj
2011-06-20 09:38 (ссылка)
(разрывая рубаху на груди) Руки прочь от Вануату !!!
Даешь поголовный туризм в кокосовый Рай !!!
Не дадим пропасть под гнетом США друзьям маленькой, но гордой Абхазии !!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-20 09:48 (ссылка)
Однозначно - даешь переговоры и заключение протокола ( потом можно будет отозвать - у нас тоже выборы ) между министерствами туризма Ванауту и ... Чечни . А чо ? У них кокосы не растут , а хочется . А то все Москва да Грузия - надоело людям ! Patrio o muerte !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-06-20 09:55 (ссылка)
Не забывайте про наши сибирские и северные народы, сидящие на алмазах, редкозёмах и нефтяных скважинах. Да если бы они знали раньше про Вануату, давно на каждые выходные туда бы летали, кокосами похрустеть.
Эх, и заживут скоро вануатцы ! Красота !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-20 09:58 (ссылка)
энто - да. Но с Чечней мне идея кажется сильно богаче ( для начала по крайней мере ). Хотелось бы послушать , что гордый и смелый грузинский гурман Рамзану на это скажет. Вот такой я садист !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-06-20 10:05 (ссылка)
Рамазан один по трупам через всю грузию пройдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-20 10:06 (ссылка)
(Разачарованно) Думаете не прокомментирует ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]free_don@lj
2011-06-20 09:50 (ссылка)
Я бы добавил еще - "Грузины снова сядут в лужу!"(с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-20 09:54 (ссылка)
Это, насколько я понимаю, формулировка радикально настроенных элементов абхазского общества/политикума. Я ее не поддерживаю. Я далек от любых форм злорадства. И надо мне совсем немного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]free_don@lj
2011-06-20 10:00 (ссылка)
Я это знаю. Дык, не Вам же было адресовано моя цитата. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-06-20 10:00 (ссылка)
а там могут сейчас быть не радикальные ( по отношению к Грузии ) ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pluto9999@lj
2011-06-20 10:17 (ссылка)
У вануатцев, как оказалось, есть свой интерес в признании Абхазии. По сути дела вся Океания это гигантский Северный Кавказ, населенный родственными племенами, и часть островов все еще находится под иностранным управлением. Некоторые освободившиеся страны, в частности Вануату, оказывают поддержку своим угнетенным братьям - в Западном Папуа и на Каледонии, например:

http://www.nzherald.co.nz/vanuatu/news/article.cfm?l_id=112&objectid=10660910
June 20, 2011

"Vanuatu is leading the charge against Indonesia to grant independence to the troubled region. A push for independence in Indonesia's rich but troubled territory of Papua is set to become an issue for the Pacific Island Forum. Vanuatu is leading the regional charge in lending open support for the long-standing cause of the territory's independence from Indonesia."

Обсуждение вопроса о признании Абхазии в вануатской прессе также зачастую сопровождается и обсуждением этого вопроса:

http://www.dailypost.vu/content/vanuatu-formally-recognizes-abkhazia-shing?page=5

Vanuatu formally recognizes Abkhazia

June 10, 2011

"Members of the public have expressed surprise as to why the Vanuatu government can recognise a country near the roof of the globe near Russia but not the next door neighbour of West Papua."

Информация о Папуа:

(Википедия)
"Папуа — одна из автономных провинций Индонезии, занимающая большую часть западной половины Новой Гвинеи.
Папуа богата полезными ископаемыми. В связи с освоением этих богатств, в последние годы в провинцию переселилось много индонезийцев из других провинций страны. Очень часто, новые поселенцы свысока смотрят на местную культуру и считают папуасов нецивилизованными и отсталыми. Некоторая часть папуасов недовольна тем, что их родина является колонией Индонезии. Плохо организованные военизированные группировки папуасов борются за независимость Папуа от Индонезии."

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7942026.stm
13 March 2009
Papua's struggle for independence

То есть ситуация там - недовольство "понаехавшими" - похожа на абхазскую. Раз Вануату активно поддерживает ведущих вооруженную борьбу сепаратистов в Индонезии, то логично предположить, что при определенных условиях это государство будет готово аналогично отнестись и к ситуации в Абхазии, которая явится прецедентом для признания самопровозглашенной Republic of West Papua.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-20 10:57 (ссылка)
Уважаемый Плуто,
честное слово, меня не интересуют перспективы Резистанса на Западном Ириане. Но если бы месье Вулу-Фута мог бы подбросить инфы о перспективах предстоящих выборов, было бы любопытно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pluto9999@lj
2011-06-20 14:48 (ссылка)
Вряд ли кто-нибудь из вануатцев сейчас может определенно предсказать результаты голосования в этом парламенте, где депутаты в погоне за министерскими постами перебегают из лагеря в лагерь:

http://www.dailypost.vu/content/too-many-switching-sides
Too many switching sides
Posted on June 20, 2011

"Less than a year period, there's been a lot of switching, MPs moving here and there, in the name of stability and developments.
They ruin the whole government revenue basket but still call themselves so-called leaders. Can one of the so-called leaders come out publicly and tell us how much money have been wasted thru this "move move olbaot?"
Seems like most of you guys are just looking for power.
"I come to your side and top up your side to 27, you must give me one ministerial portfolio, or else i will move out to the other side again".
This is what is exactly happening at the moment."

Килман предлагал вообще провести досрочные парламентские выборы, но ему отказали.

Но было бы все же интересно узнать у сведующих вануатцев мотивацию их политиков по абхазскому вопросу - если это не российский проект (раз в деле не фигурирует Южная Осетия) и если поверить абхазам, что они не платили денег вануатцам, то в чем их интерес?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg2@lj
2011-06-20 10:30 (ссылка)

(Ответить)


[info]sallywilson123@lj
2011-06-20 10:39 (ссылка)
Грузия радикальна по отношению к абхазам.
Как еще абхазы должны относиться к Грузии после 18 лет блокады, угроз, запретов.
Выступление коллективов, поездки детей, магазин Беннетон, Чемпионат мира по домино. Да куча мелких пакостей.
Абхазы мешают грузинам?
Единственное чем они мешают это своим существованием.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]summerafter@lj
2011-06-20 13:16 (ссылка)

Никто в мире не признает Абхазию, така как они провели етническую чистку
гузин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-20 13:22 (ссылка)
Тут такая фигня получается : если даже Англия с Францией и США признают Абхазию - это не будет такой проблемой для вас ( ну кроме бабок,которых вас тут же лишат ) , чем то , что ее Россия признала. С этим то вы как собираетесь разбираться. Вам этого ... ну , за макушку будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]ext_542473@lj
2011-06-21 10:26 (ссылка)
Бу-га-га !!! Ветер в спину !!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-06-20 13:41 (ссылка)
Косово?
С другой стороны, Гальский район?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sallywilson123@lj
2011-06-20 13:55 (ссылка)
Наверное надо было сделать как Грузия, сначала их признало ООН в 1992 году, а потом они провели этническую чистку абхазов.
Кстати факт этнической чистки не подтвержден ни одной группой ООН по исследованию фактов войны между Грузией и Абхазией.
ОБСЕ сделало пару заявлений на саммите, но они делали нелигитимно, без специально созданной комиссии и только со слов Грузии.
Кстати у грузинских беженцев хоть был шанс выжить, а у абхазов, когда вошли грузины такого шанса не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neravnodushniy@lj
2011-06-20 14:53 (ссылка)
----а у абхазов, когда вошли грузины такого шанса не было. ---
И потому абхазов в живых не осталось...

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]putnik1@lj
2011-06-21 06:09 (ссылка)
Действительно, чистки абхазов не было. Был бандитизм, война, понятный страх людей.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]putnik1@lj
2011-06-21 06:10 (ссылка)
Но и Ваша сторона (особенно пришлые) не были ангелами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]putnik1@lj
2011-06-21 12:02 (ссылка)
В первый приход? Не было, конечно. Это общеизвестно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sallywilson123@lj
2011-06-21 10:27 (ссылка)
Вы нарисовали грязную войну, развязанную грузинами, как рыцарский поединок.
Считаю хорошо что грузины ушли до прихода абхазской армии на освобожденные территории. В другом случае было бы множество жертв.
А как вы представляете после 13 месяцев ожесточенных сражений, наступает разъяренная армия, после всех слез и кровной мести?
Грузинские войска когда напали на мирную абхазию, проявляли уже жестокость, а как должна была вести себя армия которая наступала позже?
Вы начинаете с середины. После столько пролитой крови и лишений, какой ответ вы ожидали от абхазской армии?
Поэтому есть отчет ООН в октябре 1993 года, где говорится о том, что не было этнических чисток, грузинское население покинуло территории до наступления абхазских сил, следовательно грузинские беженцы воспользовались шансом на спасение.
И слава Богу, что ушли раньще, так как страшно представить ту злость и месть которая могла обрушиться на них.
Ваша же позиция это все равно что критиковать советскую армию за действя после вступления в захваченный Берлин. В конце войны, в порыве ярости, кто может защитить людей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]sallywilson123@lj
2011-06-21 11:23 (ссылка)
Я говорила о реальных событиях, о реальности.
Никакие нормы международного права не защитят мирных граждан на территории которая освобождается от окупации другими силами.
Даже точечные бомбардировки цивилизованного НАТО наносят больше вреда мирному населению чем талибам или войскам каддафи или еще кому.
Грузинскому населению повезло что оно ушло заблаговременно до наступления абхазской армии, хотя вот у абхазского и армянского населения такой возможности не было, когда вошла грузинская армия.
Я рада что грузины успели уйти, ато было бы больше жертв среди мирного населения.
Хотя в таком случае у вас бы появилось больше оснований чтобы говорить об этнических чистках.

(Ответить) (Уровень выше)

Тайны Мадридского двора
[info]googlon@lj
2011-06-20 11:21 (ссылка)
Такое можно сочинить только в Испании. Надо садиться писать роман "Таинственный остров, или Три каннибала".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Тайны Мадридского двора
[info]ext_542473@lj
2011-06-20 12:32 (ссылка)
Не завидуйте. Это и происходит. Глава за главой. Вы в нем - смешные и не очень умные разбойники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тайны Мадридского двора
[info]googlon@lj
2011-06-20 13:22 (ссылка)
Реплику про зависть и разбойников не понял, но тоже считаю, что дневник писателя - это своего рода роман 21-го века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тайны Мадридского двора
[info]ext_542473@lj
2011-06-20 13:37 (ссылка)
Насчет романа я с Вами согласен. Если обидно про разбойников ( а я никого не хотел лично обидеть ) , то можно провести аналогию с ДК и ветряными мельницами , где в роли оных выступают некоторые грузинские блогеры , с которыми ЛР с недоступным моему пониманию увлечением и самоотверженностью , борется. Но здесь я никак не могу предугадать фантазию автора будущего бестселлера.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тайны Мадридского двора
[info]putnik1@lj
2011-06-20 13:43 (ссылка)
Тут от меня, кроме предисловия, ни слова.

(Ответить) (Уровень выше)

Вдруг откуда ни возьмись!
[info]k_dimitri@lj
2011-06-20 12:55 (ссылка)
Из той же оперы, но совсем не гоже "цивилизованным" так себя вести.

===========
МИД Грузии потребует от посла Франции разъяснений
20.06.2011
===========
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/georgia/1417048.html

(Ответить)

А вот если бы это принесли в Гаагский трибунал...
[info]dikobraz1983@lj
2011-06-20 14:09 (ссылка)
то грузинам и без тихоокеанских государств достались бы проблемы конкретные.
http://lingvoforum.net/index.php/topic,35022.0.html

Лев Ремович, есть у вас знакомый, кто способен донести это до мирового сообщества?

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-20 15:26 (ссылка)
Страна родная Индонезия
http://youtu.be/3zbgYAufEtI

(Ответить)


[info]ne_ljubov@lj
2011-06-20 15:48 (ссылка)
"Начинаю чувствовать себя Миклухо-маклаем.." -
лишь бы не Куком..)

Опять рассмешили, а кто-то опять удивится..)

(Ответить)


[info]summerafter@lj
2011-06-20 17:01 (ссылка)

(Ответить)