Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-03 18:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
УСТАВШИЕ ЖДАТЬ



Вновь всплывшая и безмерно затянувшаяся дискуссия о требует поставить точки над "ё", благо и возможность есть. Прежде всего, дело вовсе не в Лукашенко. Давайте понимать, что Александр Григорьевич, с достоинствами своими и недостатками, всего лишь символ. Некая альтернатива тому, чего сподобилась Россия. Не столь даже и важно, каков он есть, главное, что живет он не по тем правилам, считать которые единственно верными за два десятка лет целенаправленно приучали Россию, ставшую ныне РФ. Очень многие понимают, а еще больше народу чувствует, куда идет дело, - и пока еще очень много таких, кто не может с этим смириться. Не может реально, а не на детском уровне, когда, заткнув уши, топают ногами, лишь бы хотя бы не слышать плохого. Причем, что очень важно, не могут не только "убежденные русские" (их парадигма, будучи реализована, дает тот же развал), а все, себя с Россией соотносящие.  Глядя хотя бы на мой блог: великороссы, малоросы, аварцы, евреи, давным-давно живущие за три моря, татары, белорусы, да всех и не перечтешь. Все очень просто: созрел и перезрел социальный запрос на Вождя. Неважно уже, кинет ли шапку оземь нижегородский мясник, перейдет ли свой Рубикон решившийся на поступок вояка приплывет откуда-то хмырь в рогатом шлеме или выйдет в первый ряд, аккуратно распихав "хозяев жизни" скромный работяга-секретаришко, - лишь бы пришел и лишь бы был настоящим. Так вот, я очень рад, что сегодня по этому поводу высказались два френда, обычно, - гораздо чаще, чем хотелось бы, - ограничивающиеся краткими репликами. К их мнениям, на мой взгляд, очень классно дополняющим друг дружку, едва ли можно что-то добавить. Кроме, разве, того, что уважаемый [info]tertiaroma@lj умеет-таки вычленить из потока информации самую суть, отбросив всю и всяческую шелуху, а уважаемый [info]bantaputu@lj, как правило, если что-то говорит, за слово отвечает...


Цитата

Image

[info]tertiaroma@lj
2011-07-03 01:19 pm UTC (ссылка)
Ставить на Лукашенко - полнейший абсурд. Личность маргинальная, зависимая, способная лишь на истерические пароксизмы. Лукашенко - изоляционист, не пославший ни единого весомого месиджа патриотическому континууму России.

Единственная надежда на смену современного российского "курса" - интеллектуальная и культурная патриотическая элита в самой РФ - заботливо скуплена властями, флегматична и аполитична. Т.е. на деле практически отсутствует.

Напротив, западники и "либералы" из числа гуманитарной элиты периодически разражаются "открытыми письмами" соответствующего характера, "имеют гражданскую позицию".

Переворот, устроенный верхушкой цеховиков, валютчиков и их номенклатурной "крышей", пустил корни на уровне ментальности. Это не только "феня" в СМИ, но и отождествление нормального, можно сказать векового, русского патриотизма с "совком" на уровне обывателя.

"Интеллектуально-культурная" элита умелыми руками вовлечена в соперничество за роскошь и "признание", ставшее единственной целью ее жизнедеятельности. Российская система - это респектабельный паханат снизу до верху, не только превративший страну в плантацию, но и прибравший головы.

"Патриотическая оппозиция" - это "оппозиция Их Величеств", - кластер "патриотов", представленный погромными организациями с комплементарной меньшинству нацистской идеологией.

Вот и остается нам держаться за жидкий пучок соломы - Каддафи, Лукашенко и Чавеса. За Ряженого пастуха, Председателя колхоза и Человека, моющийся за три минуты. Первые два даже не признали Абхазию и ЮО.

Ряженый Пастух, сын влиятельнейшего и сплоченнейшего, иначе и не скажешь, Арабского Мира, плевал, как это издана водится в упомянутом мире, на Россию, ее интересы и на интересы самих арабов. Он стал, как и его коллеги, Амир аль Умара в своем уделе, что является высшей и конечной целью этого клуба интеллектуалов.

Председатель колхоза - типичный представитель западнорусского правящего класса, в вековом мировоззрении которого заложена программа вовсю пользоваться Россией, давая взамен лишь поцелуи за рюмкой чая. Это мы проходили за несколько столетий. Два брата - "часть Европы", третий - дурак, платящий за все.

Человек, моющийся за три минуты, поверьте, тоже трезво оценивает ситуацию на глобусе. Наш географический антипод хорошо знает реалии русской быдлократии последнего полувека: когда поцелуи взасос слезливы и обязательны, но ничего не стОят перед бусами настоящей мировой элиты.

Крестьянская сметка безукоризненна. Всегда знаешь, что целовать Хонекера, Кастро и даже Медведева, хоть и приятно, но это ничто по сравнению с поцелуем Хозяина.

(Reply to this) (Ветвь дискуссии)


отпечатано комментоксероксом


Цитата

Image

[info]bantaputu@lj
2011-07-03 02:50 pm UTC (ссылка)
Вопрос интересный, весьма достойный отдельного обсуждения. Но - это только фэнтези, и не более. Почему - станет ясно ниже.

1. Уточнение - "вторжение" из Белоруссии большинством русских и, возможно, белорусов не будет восприниматься, как вторжение извне. Скорее, как вылазка из продержавшейся цитадели павшей крепости. В сознании русских танки, едущие из Минска в Москву, никакой государственной границы не пересекут. Границы, проведённые преступниками вопреки воле народа, есть не закон, а состав преступления. Так что мы обсуждаем, всё же, внутреннее дело.

2. Сугубо теоретически - да. Потому, что пункт 1. Потому, что русский народ прекрасно понимает, кто им правит, и - в отличие от начала 90-х - не имеет иллюзий. Потому, что не только ЛРВ не видит другой возможности того, что необходимо сделать. Может, она и есть, но увидеть её, не будучи гением, трудно. Потому, что когда стасорокамиллионный народ управляется и погоняется одним миллионом откровенных, наглых воров и мерзавцев, то ситуация очень нестабильна. При такой пропорции, чтобы сдвинуть дело, некоторым людям может быть достаточно даже не четырёх дивизий, а одной не слишком большой яхты. Потому, что кроме той или иной разновидности преступников нынешняя российская власть не опирается ни на кого. Вообще ни на кого. Не существует непреступной группы, которой нынешняя власть была бы выгодна. Её очевидное могущество - панцирь рыцаря на апрельском льду.

3. Практически - нет. Не Лукашенко. Лукашенко - политик крупный, часто везучий и небездарный. Но не великий. Он, к сожалению, не понимает главного - что без России Беларуси нет. Все годы своей власти он занимался решением только собственных проблем, и не думал о ситуации в России. Будь Лукашенко умнее, все приличные люди России, годные к политической работе, за годы его власти поперебывали бы у него по много раз, подавали бы ему советы, поработали бы у него в органах государственной власти, и вернулись бы в Россию готовыми к тому, что должно произойти, сплочёнными и понимающими друг друга. Но... Отсутствие должных амбиций, отсутствие здорового авантюризма, отсутствие уважения к масштабным политическим процессам как таковым (упование на личные силы). Как результат, теперь у Лукашенко нет своей партии поддержки из достойных россиян. Собрать такую можно, но Лукашенко не станет, ибо не сможет изменить себя, да и времени ему, скорее всего, осталось мало. А в одиночку Россию не возьмёшь, не говоря уже про "удержишь".

4. Если не Лукашенко, то кто-то другой сейчас России нужен. Значит, он появится. Не может не появиться. Мы сполна расплатились за свою глупость, проявленную в 90-е. Мы готовы. Страна, в которой губернатор признаётся, что у него в каждом районе по банде цапков, и его не увольняют, не может жить так дальше.
_________________

(Reply to this)


отпечатано комментоксероксом


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-03 16:01 (ссылка)
Вы путаете. В Европе )и не только) на поддержку с\х выделяется часть бюджетных средств.
В Белоруссии помимо бюджетных отчислений (налогов) успешные предприятия платят ещё отчисления во всякие "фонды поддержки", плюс содержат "подшефных". Это идёт СВЕРХ налогов. За счёт той прибыли, которая должна была бы направляться на модернизацию и расширение производства и на поощрение собственных сотрудников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nightriderz1@lj
2011-07-03 16:14 (ссылка)
Я почему-то всегда думал, что "модернизация и расширение производства и поощрение собственных сотрудников" относится к расходам, а прибыль - то, что собственник кладет в свой карман.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-03 16:26 (ссылка)
Нет, это то, на что распределяется часть прибыли - если, конечно, что-то остаётся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitaly76@lj
2011-07-03 17:36 (ссылка)
Путаю?)))

Принцип один: взять у "сильного" и отдать "слабому", чтобы у людей, работающих в "слабом" секторе была работа, чтобы производился нужный продукт, чтобы поддерживать потребительский спрос семей, работающих в "слабой" отрасли и т.д.

В США помимо ,собственно, собираемых с американских налогов на фермеров тратятся "эмиссионные" доллары (привилегия Валинора, да). Во Франции налоги на промпредприятия доходят до 87-ми % плюс различные доплаты. Кстати, в США,если бы не печатный станок денег у "сильных" отбирали бы примерно столько же: пока не перешли к "эмиссионной" экономике, в 60-х налоги на доход свыше 2 млн долл доходили до 94 %!

Так что, различные белорусские "фонды поддержки" "слабых" ЭТО ТЕ ЖЕ САМЫЕ НАЛОГОВЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ США 60-х и НЫНЕШНЕЙ ФРАНЦИИ, только "вид сбоку"))))) И неважно, как именно они называются!

Принцип ВЕЗДЕ И ВСЕГДА один и тот же: взять у сильного и дать "слабому", чтобы поддержать его на плаву! Ибо у нормального государства всегда только одна задача - обеспечить благо своих граждан, а дать урвать кусок по-жирнее кому-то одному...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-03 17:41 (ссылка)
Нет, это не одно и то же.
Есть разница - платить налоги, пусть и по прогрессивной шкале - и помимо всех оговоренных налогов регулярно подвергаться поборам на "принудительную благотворительность".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitaly76@lj
2011-07-03 17:55 (ссылка)
Уже начинаете веселить))))

"и помимо всех оговоренных налогов РЕГУЛЯРНО подвергаться поборам"(с)

Если отбросить Ваши эмоции, то получим следующее:

Любой налог = побор, если чо))) И если законом страны (или постановлением правительства),короче говоря, ГОСУДАРСТВОМ вводятся "помимо оговоренных"(кем и с кем оговоренных, кстати?) дополнительные РЕГУЛЯРНЫЕ "поборы", то это и есть просто самый обычный ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ НАЛОГ! Хоть и под другим названием. Но который выплачивается, опять-таки, РЕГУЛЯРНО! И выплачивается для КОНКРЕТНЫХ И ПОНЯТНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЦЕЛЕЙ!

В чем ужОс-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-03 18:02 (ссылка)
Вы тоже веселите, ага. Есть такое понятие - налоговое законодательство. И в нём прописано, кто и сколько платит. Либо единый налог вне зависимости от прибыли, либо прогрессивный - где налоговая ставка возрастает с ростом прибыли. Вы этого не знали? Сочувствую.
Это и есть "оговоренные" отчисления.
Условно говоря, вы, как гражданин России, платите со всех своих доходов 13%. И чётко знаете, что эти 130 рублей с каждой тысячи будете государству отдавать за всё хорошее. Теперь представьте, что хорошо потрудившись вы за месяц заработали сто тысяч. Честно отдали положенные 13 тысяч. И тут к вам приходят, говорят что в натуре делиться надо и требуют ещё пятьдесят. Типа, оставшихся тридцати семи вам и так хватит.
Вы считаете такое положение дел нормальным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitaly76@lj
2011-07-03 18:17 (ссылка)
Жжоте))

Во-первых, Вы технично ушли от обсуждения законодательного обоснования дополнительных визитов - наверняка, приходят не "от фонаря" и не из пальца высасывают суммы дополнительных отчислений.И отчисления в "фонды" следует рассматривать исключительно как вариант прогрессивной шкалы налогообложения. И законодательно уж ТОЧНО все прописано ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ!

Во-вторых, в этом году выплаты по ЕСН в Эрэфии поменяли совершенно произвольно. Мол, надо делиццо))) Не знали? ))) Только вот куда эти россиянские суки бабло собранное потратят - неизвестно. Уж "слабых" точно поддерживать они не собираюццо.

В-третьих, прийти и взять дополнительных денег вне всяких оснований в Эрефии может немало народа: крышевателей и "контролирующих" организаций у нас хватает)) И без всякого налогового кодекса им бабло отстегнете))

И, кстати, да: я считаю совершенно нормальным, когда государство заботится о народе и стране в целом, а не об "особо одаренных" ее представителях.

PS Неужели на такую Вашу "аргументацию" люди в Белоруссии еще ведутся? Дети, право слово!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-03 18:20 (ссылка)
В том-то и дело. что всё совсем не так, как вы себе это представляете. Это вы пытаетесь логику местных властей понять, а сие принципиально невозможно. "О. Деньги. а нафига ему столько? А ну, давай половину!" вот так оно и происходит. А дальше будет только хуже, потому что денег в казне нет и взять их неоткуда. Будут резать несушек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitaly76@lj
2011-07-04 11:46 (ссылка)
"О. Деньги. а нафига ему столько? А ну, давай половину!" (с) Ну и зачем же до примитивного лейберального вранья опускаться, Птиц??? Гнать, что цифры берутся с потолка (а ну дай половину) - это ППЦ!!

Вы к реальной (производительной) экономике хоть какое-нибудь отношение имеете?

Любая прибыль предприятия не берется из воздуха - это деньги населения страны. И изымая их у какого-либо "заработавшего", государство , в первую очередь , поддерживает уровень жизни населения (бесплатные медицина, образование), создает и развивает инфраструктуру (ЖКХ,общественный транспорт, жд и автодороги, поддерживает своего производителя (сх, в первую очередь) ну и увеличивает конечный спрос, разумеется (зарплаты бюджетников+ льготы и пенсии. Форда помните?"Если я буду платить маленькую зарплату рабочим, то кто будет покупать мои автомобили?"(с)).

Нормальное государство ВСЕГДА перераспределяет созданную рабочими руками добавленную стоимость по всем социальным группам равномерно.И это - НОРМАЛЬНО, Птиц!

А уж рассказывать в противовес лейберально-капиталистические сказки про "зарезанных несушек" и прочую ерунду про "невидимую руку рынка" не нужно ни разу!"Золотая курица" не будет строить школы и лечить своих работников! У нее задачи ,в принципе, другие совершенно! И если государство не будет "помогать" бизнесу быть "социально ответственным", то он им никогда и не будет!

Последний пример: в Израиле сначала народные активисты, а потом и Кнессет тоже спросили у молочных компаний (когда те дружно подняли цены на местный сыр): "А нафига вам столько денег? И почему мы должны вам заплатить?" И теперь у израильских молочных компаний, пожелавших сделать на людЯх небольшой гешефт, есть большие проблемы:-) Не рыночно как-то все это,да......

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-04 13:08 (ссылка)
Чего-чего??? Какой клёвый прогон!
Какие "деньги страны"??? Я произвёл продукт или услугу и обменял её на деньги. Всё, это мои деньги. "Стране" я их возвращаю, когда трачу. Это и называется экономика. С луканомикой лучше не путать, а то будет такая же задница,к как здесь.

Смотрите, как вы передёргиваете: "изъём денег у заработавшего" называется налогами. И всё, никаких других механизмов нет и быть не может. Если налоги выше возможного, их либо перестают платить, либо уводят предприятие туда, где оно рентабельно, либо просто закрывают. Но всё, что сверх налогов - это никого не касается. Это в том числе и на рост зарплат своим рабочим. своим, а не чужим, которые хуже и топорнее работают.
Всё прочее - псевдосоциалистический бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitaly76@lj
2011-07-04 13:18 (ссылка)
"Всё прочее - псевдосоциалистический бред."(с)

Птиц, искренне желаю Вам закончить жизнь дряхлым и никому не нужным стариком в придорожной канаве. В полном соответствии с Вашим "непсевдосоциалистическим небредом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-04 13:20 (ссылка)
Кто как работает у того такая и пенсия будет. Что справедливо и правильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-07-04 06:01 (ссылка)
Есть разница - платить налоги, пусть и по прогрессивной шкале - и помимо всех оговоренных налогов регулярно подвергаться поборам на "принудительную благотворительность".

То есть, проблема только в том, что поборы на "принудительную благотворительность" не прописаны в законе как доп. налоги? Ну, так прописать. Вопрос решается одной поправкой к Налоговому кодексу. И запретить брать сверху - это одно распоряжение Президента. И Птиц будет счастлив, и возлюбит Лукашенко. Проблема выеденного птичьего яйца не стоит. Ведь в деньгах это будет то же самое, только более предсказуемо.

Вот ту "принудительную благотворительность", что распространена в России, устранить потруднее. Поскольку то, что в Белоруссии идёт в карман государства, в России имеет совсем иной адрес. Видимо, Птица устраивающий. По крайней мере, против такого положения дел не видно, чтобы он возражал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-04 12:56 (ссылка)
Нет, проблема в том, что благотворительность не может быть принудительной. Я не собираюсь содержать дармоедов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -