Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-26 19:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ОРУЖИЕ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ



Правительство Ливии предлагает провести референдум, на котором граждане определят судьбу полковника Муаммара Каддафи, рассказал его пресс-секретарь Мусса Ибрагим, передает Reuters. «Если ливийский народ сочтет, что Каддафи должен уйти, он уйдет. Если люди решат, что он должен остаться, он останется», — объяснил Ибрагим. Он подчеркнул, что лидер Ливии не сделает только одного — не уедет за рубеж: «Каддафи никуда не уедет. Он останется в этой стране».

Пропало все. Хищная и беспощадная тирания Каддафи применила тайное, абсолютное оружие, переступив грань, за которой кончаются всякие представления о хоть каком-нибудь намеке на порядочность.
Диктатор готов уйти.
Но.
Если большинство народа того захочет.
Причем, - и в этом главная гнусность, - проводить референдум намерен под надзором всех, кто пожелает.
А пожелают многие.
До такой степени многие, что правильно смотреть, как считают голоса, у "цивилизованных" просто не выйдет.
Всякие чернокожие, оливковые и, - особенно, - узкоглазые станут соваться под руку считающую и в случае чего визжать, мешая процессу демократии.
Хуже того, вдруг еще и русские подключатся.
Но ведь и не пустить кого не надо, хрен выйдет.

В общем, никак нельзя соглашаться.
И отказываться тоже.
Ведь, если отказаться, французские социалисты и правые тут же спросят у месье Саркози: "А почему?"
А итальянские левые и Лига тут же спросят у синьора Берлускони: "А почему?"
А заокеанские "двухпартийные мятежники" тут же спросят у мистера Обамы: "А почему?"
И нечего будет сказать ни месье, ни мистеру, ни синьору.
Ведь не отвечать же честно...
Однако, если сказать "Да!", - так, по заранее очевидным итогам, нафига,спрашивается, было все и, главное, кто в ответе?

В общем, на редкость подло и гнусно ведет себя диктаторский режим.
За такое только убивать.
Любыми средствами.
И как можно скорее...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]stolb15@lj
2011-06-26 14:45 (ссылка)
Когда кто-то начинает играть по чужим правилам, он обязательно проигрывает. Предвыборных, выборных и поствыборных технологий на Западе достаточно, чтобы обмануть самого сколь угодно хитрого туземца (другого слова не подберу), который решит поиграть с западниками в западную игру.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-26 14:49 (ссылка)
Под ласковым присмотром китайцев и прочих Африканских Союзов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-06-26 14:52 (ссылка)
Китай будет за этим присматривать? С целью?
А Африканский Союз представляют конкретные люди. А для конкретных людей есть самая простая предвыборная технология - деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2011-06-26 15:56 (ссылка)
Я вас удивлю, но далеко не всё и не все измеряются деньгами. Только не надо банальностей вроде, "а их количеством". К примеру, у нас во время выборов 2004 тоже находились наблюдатели (кстати, англосаксы из Британии), котоые зафиксировали массовые нарушения со стороны команды Ющенко.

Так что если допустить к наблюдению всех и, главное, УЧИТЫВАТЬ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-06-26 16:00 (ссылка)
Вы меня удивили бы, если б сказали, что подобных описанным Вами было большинство. На выборах не обязательно, да, и излишне покупать всех. Ровно столько, чтобы это дало результат. В 2004г. Ющенко результат дали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2011-06-26 16:12 (ссылка)
Я бы остереглась сравнивать Украину с Ливией, а Януковича - с Каддафи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-06-26 16:18 (ссылка)
Так и не сравнивайте. Потому как сравнивать надо не их, а то, что придумают против них на Западе. А придумывают там достаточно эффективно. С учетом конкретных условий конкретных стран. Это хорошо построенная индустрия экспорта западной демократии туземцам. По сути, г-н Каддафи хочет сыграть с наперсточниками по их, наперсточников, правилам. Если у кого-то это вызывает энтузиазм, то мне остается этому только посочувствовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inegovorite@lj
2011-06-27 08:31 (ссылка)
Чо, урны с бюллетенями перед подсчетом будут отданы на ответственное хранение в Париж и подсчет будет производиться на кристалльно честной ГАС "Выборы" со штатовским программным обеспечением?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-06-27 08:34 (ссылка)
Вы полагаете без Парижа и штатовского программного обеспечения там на месте не справятся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inegovorite@lj
2011-06-27 08:47 (ссылка)
Думаю, что осложнено будет. 4 месяца массовых жестких воздействий ребелов и принуждающих к миру наложили отпечаток на картину мира в сознании ливийцев. Такие импринты трудно корректируются речевками "ливийцы мы с вами, дадим лоллипоп" в течение месяца. Что такое пососать сладкую демократию, я думаю, они уже запомнили надолго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-06-27 08:48 (ссылка)
Могу напомнить Сербию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inegovorite@lj
2011-06-27 08:59 (ссылка)
Разная ментальность, разная степень безупречности лидеров, разное единство внутри общества. Что гадать, время покажет, как Вы сказали. Уязвимость вижу в одном - золотые ослы вождям накануне. Но степень воздействия вождей на весь клан - это еще оценить надо. Хорошо бы просчитать на модели заранее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-06-27 09:10 (ссылка)
Я хочу обратить внимание на мой самый первый пост по этой теме. Г-н Каддафи собирается играть с наперсточниками по их, наперсточников, правилам. Мало того, впустив наперсточников в свою страну. Если это не его риторика, то он обязательно проиграет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inegovorite@lj
2011-06-27 09:13 (ссылка)
Почему это по правилам наперсточников? Наличие наблюдателей еще не означает наперсточные правила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-06-27 09:16 (ссылка)
Наличие наблюдателей, экспертов, советников, журналистов и прочей шоблы с Запада означает в данной ситуации наличие наперсточников. Которые умеют играть в игру под названием "Выборы" (или "Референдум", что одно и тоже). А Каддафи не умеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inegovorite@lj
2011-06-27 09:22 (ссылка)
Шоблу под колпак с доступом только к выборным пунктам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-06-27 09:24 (ссылка)
Так не бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-06-26 17:22 (ссылка)
Я бы остерегся вместе с тобой. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gragdanin420@lj
2011-06-26 15:58 (ссылка)
Китайцы не станут сопротивляться. Воздерживаясь при голосовании в ООН, они понимали к чему это ведёт, однако, угрозы потерять доступ к саудовской нефти сделали своё дело. При таком раскладе иного выбора у них не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_503349@lj
2011-06-26 17:34 (ссылка)
о! оказывается эксперты в ЖЖ уже узнали чем угрожали китайцам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gragdanin420@lj
2011-06-27 10:02 (ссылка)
Понимаю вашу тягу к иронии. Но, всё же, если вам интересно - публикация Тьерри Мейссана - http://www.voltairenet.org/The-plan-to-destabilize-Syria

(Ответить) (Уровень выше)

есть нюансы...
[info]ext_656398@lj
2011-06-26 15:12 (ссылка)
дело в том что указанные "технологии" действуют только в атмосфере неизвестности, недоверия и оторванности властей от народа. возможно так было перед войной, но точно не сейчас. и как только остановятся боевые действия - "оппозиция" и нато покатятся по наклонной плоскости в никуда, и они это отлично понимают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть нюансы...
[info]stolb15@lj
2011-06-26 15:18 (ссылка)
Указанные технологии действуют всегда. Все делается довольно просто. Например, навскидку. Выдвигается лидер оппозиции, молодой, улыбчивый, что-то там закончивший. И его, по странной случайности, кто-то убивает. Далее, Тахрир и Майдан в одном флаконе. Постановочных лействий куча. После чего все НАТО летят весело бомбить, а общественное мнение хлопает в ладоши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: какое население хлопает в ладоши?
[info]vagant_old@lj
2011-06-26 16:02 (ссылка)
Ливийское?
Или референдум будем в странах Света проводить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: какое население хлопает в ладоши?
[info]stolb15@lj
2011-06-26 16:12 (ссылка)
Где Вы будете проводить референдум я не знаю. Я говорю про Ливию. А население ливийское будет хлопать в ладоши в телевизоре. Потому как проводя выборы в Ливии, Каддафи будет вынужден ввести туда западных журналистов, как часть предвыборной технологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]vagant_old@lj
2011-06-26 16:25 (ссылка)
Я нигде не буду. Я просто хочу понять

В Ливии родоплеменное общество + традиции ислама. Думаете, можно выдвигать в лидеры молодого? Без роду и племени? А если из племени, то какого? Если бы была фигура равная Каддафи, давно бы ее выдвинули.
Люди уже давно разделились - за или против Каддафи. Уже была куча реальных событий, подтолкнувшая их к определенной установке. Они за эту установку готовы убивать, а кое-кто умирать. Думаете их можно взять на телекартинку? В стране, где Аль-Джазира ругательное слово? Где каждый видит как телик врет?
Что даст ритуальное убийство в стране, где число убитых уже идет на сотни? Убийству «молодого» большинство будут хлопать в ладоши - еще одна крыса убита.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]stolb15@lj
2011-06-26 16:41 (ссылка)
К сожалению, я не работаю в соответствующих структурах на Западе, чтобы точно Вам расписать как оно будет в Ливии. Но подобного сорта мероприятия делаются по похожим лекалам. Например, Украина не похожа на Иран, но схемы были довольно сходные. Пока у импортеров демократии получалось там, куда их пускали живьем, а не получалось, куда живьем их не пускали. Как в Иране. Это первое.
Второе, где-то использовали поджог Райхстага, где-то убийство журналиста. Где-то постановочные кадры умирающей студентки. Всюду можно найти и поставить сцену, которая произведет впечатление именно на данную конкретную страну. Как будет в Ливии? Не знаю, но раньше я не знал, как будет на Украине или в Иране. Смею Вас заверить, там эти варианты уже проработаны.
СМИ ругают во всех странах, но читают и смотрят все равно.
Далее, не надо считать, что выборы, сами по себе, самоцель для Запада. Если будет шанс сыграть их срыв, сыграют. И представят западной и прочей публике отвратительного и кровожадного Каддафи. И история закрутится заново. Только бодро и с американским участием всерьез.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]vagant_old@lj
2011-06-26 16:52 (ссылка)
Силы Света многое могут сделать. Вопросов нет.

Но в родоплеменном обществе "бугор сказал - пописарить", будьте уверены - "пописарят", не смотря на любые политтехнологии.

Кстати, в Иране они были в большом количестве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]stolb15@lj
2011-06-26 16:56 (ссылка)
Про Иран мне рассказывать не надо. Кто там и что знаю из первых рук.
Политтехнологии раздачи денег буграм - самые простые и многократно опробованные, а в родоплеменном обществе, особенно. Во время выборов Каддафи будет вынужден пустить к себе в страну, официально причем, пятую колонну. В ответ получит по полной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]vagant_old@lj
2011-06-26 17:03 (ссылка)
Не надо уже никого пускать. Они уже там. Уже, минимум, 5 месяцев. И деньги наверняка уже раздавали. И достоверно, что по мобильникам звонили.
И?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]stolb15@lj
2011-06-26 18:37 (ссылка)
Деньги раздавали, это точно. Иначе, бы не было Бенгази. И этих боев. А появление западных "товарищей" в мирной ситуации дает прекрасный шанс дойти и до тех, более серьезных, кто еще не взял. Знаете, с оперативником, бегающим по пескам, во время боев говорится несколько по-другому, чем с достопочтенным наблюдателем на выборах. Потому, что это разные люди с разными полномочиями.
А на мобильники звонить, это извините, пионерство. Уровень "пехоты".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: какое население хлопает в ладоши?
[info]chescot@lj
2011-06-26 20:41 (ссылка)
Вы в третьем предложении уже забываете, кажется, что предлагается провести не выборы, а референдум. Никаких альтернатив, только "Да" или "Нет": никаких харизматичных альтернатив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: какое население хлопает в ладоши?
[info]stolb15@lj
2011-06-27 01:43 (ссылка)
Выборы - это всегда выборы. А в таких странах как Ливия, они всегда предельно персонифицированы. Поэтому за любой исход референдума будут бороться личности: личность "да" и личность "нет". Кроме того, если Каддафи всерьез думает сыграть по западным правилам, то в референдуме будет несколько вопросов, Россия уже через это проходила - референдум "да, да, нет, да", кстати, полезно вспомнить, что он закончился стрельбой. Кампания к любому из референдумов проходит по тем же законам, что и любая предвыборная, и с точки зрения политтехнологий они идентичны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: какое население хлопает в ладоши?
[info]inegovorite@lj
2011-06-27 08:41 (ссылка)
Насчет да да нет да - запад перебьется. Хватит с них и да-нет. Каддафи не ЕБН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: какое население хлопает в ладоши?
[info]stolb15@lj
2011-06-27 08:44 (ссылка)
Время покажет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: какое население хлопает в ладоши?
[info]chescot@lj
2011-06-27 12:53 (ссылка)
Ну, тут вряд ли следует опасаться стрельбы после референдума. Он ещё не начался, а стрельба уж идёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: какое население хлопает в ладоши?
[info]stolb15@lj
2011-06-27 12:56 (ссылка)
Несомненно. Только референдум не является способом ее прекращения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: какое население хлопает в ладоши?
[info]chescot@lj
2011-06-28 00:56 (ссылка)
Я так понимаю, у Вас на минуточку есть работающий способ прекращения огня и вы готовы его озвучить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: какое население хлопает в ладоши?
[info]stolb15@lj
2011-06-28 02:33 (ссылка)
Это Ваш тезис, соответственно, Вы сами себе и отвечайте.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: есть нюансы...
[info]artnu@lj
2011-06-26 17:22 (ссылка)
в ливии племенное общество
поэтому хоть какой улыбчивый и чего то там закончивший ровно ничего не будет означать и никем не будет подержан если его не поддержат вожди племен. Ас чего им такого человека поддерживать? Кто рн для них?

Вожди племен и старейшины не дураки, именно потому они и вожди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть нюансы...
[info]stolb15@lj
2011-06-26 18:24 (ссылка)
С хорошими деньгами впридачу, еще как будет означать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть нюансы...
[info]oper_1974@lj
2011-06-26 18:47 (ссылка)
Деньги,деньги...не надо мерить по нашим шибздикам их вождей.
Их еще как нас не капитализировали.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть нюансы...
[info]stolb15@lj
2011-06-27 01:33 (ссылка)
Вспомните 91-й. Капитализировались быстро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть нюансы...
[info]inegovorite@lj
2011-06-27 09:09 (ссылка)
Это заслуга Чубайса и его црушной команды. И через большую кровь красных директоров. Референдум, если он сейчас будет проводиться в Ливии, будет проведен в условии отсутствия Чубайса и коржаковских коробок из под ксерокса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть нюансы...
[info]stolb15@lj
2011-06-27 09:12 (ссылка)
Это Ваши благие пожелания. То, что мы не знаем фамилий ливийских чубайсов, не означает того, что их нет. А уж коробки из-под ксерокса там будут обязательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть нюансы...
[info]inegovorite@lj
2011-06-27 09:21 (ссылка)
Ну вот на этом и надо сосредоточиться спецслужбам Ливии - на минимизации раздачи коробок. Кстати, есть у кого статистика, сколько населения под началом вождей, имеющих разногласия с Полковником? Территориально это может и существенно, но такое впечатление, что основная масса населения сосредоточена в прибрежных городах, а там влияние вождей ослаблено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть нюансы...
[info]stolb15@lj
2011-06-27 09:23 (ссылка)
Уверен, что первые коробки предназначены для спецслужб. Не для высокого начальства. А среднего звена. Механизм отработанный.

Про статистику - не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть нюансы...
[info]inegovorite@lj
2011-06-27 09:36 (ссылка)
На месте Каддафи я бы выдал всем сотрудникам среднего звена фиксирующую аппаратуру и гарантии того, что 75%-50% от суммы в коробке идет самому берущему, берущий освобождается от преследований за прошлые возможные грехи, 25%-50% идет в фонд поддержки программы данной игры и наблюдатель остается в неведении о конечном результате коробки. Осечка наблюдателя происходит на конечном этапе, когда исправить уже затруднительно.
Ну где-то так :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть нюансы...
[info]stolb15@lj
2011-06-27 09:37 (ссылка)
Фантастично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть нюансы...
[info]inegovorite@lj
2011-06-27 09:42 (ссылка)
как и все происходящее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть нюансы...
[info]stolb15@lj
2011-06-27 09:44 (ссылка)
Фантастично, потому, что Каддафи еще не сталкивался с массовой коррупцией. Чаще всего она и начинается с правоохранительных органов. А там, здравствуй Россия 1991г.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: есть нюансы...
[info]artnu@lj
2011-06-26 18:54 (ссылка)
все 2000 вождей собрался купить? :-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть нюансы...
[info]stolb15@lj
2011-06-27 01:34 (ссылка)
Кто?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -