Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-23 17:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: БУДЬ В МИРЕ РОССИЯ...




Спасибо всем, кто не счел за труд прислать мне отрывки и варианты речи полковника на русском и испанском языках. Спасибо уважаемой [info]fresia@lj, спасибо Леонор, спасибо Нуреддину Каюмову из Бухары и Ильясу из Зеленограда (воспроизводивших так, как услышали), спасибо Татьяне Аль-Мегри из Триполи, перетолмачившей листовку с текстом. Я ничего не добавил от себя. Только свел отрывки воедино, в логическом порядке, и связав, понял: как я и предполагал, верить "цивилизованным" переводам нельзя. Официальным, из Ливии - можно. А пока их нет, можно и мне.


Генерал Альхамди – один из тех, кто поднялся в 1969-м, чтобы сбросить с Ливии ярмо Италии, Франции, Англии и США. Именно он руководил проектом Великой Рукотворной Реки, и его роль в построении Джамахирии неоценима.

НАТО говорит, что бомбило только военных.
Что ж, пусть скажут, кто был военным:

Нури Амхамед Альхамди, шести лет?
Бильгазен Фауса Альхамди, девочка пяти лет?
Халида Халет Альхамди, девочка трех лет?
Альхамди Халет, врач?
Халед Махмуд Альхамди, инженер?
Сафа Ахмед Махмуд, его жена?
Наджа Альхамди, её сестра?
Айша, жена Махмуда?

Кто из них?!
Ну же, - кто?!

Военная зона, говорите вы? О да, для вас любое место, куда вы хотите бросить бомбу, военная зона, и все молчат.

Я прошу, я очень прошу уже не ООН, а всех правозащитников, сколько их есть в мире, - приезжайте, посмотрите на эти военные объекты. Те, кто бомбит, прекрасно знают, что в городке живут 8000 совершенно гражданских людей, но они хотели наказать именно Альхамди, - и вот, он наказан. Можете радоваться: он жив, но ему очень больно.

Вы преступники и детоубийцы.
Вы сами говорите, что точно знаете, где военные, а где гражданские лица, и вы сами говорите, что мирным людям ничто не угрожает. Значит, повторяю, вы знали, куда летите и убивали тех, кого хотели убить.

Вы хотели убить эту семью!
Вы убили ее.
Вы убили ее соседей, ее работников Нури Салама, охранника, и Мухаммеда Нури, садовника, и их детей. и членов их семей.
Шесть лет было девочке Амире, восемь лет было ее сестре Амине, и я не знаю, сколько лет было детям из семьи Имада Абеджиля Трабулси, суданца, женатого на марокканке. Эти люди мирно спали в мирном городке, когда вы бросили свои бомбы.

Мы знаем, вы хотели убить человека, который не ушел к вам.
А я знаю, что вы хотите убить меня.
Есть ли в мире закон, позволяющие эти убийства?
Я скажу вам: да, есть.
Это Закон Джунглей.
Это ваш закон и ваш порядок.

Четыре месяца, - четыре месяца! – вы бомбите нашу страну, и все боятся даже сказать слова осуждения. Будь еще в мире Россия, настоящая Россия,* единая ** и великая (большая)*** Россия, защищавшая слабых, вы не посмели бы. Но её нет, её нет, и вы торжествуете.

Но Вы забыли одно: жизнь умеет разворачиваться, и многое может случиться в будущем.
Ваши стрелы могут вернуться к вам!

Я прошу всех нормальных людей, в ООН или не в ООН, откуда угодно, - приезжайте к нам и посмотрите на этот военный объект. Посмотрите кухню, посмотрите ванную, посмотрите гостиные, - и скажите, много ли там угрозы для самолетов НАТО? Расспросите соседей, были ли вообще убитые военнослужащими?!

ООН и люди из НАТО хотят уничтожить ливийскую армию? Отлично! Но какое отношение уничтожение дома семьи Альхуди имеет к уничтожению армии? Какое отношение к уничтожению армии имела годовалая дочь сирийца Альшаради Ашилат и его трехлетний сын? Они были опасными для вас «наемниками Каддафи»? Если да, - скажите это прямо и вслух.

Меня раньше удивляло, что вы не стыдитесь. Теперь не удивляет.
Вы знаете, что Ливия не может стрелять по вашим самолетам, и потому храбро бомбите нашу страну. Вы доказываете свою силу, да? Вам должно быть стыдно.
Но вам не стыдно.
Вам не стыдно даже бомбить наши мечети в час молитвы.

Что ж. Мы не отступим. Нам просто некуда отступать. Отступить можете только вы.
Вы боитесь нас. Вы трусы. Вы ничего не можете с нами поделать.
Вы нарушаете заветы собственной религии.
Вы убиваете невинных и беззащитных в Афганистане, Пакистане, Ираке и вот, теперь, в Ливии, - а когда мужчины и женщины вам дают сдачи, вы убегаете.
Так было в Бейруте, так было в Сомали, так будет и здесь.

Наши мученики уже в раю.
Я обещаю: в нашей стране будет стоять памятник убитом вами Саиф аль-Арабу.

Потому что мы – дома, и мы никогда не поднимем белый флаг. Мы не будем больше ни о чем вас просить и торговаться с вами.
Вы превратили наш большой и добрый мир в ДЖУНГЛИ.
Но сделанное вами рано или поздно обернется против вас и ваших детей.

Даже мы, ливийцы, если бы захотели, за пару часов сделали бы Европу полем боя, потому что там достаточно воинов, готовых защищать ценности исламского мира, ценности Африки и Магриба, которые вы пришли уничтожить. Но мы не станем делать этого.
Ваша судьба сама найдет вас.

Бессмертие – Ливии!
Рай – ливийцам!
Ад и позор – НАТО!



* Вариант доцента Каюмова.
** Вариант Леонор
*** Вариант Ильяса и Татьяны
.





(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Муаммар и Кремль
[info]ext_542473@lj
2011-06-23 15:44 (ссылка)
Уважаемый Лев Рэмович ,
Иногда у меня создается впечатление , что Вы очень не любите Россию. За что , если не секрет ? Вы и в самом деле желаете России такого политика , который несмотря на 40-летний опыт руководства не самой последней страной , прошедший через многое , привел свою страну ( да-да , именно он привел !!! ) и народ к конфликту со всей коалицией Запада. Давайте рассмотрим Ваши тезисы ( в моем убогом понимании,не обессудьте ) :

1. Поверил Западу , т.к. они ему в дружбе клялись. Вы это серьезно ? Такой умудренный политик на такое способен ? Даже если и способен - это большая проблема для его страны и народа ,чтомы и наблюдаем. Он за это несет персональную ответственнось.
2. В одиночку "мочит" все НАТО - то , что он оказался без союзников - его ответственность перед народом и страной. Они могли быть. Его вина за то , что он сделал неправильную безальтернативную ставку и фактически сделал себя "идеальной жертвой" и целью. Нет ?
Кроме того , абсолютно понятно , что в случае начала полномасштабной сухопутной операции НАТО Джамахерия просуществует 3-4 дня, не больше. Потом будет "Ирак" , да , но это уже будет потом. То , почему этого не происходит , не имеет к Ливии никакого отношения.
Армию Ливии даже армией назвать нельзя , в классическом понимании этого слова. Просто сравните показатели соотношения населения и армии , скажем , Израиля и Ливии. Близкие , между прочим, показатели , а у Израиля нет нефти. Расходы на должную обороны для Ливии были бы смешны и незаметны на фоне доходов , которые вместе со всеми средствами страны на счетах и так были арестованы (сворованы).

Безусловно , любого политика надо оценивать "на весах" , и плюсов у Полковника очень много , но чего они стоят на фоне такого геополитического провала руководства страны ?
Своей независимой финансовой политикой,проектами для Африки,пресной водой,зажиманием западных нефтяных компаний он наступил на горло всему Западу. При этом вся эта смелость походила ( с точки зрения Запада ) на попытку беззащитного ( т.е. абсолютно ) ягненка укусить волка/шакала.

Позиция России цинична , но не безнравственна - смотрите , вот вам живой пример дружбы с Западом и надежды на его защиту при относительно независимой политике. Всем понравилось , как он Ливию защитил ? Кому не нравится - к нам на наших условиях, которые (хотя бы теоретически,а с учетом Сирии и практически) более гарантированны и мягки.

Так что , лично мне такой лидер в Кремле не нужен. Хватило уже якобы веривших с дружбу с Западом меченого и бени-алконавта. По сравнению с ИВС Каддафи - совсем слабый политик , совершенно не понимавший окружающей действительности из-за своих понтов палаточных и не сделавший ничего по сравнению с ИВС , чтобы отсрочить ( а возможно и исключить ) агрессию.

С надеждой на Ваш комментарий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Муаммар и Кремль
[info]inegovorite@lj
2011-06-23 16:00 (ссылка)
"с учетом Сирии" - будем посмотреть, как сложится дальше.
Это, пожалуй, единственный пример патроната России, и то хлипкий. Ну может Армения еще.
Гораздо больше примеров кидалова и пофигизма. Киргизия, Таджикистан, Куба, Сербия, Ирак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Муаммар и Кремль
[info]ext_542473@lj
2011-06-23 16:06 (ссылка)
я бы , с Вашего позволения , дождался комментария уважаемого ЛР . Потом / при отсутствии - с удовольствием отвечу. Спасибо за понимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Муаммар и Кремль
[info]inegovorite@lj
2011-06-23 16:14 (ссылка)
Я не вместо него. Мой пост никак не исключает ответ Путника. Ответите мне позже - хорошо. Не ответите - тоже приемлемо, я не гордый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Муаммар и Кремль
[info]ext_542473@lj
2011-06-23 16:19 (ссылка)
я ни в коем случае не хотел Вас обидеть , но , согласитесь , вопрос задан Льву Рэмовичу. У меня есть , что Вам ответить , поверьте. Я это сделаю обязательно. С уважением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Муаммар и Кремль
[info]inegovorite@lj
2011-06-23 16:24 (ссылка)
Да я не обидчивый ни разу :) Все нормально. Это я в попыхах вперед Путника влез.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Муаммар и Кремль
[info]ext_542473@lj
2011-06-23 16:33 (ссылка)
Спасибо за понимание.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Муаммар и Кремль
[info]ext_542473@lj
2011-06-23 19:45 (ссылка)
Прошу простить за задержку в ответе.Ответ ЛР мне более не интересен, т.к. его позиция понятна.

Пример не такой уж хлипкий, если учесть , что Россия 2011 это не СССР 1986. Причем я до сих пор не вполне могу понять мотивацию советского руководства , фактически подставившего на убой непонятно зачем свою 5-ю средиземноморскую эскадру.

Киргизия - в чем Вы находите кидалово и кого ?

Куба - очень взвешенная и достойная позиция руководства Кубы , с пониманием всего трагизма происходящего в России и сочувствием к русскому народу Фиделя Кастро.Очень уважаю. Лурдес до сих пор в любой момент готов принять наши корабли. Верю - дождутся и не только их. То же самое могу отнести и к Вьетнаму , отказавшемуся ( иррационально ) от ВТС с США, которые готовы были предоставить им плюшек больше , чем Японии и Тайваню вместе взятыми, только бы против Китая. Вьетнам с достоинством предпочел русское оружие за живые деньги но с самостоятельностью. Камрань - готова и ждет , так же как Лурдес.
Сербия - разговор длинный и неприятный для России и Сербии ( не меньше ).
Ирак - а это то каким боком. Отдался пиндосам, все с ними согласовывал ( включая Кувейт ), откормили и зарезали в нужный момент. Ваще ни разу не наш бычок.
Таджикистан - оченно сильно интересуюсь кто кого кинул ? То ,что сейчас мы там вынуждены политесы изображать ? Так это недолго. В чем мы таджиков кинули ? Искренне не понимаю , после всех их договоров с пиндосами и НАТО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Муаммар и Кремль
[info]putnik1@lj
2011-06-23 20:21 (ссылка)
Моя позиция предельно проста. Допустим, РФ почему либо сочла нежелательным налагать вето. Бывает. Но у нее оставалась опция "строгого арбитра". А именно: фиксировать все нарушения резолюции, изображать возмущение, ставить на вид, одергивать и на этом стричь определенные купоны. Что какое-то время и имело место. А потом... Вы сами знаете, что потом. И, думаю, догадываетесь, почему. Вообще, я смотрю на вспышку стремления защищать, и мне грустно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Муаммар и Кремль
[info]ext_542473@lj
2011-06-23 20:25 (ссылка)
Спасибо. Я понял.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Муаммар и Кремль
[info]inegovorite@lj
2011-06-24 20:15 (ссылка)
== Киргизия - в чем Вы находите кидалово и кого ? ==
Скорее не кидалова, а пофигизм. Если кидалова, то его элемент есть в отношении Бакиева. Ему можно и нужно было прийти на помощь в определенный момент. Не публично.

== Таджикистан - оченно сильно интересуюсь кто кого кинул ? ==
Тоже в данном случае имел ввиду не кидалово, а пофигизм.
Россия не имеет права пускать дела на самотек в стратегически важных и близких от нее точках. Надо выстраивать отношения во что бы то ни стало. Тем более в ближнем зарубежье исторически благожелательное(пока еще) отношение к русскому и к русским, предпосылки есть, мы повязаны с ними, еще через Союз повязаны.
По факту - Россия не может выстраивать нужные отношения с ближними соседями. Более менее выстроенные отношения с Белоруссией (были), но сейчас ломают ее, выкручивая руки. Белоруссия без Лукашенко ничем не будет отличаться от Украины и с легкостью уйдет под кого угодно и это не будет Россия. С Лукашенко же союз возможен.
== Ирак - а это то каким боком... Ваще ни разу не наш бычок. ==
Бычок не наш, но можно было прикормить в нужное время с помощью С-300. Были сильные надежды. Бычок мычал и искал защиты. Обманутые надежды тоже своего рода кидалово.
С С-300 было кидалово Ирана. Совсем некрасиво получилось.
Из еще примеров - Молдавия. Воронин был лучший кандидат на налаживание отношений, он как трамвайчик по нескольку раз в год ездил в Москву в начале своего президенства, но практически остался ни с чем. Москва уклонилась от его поддержки. Поддерживали же всякую мутотень типа Филата и Лупу. В итоге получили проевропейскорумынскую алианцу.
Это называется пофигизм, полное непонимание ситуации и профнепригодность. Отдельным вопросом стоит меморандум Козака, там лично мне неясно как в деталях было. Но даже если был сбой, надо было дожимать до конца, а не сворачивать попытки. Сейчас уже нет такой возможности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Муаммар и Кремль
[info]ext_542473@lj
2011-06-24 20:29 (ссылка)
1. Киргизия - там все достаточно скоро поменяется , скорее всего. Следующий - Феликс Кулов. Там все ,пмсм, под контролем . Очень важное место для нас /Казахстана/Китая
2. Таджикистан. Все стоит исключительно на наших штыках. Думаю, их будет там сильно больше уже скоро, к сожалению. Наш сукин сын с тактическими загибонами , но вменяемый. С Туркменистаном сложнее.
3. Вряд ли сто-то страшное произойдет в РБ. Так - подобие 2008 у нас. Экономика у РБ совсем не так плоха , в чем заслуга АГЛ , а то давно бы уже Эстонией/Латвией стали.
4. Ирак - какие надежды ? Он последние 5-6 лет только с Западом мазурку танцевал - они ему также как и Сааке на Кувейт добро давали.
5. Иран - С-300 получил ? Получил . Да , не от России непосредственно. Китайцы , типа, свои аналоги поставили ( на самом деле только маркировка их ). А Бушэр вообще наши расчеты стерегут.
6. За Молдавию не очень в курсе , но румыны нюх потеряли конкретно , пора давать по сусалам. Воронин - тот еще говнюк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Муаммар и Кремль
[info]putnik1@lj
2011-06-25 05:15 (ссылка)
1. Феликс - чужой. Абсолютно.
6. Воронин дрянь, но дело уже сделано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Муаммар и Кремль
[info]ext_542473@lj
2011-06-25 05:22 (ссылка)
Феликс - свой сам себе , что нас вполне устраивает сейчас. Терпеть не может "оранж" и гораздо более договороспособен, чем нынешние и Бакиев ( Акаев сейчас - непозволительная роскошь ). Диктатор там сейчас кстати будет . Жена , менталитет ,боязнь Китая , не - лучше мы там сейчас не найдем. Пусть стабилизируетт ситуацию и держит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Муаммар и Кремль
[info]oper_1974@lj
2011-06-23 16:07 (ссылка)
Все познается в сравнении....
Ну а если к нам придлут за халявной нефтью и ресурсами.(а ведь рано или поздно придут)
Наши лидеры и "елита" обосравшись станут раком и нас призовут становиться,в оличии от полковника.Хотя мы и так стоим раком...Значит предложат лечь и получать удовольствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Муаммар и Кремль
[info]ext_542473@lj
2011-06-23 16:16 (ссылка)
не убежден

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Муаммар и Кремль
[info]oper_1974@lj
2011-06-23 16:18 (ссылка)
А я убежден.Они нас предавали и продавали уже тысячу раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Муаммар и Кремль
[info]ext_542473@lj
2011-06-23 16:26 (ссылка)
Давайте посмотрим. В чем разница между ВСТО и проектом Ходора ? Отвечаю, проект Ходора - это Шеврон и Шелл , ВСТО - Роснефть. Т.е. - Китай за "яблочко" держит или руководство России или США , вот и весь ответ. Назвать ВСТО и 2 новых проекта СПГ на ДВ предательством я не могу, несмотря на воровство ( см. классификатор п.2 ). Еще раз повторю , высшее руководство России не зависит от счетов на Западе , как это представляется , что не означает , что они не воры. Но есть принципиальная разница. Это - мое оценочное суждение и доказывать его я не буду , хотя могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Муаммар и Кремль
[info]oper_1974@lj
2011-06-23 16:37 (ссылка)
А деньги вложенные в экономику США они на кого работают?И от кого зависит их судьба? Наше правительство делает все чтобы протянуть как можно дальше у руля,как наркоманы.Они думают только о завтра,на послезавтра их мысли не распростроняются.Их главная прерогатива - власть т.к только она спасает их от виселицы "по результатам".То что они говорят - большинство людей просто пропускает мимо ушей т.к кроме как пропаганду для идиотов это трудно воспринимать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Муаммар и Кремль
[info]ext_542473@lj
2011-06-23 16:44 (ссылка)
Здесь есть 2 взгляда на положение вещей.
1) Российское руководство продалось на корню ФРС - факты это не опровергают
2) Руководство РФ и КНР в случае согласованного политического решения имеют возможность "обрушить" доллар в выбранный момент - факты это не опровергают

Безусловно , пп.1,2 подразумевает , что все это делается за наш с Вами счет, однозначно. Но , в случае варианта п.2 я лично готов какое-то время пострадать, т.к. это дает возможность надеяться на то , что мои дети с лихво

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Муаммар и Кремль
[info]oper_1974@lj
2011-06-23 16:51 (ссылка)
"2) Руководство РФ и КНР в случае согласованного политического решения имеют возможность "обрушить" доллар в выбранный момент - факты это не опровергают" - теоретически такая возможность была во время кризиса 2008 г.
Про это даже америкосы фильм сняли.
Однако наше правительство разрушив сельское хозяйство и производство втащила нас на глобальный рынок в качестве потребителей дерьма со всего света.А мы взамен выкачиваем наши ресурсы,доходы от которых идут на небольшую соцпайку но большая часть оседает по карманам 1% населения,ориентированного отнюдь не на Россию и сливающего деньги в оффшоры за границей.
Вот и все "достижения" наших карлов.И это во время когда цены на нефть запредельно высоки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Муаммар и Кремль
[info]ext_542473@lj
2011-06-23 17:31 (ссылка)
2)и сейчас такая возможность есть, даже более надежная
с/х - не все так плохо. РСХБ - очень даже направо-налево бабки раздает под любые проекты в реальном секторе с/х . Фактически - без %.
По поводу структуры власти и собственности - у нас никаких противоречий нет. С учетом отсутствия реального боевого опыта командования людьми , готов идти рядовым , это не шутка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Муаммар и Кремль
[info]oper_1974@lj
2011-06-23 17:41 (ссылка)
То-то и оно что нынешняя система держится исключительно на продажных жополизах.Это ее столпы и кадры.
А какое у нас С/х если городское население уже 95% ?
Я когда по области проезжаю - как будто Мамай 15 лет назад прошел и все уничтожил.Все заросше - деревни развалены.И ведь за последние 10 лет ничего не изменилось.Дикий край.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Муаммар и Кремль
[info]ext_542473@lj
2011-06-23 17:46 (ссылка)
структура с/х пр-ва сильно поменялась.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Муаммар и Кремль
[info]ext_542473@lj
2011-06-23 16:45 (ссылка)
й, получат "ништяки", которых не увидел я лично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vagant_old@lj
2011-06-24 00:46 (ссылка)
> А деньги вложенные в экономику США они на кого работают?И от кого зависит их судьба?

Вы сейечас, подчеркиваю на сегодняшний день, о каких деньгах говорите? О ЗВР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-24 05:21 (ссылка)
Все деньги ЗВР вложенные в ценные бумаги США.

Золотовалютные резервы Банка России сократились за минувшую неделю на 7,7 млрд долл. (-1,5%), и по состоянию на 17 июня их объем составлял 520,3 млрд долл., говорится в сообщении ЦБ РФ.
По состоянию на начало года объем резервов РФ составлял 479,4 млрд долл. Таким образом, за истекший период 2011г. золотовалютные резервы Банка России выросли на 40,9 млрд долл. За май резервы "похудели" на 2,86 млрд долл.
Исторический максимум ЗВР был зафиксирован 8 августа 2008г., когда объем российских международных резервов составлял 598,1 млрд долл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-06-24 05:36 (ссылка)
ЗВР - это не вложения России в Запад.

"Наши банки (или еще кто) занимают средства на зарубежном рынке. Поскольку внутри России расчеты ведутся в рублях, банки продают заемную валюту ЦБ РФ. Взамен ЦБРФ продает им напечатанные рубли. Получаем, в массе своей ЗВР - заемные средства.
Депонированные в ЗВР средства возвращены по сути в те же западные финансовые институты, у которых были взяты. Т.е., скажем, Газпром взял $10 млрд. кредита у Дойче Банка, продал их ЦБРФ за 250 млрд. рублей, ЦБРФ зачислил эти $10 млрд. в ЗВР, а сами средства положил снова на свой депозит в Дойче Банк. Т.е. ЦБРФ пытается сохранить валютную и институциональноу структру ЗВР в таком виде, чтобы она максимаьно соотвествовала источникам происхождения внешних долгов...
Если накроется Дойче Банк, сгоревшие там 10млрд зачтутся в результате переговоров м/у ЦБРФ и ЕЦБ Германии. "

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.0.html

Посмотрите сумму внешних задолженностей (всех-всех) вы увидите, что она совпадает (плюс-минус) с величиной наших ЗВР. Огрубляя, ЗВР - это деньги привлеченную в нашу экономику.
Если бы у нас ЗВР не было бы в полном объеме - мы бы их проели бы - то независимость (финансовая) страны была бы подд угрозой. Смотри, наш 1998 год, или азиатский кризис, или еще какой. Хоть в Беларусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-24 05:59 (ссылка)
А сколько наши олигархи должны Западу?
В кризис оказалось что их долги превышают весь ЗВР.:)
Про Белорусь Эль Мюрид написал.:)

"Мы уже проходили времена, когда Анатолий Чубайс выколачивал платежи, отключая веером российскую армию, российские больницы, российскую инфраструктуру. В жару и холод невзирая на. "Долги нужно платить", - совершенно правильный лозунг, который использовался тогда. Сегодня та же стратегия направлена на удушение Белоруссии."http://el-murid.livejournal.com/244656.html


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-06-24 06:18 (ссылка)
Мне плевать, сколько чего должны олигархи.
Мы говорим о долгах нашей финансовой системы.
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=schedule_debt.htm
Всего 488,654 млрд $ на 1 января 2011 года.

Как я говорил, это сумма примерно соотвестует ЗВР. Снижая свои ЗВР относительно суммы долгов, мы становимся марионеткой в чужийх руках.
*
Вот именно, что Беларусь проела свои долги дважды, и допустила долларизацию своей экономики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-24 06:28 (ссылка)
Но если государственный долг равен ЗВР,значит загашника как в 2008-м у нас нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-06-24 06:34 (ссылка)
Есть у нас загашник.:) Я же вам цифры приводил. Он в рублях.
А ЗВР это не загашник. Опять процититую (тот же источник)

"1. Доллары и евро, полученные за границей, можно обменять на рубли. Эти доллары, оказавшиеся в конечном итоге у центробанка, называются ЗВР. ЦБ не может купить их сам у себя еще раз.

2. ЗВР можно использовать только за границей (например, положив в казначейские обязательства тех стран, с которыми наши предпиятия ведут экономическую деятельность) или просто сложить в сейфе ЦБ в виде горы бумаги.

3. Можно использовать ЗВР в качестве "залога" (высокий кредитный рейтинг России) для обеспечения своих предприятий дешевым кредитом (при этом риск, что предприятие лопнет и не вернет кредит, добровольно берет на себя иностранный банк), или продавать за рубли тем, кто покупает продукцию за границей.

До тех пор, пока общий баланс ЗВР и наших долгов близок к нулю, наша финансовая система устойчива, и в случае дефолта других стран потери остаются минимальны. "



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-24 06:45 (ссылка)
Есть такой вопрос.
А в случае кризиса как в 2008-м,будет все таже припарка - вливания денег в крупные банки(которые их прокручивали а не кредиты выдавали)и в олигархов чтобы их спасти?
Насколько я понимаю,мы все же настолько встроились в "глобальную экономику" и настолько зависим от запада,что на нас будет отражаться все что там происходит(а позитива там ждать затруднительно). 2008-й год показал это со всей ясностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-06-24 07:16 (ссылка)
Прокручивать – это значит куда-нибудь деньги давать. И кредиты в банке дают. Может не туда, куда вам хочется (или мне), но дают. На спекуляции там, на покупку акций, потребительский кредит.
Вы рассуждайте проще.
Потому как периодически путаетесь, например, между внешними долгами и государственным долгом, между долгами олигархов и долгами нашей финсистемы.

Олигархи стараются брать деньги не у нас, на Западе - кредиты дешевле. Но если он решат на эти кредиты что-то сделать в России, они вынуждены купить рубли у ЦБ, а ЦБ их баксы адресует в ЗВР. «Кредиты, взятые частными фирмами за рубежом, как раз и гарантируют, что если предприятие обанкротится (например из-за проворовавшихся владельцев), то потеряет деньги не ЦБ, а иностранный коммерческий банк» (с) туда же.

Сокращение ЗВР в помощи олигархов вообще не при чем. ЗВР сокращались, потому что бабки из России выводили. Тупо продавали акции - покупали валюту и ту-ту. Но поскольку все бабки, которые к нам пришли, в ЗВР и превратились, наша финсистема выдержала. В отличии от азиатских тигров.

Что произошло в 2008? Акции олигархов резко падают в цене, так же резко падает цены на сырье, или сокращается спрос на готовые изделия. Казалось бы в чем проблема – заводы , фабрики же остались прежними? Проблема в том что , чтобы работать нужен постоянный финпоток. Цены упали, объемы упал, а деньги нужны: зарплату выдавать, налоги платить, по кредитам рассчитываться.
Что делать? Взять кредит. А кредит взять подо что? Акции же в цене упали? В этой связи государство выдало кредиты олигархам. И те кредиты в большинстве уже вернули. Если бы не вернули, наши фонды (загашник) резко бы потеряли. Разумеется, мне бы хотелось, чтобы тогда государство просто купило бы акции по супердешевой цене (произошла бы национализация), но у самого рука не поднялась покапать дешевеющие акции. Да и не финансист я, чтобы в такие игры играть.

2008 год показал со всей ясностью, что 1998 год не пройдет. Не смотря на вполне себе Мировой кризис, вакханалию в прессе, и пессимизм населения. Кстати, если бы население больше бы верило правительству, ЗВР можно было бы и сократить. Но это совсем другая история.
Что происходит с государством, которое не понимает, что ЗВР - это не его деньги, наглядно показала Беларусь. Кстати, за ней последует Укарину вскорости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-24 13:14 (ссылка)
+ , однозначно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Муаммар и Кремль
[info]inegovorite@lj
2011-06-23 17:18 (ссылка)
А что сделали со счетами Каддафи на том же Западе?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Муаммар и Кремль
[info]oilgasall@lj
2011-07-02 19:01 (ссылка)
Правда ли, что Shell готовитcя к серьезной экспансии на российском рынке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Муаммар и Кремль
[info]ext_542473@lj
2011-07-04 12:46 (ссылка)
ни в коем случае не спец в этой именно области. То, что слышал краем уха :
1. "Сахалин-1/2" им еще долго будут помнить
2. несколько планов выхода у них уже было , но больно они близки к ам.политике ( не только с Ходором )
3. Реально они сейчас рассматриваются как замена БП в Арктике ( у них реально есть уникальные технологии , в том числе и по попутному газу с шельфа ), газификация Большого Сочи , слияние по типу ТНК-БП

Все - на уровне ОБС.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Муаммар и Кремль
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-06-23 16:52 (ссылка)
==Иногда у меня создается впечатление , что Вы очень не любите Россию.==
Хе-хе. При всем различии наших взглядов, это впечатление - общее. Но я ответ уже получил - глупость, мол, баю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Муаммар и Кремль
[info]tipagraf1969@lj
2011-06-24 02:17 (ссылка)
Вы проплаченный тролль или слепец? Если первое, то понятна Ваша позиция и далее можете не читать. Если второе - откройте глаза пошире: российский народ на грани нищеты; производство, наука, сельское хозяйство разрушены; медицина, образование, соцобеспечение постоянно реформируются и низводятся до уровня стран, даже не 3го,а 4-5 мира; армия разрушена; природные богатства, сырье и ресурсы безвозмездно разбазариваются направо и налево.
Для восстановления кадровой базы до уровня 1986 года необходимо не менее 15 лет, и с каждым МЕСЯЦЕМ этот срок увеличивается на ГОД.
Чего только стоят десталинизация, покаяние за ВОВ и Катынь, "показательный" Парад Победы 2011 года, реформа образования, развращение населения СМИ и телевидением - государство, лишенное истории, культуры и языка является трупом.
Вы хотите сказать, что наши "лидеры" превосходят Каддафи в мудрости и гораздо ответственней перед народом, руководимой ими страны? Сравните уровень жизни (по предоставляемым возможностям) ливийцев и россиян.
Вы надеетесь, что Ваши дети получат "ништяки", глубоко ошибаетесь - Ваши внуки уже будут сделаны отличными рабами - физически крепкими (физкультура), выносливыми (ОБЖ), безропотно подчиняющимися власти (Россия в мире), могущими поставить подпись и сосчитать до десяти.
А теперь посмотрите на отношение Каддафи к своему народу.
Кто раком стоит пред Западом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Муаммар и Кремль
[info]ext_542473@lj
2011-06-24 08:18 (ссылка)
=Вы проплаченный тролль или слепец?= фи как примитивно , даже обидно.
=А теперь посмотрите на отношение Каддафи к своему народу= смотрю - бомбят из-за его многовекторных косяков , ага . Жаль , что он только один , самый очевидный, урок у Хуссейна и Милошевича выучил , остальное понты и самомнение не дали рассмотреть,несмотря на опыт. Да и денюшки народные ,видимо , уже того , тю-тю. Герой то он герой , не вопрос. Не об том спич.
А насчет России , ну-да - просралифсеполимеры-пантупутинамедведевапатсут , ага ( вот за енто-то неплохо,говорят, плотют). Уже не вставляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Муаммар и Кремль
[info]putnik1@lj
2011-06-24 08:28 (ссылка)
=просралифсеполимеры-пантупутинамедведевапатсут=

Если интересно мое ИМХО:

=просралифсеполимеры=

Не люблю речевки.

=панту=

То же самое.

=путина=

Не знаю. Но альтернативы не вижу. А минимальный процент надежды при полном отсутствии альтернатив, напротив, вижу. Возможно, потому что очень хочу.

=медведевапатсут=

Какое там "патсут", вполне достаточно нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Муаммар и Кремль
[info]ext_542473@lj
2011-06-24 08:41 (ссылка)
= Не знаю. Но альтернативы не вижу. А минимальный процент надежды при полном отсутствии альтернатив, напротив, вижу. Возможно, потому что очень хочу= согласен на 100% . Есть - за, но очень много - против. Подождем чутка бунтовать. Самое смешное , что этим давлением и диверсиями они сами его подталкивают все ближе и ближе к ИВС. Боюсь , как бы они его не грохнули - самое простое и привычное им решение.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Муаммар и Кремль
[info]tipagraf1969@lj
2011-06-24 14:35 (ссылка)
Действительно, "спич" ни о чем. Продолжай мечтать о "ништяках" для детей. Когда-то России "ништяки" в виде сникерсов уже вручили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Муаммар и Кремль
[info]ext_542473@lj
2011-06-24 15:13 (ссылка)
моск включи , если есть что и попытайся (хотя бы) на уровне аргументов диалог вести. С лозунгами - к блондинкам.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Муаммар и Кремль
[info]oper_1974@lj
2011-06-24 14:55 (ссылка)
Сечас походу наоборот платят за восхваление этих кремлевских педрил.:)Выборы на носу,они все одно "выйграют",но нужно подстраховаться.:)
Или может мне кто-то платит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Муаммар и Кремль
[info]ext_542473@lj
2011-06-24 15:18 (ссылка)
да ну. Задолбали уже лозунгисты , которые только и могут , что говном кидаться. Ты - троль , тебе платют - а сказать-то что человек по существу хотел ? Непонятно, зато поза беспроигрышная - я честный и за правду , а вы - кремлядевские подпевалы . Тьфу ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Муаммар и Кремль
[info]oper_1974@lj
2011-06-24 15:27 (ссылка)
Общество разделено,поэтому есть соблазн впадать в крайности.Но те кто впадает в крайности - честнее,чем те кто плывет по течению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Муаммар и Кремль
[info]ext_542473@lj
2011-06-24 16:00 (ссылка)
пмсм, тот , кто сознательно или неосознанно впадает в крайности, в любом случае дальше от истины , т.к. их точка зрения слишком ограничена по восприятию очень разных фактов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Муаммар и Кремль
[info]oper_1974@lj
2011-06-24 16:06 (ссылка)
Политика "примиренчества" и "молчания с поддакиванием" нас и довела до нынешней ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Муаммар и Кремль
[info]ext_542473@lj
2011-06-24 16:19 (ссылка)
1. нынешняя ситуация по любому лучше 1999-2000
2. да , молчать уже сейчас нельзя , чтобы понимали , что не будет возможности делать все что хотят, а только то , за что выступает большинство народа.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -