Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-03 18:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
УСТАВШИЕ ЖДАТЬ



Вновь всплывшая и безмерно затянувшаяся дискуссия о требует поставить точки над "ё", благо и возможность есть. Прежде всего, дело вовсе не в Лукашенко. Давайте понимать, что Александр Григорьевич, с достоинствами своими и недостатками, всего лишь символ. Некая альтернатива тому, чего сподобилась Россия. Не столь даже и важно, каков он есть, главное, что живет он не по тем правилам, считать которые единственно верными за два десятка лет целенаправленно приучали Россию, ставшую ныне РФ. Очень многие понимают, а еще больше народу чувствует, куда идет дело, - и пока еще очень много таких, кто не может с этим смириться. Не может реально, а не на детском уровне, когда, заткнув уши, топают ногами, лишь бы хотя бы не слышать плохого. Причем, что очень важно, не могут не только "убежденные русские" (их парадигма, будучи реализована, дает тот же развал), а все, себя с Россией соотносящие.  Глядя хотя бы на мой блог: великороссы, малоросы, аварцы, евреи, давным-давно живущие за три моря, татары, белорусы, да всех и не перечтешь. Все очень просто: созрел и перезрел социальный запрос на Вождя. Неважно уже, кинет ли шапку оземь нижегородский мясник, перейдет ли свой Рубикон решившийся на поступок вояка приплывет откуда-то хмырь в рогатом шлеме или выйдет в первый ряд, аккуратно распихав "хозяев жизни" скромный работяга-секретаришко, - лишь бы пришел и лишь бы был настоящим. Так вот, я очень рад, что сегодня по этому поводу высказались два френда, обычно, - гораздо чаще, чем хотелось бы, - ограничивающиеся краткими репликами. К их мнениям, на мой взгляд, очень классно дополняющим друг дружку, едва ли можно что-то добавить. Кроме, разве, того, что уважаемый [info]tertiaroma@lj умеет-таки вычленить из потока информации самую суть, отбросив всю и всяческую шелуху, а уважаемый [info]bantaputu@lj, как правило, если что-то говорит, за слово отвечает...


Цитата

Image

[info]tertiaroma@lj
2011-07-03 01:19 pm UTC (ссылка)
Ставить на Лукашенко - полнейший абсурд. Личность маргинальная, зависимая, способная лишь на истерические пароксизмы. Лукашенко - изоляционист, не пославший ни единого весомого месиджа патриотическому континууму России.

Единственная надежда на смену современного российского "курса" - интеллектуальная и культурная патриотическая элита в самой РФ - заботливо скуплена властями, флегматична и аполитична. Т.е. на деле практически отсутствует.

Напротив, западники и "либералы" из числа гуманитарной элиты периодически разражаются "открытыми письмами" соответствующего характера, "имеют гражданскую позицию".

Переворот, устроенный верхушкой цеховиков, валютчиков и их номенклатурной "крышей", пустил корни на уровне ментальности. Это не только "феня" в СМИ, но и отождествление нормального, можно сказать векового, русского патриотизма с "совком" на уровне обывателя.

"Интеллектуально-культурная" элита умелыми руками вовлечена в соперничество за роскошь и "признание", ставшее единственной целью ее жизнедеятельности. Российская система - это респектабельный паханат снизу до верху, не только превративший страну в плантацию, но и прибравший головы.

"Патриотическая оппозиция" - это "оппозиция Их Величеств", - кластер "патриотов", представленный погромными организациями с комплементарной меньшинству нацистской идеологией.

Вот и остается нам держаться за жидкий пучок соломы - Каддафи, Лукашенко и Чавеса. За Ряженого пастуха, Председателя колхоза и Человека, моющийся за три минуты. Первые два даже не признали Абхазию и ЮО.

Ряженый Пастух, сын влиятельнейшего и сплоченнейшего, иначе и не скажешь, Арабского Мира, плевал, как это издана водится в упомянутом мире, на Россию, ее интересы и на интересы самих арабов. Он стал, как и его коллеги, Амир аль Умара в своем уделе, что является высшей и конечной целью этого клуба интеллектуалов.

Председатель колхоза - типичный представитель западнорусского правящего класса, в вековом мировоззрении которого заложена программа вовсю пользоваться Россией, давая взамен лишь поцелуи за рюмкой чая. Это мы проходили за несколько столетий. Два брата - "часть Европы", третий - дурак, платящий за все.

Человек, моющийся за три минуты, поверьте, тоже трезво оценивает ситуацию на глобусе. Наш географический антипод хорошо знает реалии русской быдлократии последнего полувека: когда поцелуи взасос слезливы и обязательны, но ничего не стОят перед бусами настоящей мировой элиты.

Крестьянская сметка безукоризненна. Всегда знаешь, что целовать Хонекера, Кастро и даже Медведева, хоть и приятно, но это ничто по сравнению с поцелуем Хозяина.

(Reply to this) (Ветвь дискуссии)


отпечатано комментоксероксом


Цитата

Image

[info]bantaputu@lj
2011-07-03 02:50 pm UTC (ссылка)
Вопрос интересный, весьма достойный отдельного обсуждения. Но - это только фэнтези, и не более. Почему - станет ясно ниже.

1. Уточнение - "вторжение" из Белоруссии большинством русских и, возможно, белорусов не будет восприниматься, как вторжение извне. Скорее, как вылазка из продержавшейся цитадели павшей крепости. В сознании русских танки, едущие из Минска в Москву, никакой государственной границы не пересекут. Границы, проведённые преступниками вопреки воле народа, есть не закон, а состав преступления. Так что мы обсуждаем, всё же, внутреннее дело.

2. Сугубо теоретически - да. Потому, что пункт 1. Потому, что русский народ прекрасно понимает, кто им правит, и - в отличие от начала 90-х - не имеет иллюзий. Потому, что не только ЛРВ не видит другой возможности того, что необходимо сделать. Может, она и есть, но увидеть её, не будучи гением, трудно. Потому, что когда стасорокамиллионный народ управляется и погоняется одним миллионом откровенных, наглых воров и мерзавцев, то ситуация очень нестабильна. При такой пропорции, чтобы сдвинуть дело, некоторым людям может быть достаточно даже не четырёх дивизий, а одной не слишком большой яхты. Потому, что кроме той или иной разновидности преступников нынешняя российская власть не опирается ни на кого. Вообще ни на кого. Не существует непреступной группы, которой нынешняя власть была бы выгодна. Её очевидное могущество - панцирь рыцаря на апрельском льду.

3. Практически - нет. Не Лукашенко. Лукашенко - политик крупный, часто везучий и небездарный. Но не великий. Он, к сожалению, не понимает главного - что без России Беларуси нет. Все годы своей власти он занимался решением только собственных проблем, и не думал о ситуации в России. Будь Лукашенко умнее, все приличные люди России, годные к политической работе, за годы его власти поперебывали бы у него по много раз, подавали бы ему советы, поработали бы у него в органах государственной власти, и вернулись бы в Россию готовыми к тому, что должно произойти, сплочёнными и понимающими друг друга. Но... Отсутствие должных амбиций, отсутствие здорового авантюризма, отсутствие уважения к масштабным политическим процессам как таковым (упование на личные силы). Как результат, теперь у Лукашенко нет своей партии поддержки из достойных россиян. Собрать такую можно, но Лукашенко не станет, ибо не сможет изменить себя, да и времени ему, скорее всего, осталось мало. А в одиночку Россию не возьмёшь, не говоря уже про "удержишь".

4. Если не Лукашенко, то кто-то другой сейчас России нужен. Значит, он появится. Не может не появиться. Мы сполна расплатились за свою глупость, проявленную в 90-е. Мы готовы. Страна, в которой губернатор признаётся, что у него в каждом районе по банде цапков, и его не увольняют, не может жить так дальше.
_________________

(Reply to this)


отпечатано комментоксероксом


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]yran_235@lj
2011-07-03 16:52 (ссылка)
частично согласен. я сам руководитель и эту проблему понимаю
но и решений, конкретно этой проблемы, сотни. начиная от плановой ротации и заканчивая жестким развитием местного самоуправления

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-03 16:59 (ссылка)
Для любого решения проблемы требуется независимая точка опоры. В общем случае, Вам сложно будет наводить жесткий порядок в коллективе, если Вы от этого же коллектива всецело зависите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yran_235@lj
2011-07-03 17:04 (ссылка)
да, иногда нужна внутренняя уверенность и умение доказать людям что вы правы
так было всегда
и это свойства личности

з.ы. даже в семье это приходится делать. что тут такого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-03 17:12 (ссылка)
Когда затрагиваются реальные интересы, вопросы абстрактой правоты отступают на второй план. В любом случае, руководитель не может просто навязать людям свою волю. Требуется убеждать, маневрировать, искать союзников, находить компромиссы. А люди со стороны, которые в своей жизни никем и ничем никогда не руководили будут говорить... ну, примерно то что сейчас о Путине говорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yran_235@lj
2011-07-03 17:21 (ссылка)
я о том же, просто косноязычен

но акцентирую на одном моменте кумовства, а именно его самом страшном свойстве. допустим вы работаете и растете по служебной лестнице. вам постоянно приходится проявлять свои качества в умении убеждать, находить компромиссы, жертвовать своими интересами и, главное, в итоге достигать положительной цели. это сито проходят более или менее, но достойные люди. в условиях наличия кумовства серьезными ресурсами начинают обладать люди не прошедшие этой школы

как недавно сказал кулуарно один губернатор по поводу одного министра: "их не учили работать с людьми". ВВП просто обязан, ради страны, выгнать этих голиковых, скрынник, фурсенков и т.п взашей. потому их некомпетентность просто феноменальна

это если конкретно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-03 17:51 (ссылка)
Тут есть один момент, который обычно недооценивается. Если общество незрело и все решения замыкаются на одной личности, описанные проблемы неизбежны. У руководителя страны в голове все тот же человеческий мозг со всеми присущими ему ограничениями. Весьма жесткими. По количеству людей, которыми он может эффективно управлять, по количеству задач, которые может держать на контроле, количеству управляющих воздействий, выдаваемых в единицу времени...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-07-03 19:43 (ссылка)
А без опоры на циничных воров можно?Кумовство и ведет к безнаказанности,а безнаказанность заводит так далеко...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-03 19:46 (ссылка)
Конечно можно. Создавайте партию честных людей, ищите честных лидеров и действуйте. Лежа на печи - только в сказке.

(Ответить) (Уровень выше)

руководитель не может навязать людям свою волю
[info]mikuli_shna@lj
2011-07-04 10:49 (ссылка)
руководитель не может просто навязать людям свою волю
-------------------
Не может. Он должен исполнять их волю. Прислушиваться, чего желают-чают народные массы.
А если позволяет навязывать свою, как это делает сейчас Ме - пролетит на выборах.
Исполнять волю народа, а не навязывать ему свою - и есть то самое, что называется опираться на народ. Это самая твердая и надежная опора. Все остальные - гниль, а не опоры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: руководитель не может навязать людям свою волю
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-04 11:18 (ссылка)
На зрителей невозможно опираться. И с какой стати кто-то будет исполнять волю зрителей? Вы сами сказали, что они никто и ничто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: руководитель не может навязать людям свою волю
[info]mikuli_shna@lj
2011-07-04 13:10 (ссылка)
Но не я, а вы сказали, что они - зрители.
Я так не считаю. О том и спор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: руководитель не может навязать людям свою волю
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-04 13:22 (ссылка)
И кто в Вашем понимании "они"? Те, которые не зрители?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: руководитель не может навязать людям свою волю
[info]mikuli_shna@lj
2011-07-04 14:29 (ссылка)
Которые зрители. Что непонятного? Или пофлудить охота, раз не получается правоту отстоять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: руководитель не может навязать людям свою волю
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-04 17:20 (ссылка)
Откуда Вы взяли, что моя цель - отстоять правоту? И именно перед Вами? Спор начали Вы, я - отвечал. Из вежливости. Но, очевидно, Вам это понятие незнакомо. Прискорбно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: руководитель не может навязать людям свою волю
[info]putnik1@lj
2011-07-04 21:44 (ссылка)
http://www.ruskino.ru/mov/4138

Фильм хреновенький. Но название! Не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: руководитель не может навязать людям свою волю
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 10:24 (ссылка)
Прием третий, Caput canis. Должен признать, Вы с большим умением и успехом пользуетесь всеми двенадцатью (http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt"). Но третий - Ваш любимый.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -