Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-06 04:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ПРИШЛОСЬ ПО НРАВУ

colonelcassad пишет
Революция через социальную сеть

Белорусская "Кровавая Гэбня" закрыла группу ВКонтакте lenta.ru/news/2011/07/02/block/, в которой пытались раскручивать маховик цветной революции. Вся демократическая гей-общественность в шоке.
А ведь Лукашенко еще на недавней пресс-конференции (кстати очень замечательная пресс-конференция - смотреть обязательно rutracker.org/forum/viewtopic.php) отметил, что он ничуть не против интернета, но вот подобные клоповники будут чистить. Так что Батька слов на ветер не бросает.
Времена, когда в интернете можно было трындеть про что угодно и про кого угодно рано или поздно уйдут в прошлое, в той или иной форме, цензура и самоцензура обычная для ТВ и газет, плавно перекочевывает и в интернет, по мере осознания властями, той угрозы, которую несут не контролируемые ими потоки информации.
В этом плане решительная реакция белорусских властей не может не радовать - значит кое-чего понимают и работают с текущей ситуацией с позиций сегодняшнего дня, а не дня вчерашнего. Выводы из происходящего на Ближнем Востоке и Северной Африке очевидно сделаны.

Ну и в нагрузку хороший ролик. Всем борцам с "кровавым режимом Лукашенко", смотреть в обязательном порядке и передавать другим.



распечатано постоксероксомОригинал поста



Цитата

Image

[info]shtuzer25@lj
2011-07-03 09:31 am UTC (ссылка)
Не знаю как со стороны Белорусии, но со стороны СЗО доступ к этим группам через вконтакт есть.
Около недели с 15 по 23 я их долбил и сношал неудобными вопросами, добиться удалось того, что практически все они перешли в закрытый режим по личным приглашениям от участников, спалил 3 акаунта и везде был забанен - во всех 20 дочерних подгруппах по малым городам из их списка. Надеюсь это поспособствовало снижению пропагандистской активности групп.
Самые больные вопросы для них:
--почему ваш организатор Дианов находится в Кракове?
--понимаете ли вы, что вас будут бить и задерживать?
--рады ли вы тому, что в отличие от Британии вас пока не травят собаками и газом, не топчут конной гвардией?
--почему с вас собирают деньги?
--почему ваши организаторы не сделали ничего, чтобы согласовать митинг с властями?
--не значит ли это что им наплевать на вас и вашу безопасность?
--воодушевляет ли вас пример Киргизии, пошедшей по пути демократии? Украины? Грузии?
--готовы ли вы "процветать" вместе с этими странами на их уровне?
--После твиттерной революции в Египте к власти пришла военная хунта - это вам нравится?
--почему ваших организаторов послали лесом рабочие МТЗ, на которых они рассчитывали?
--сколько набрала оппозиция на выборах и известно ли вам что при демократии меньшинство должно принять волю большинства?
--Вы пришли к власти - что дальше?
--кто снова победит на выборах если они будут завтра?
и т.д.
Общая незамутнённость пытающихся отвечать где-то на уровне 1990 года - "типа вот победим и заживём, да нет это не революция,организаторов нет, это сам народ самоорганизовался, тут нет никакой политики, когда уйдёт лука всё подешевеет, мы хотим стать цивилизованными" и прочие глупости.
Многие искренне верят организаторам в том, что если они устраивают шествия без оружия и арматуры, то их никто не может задерживать и огуливать дубьём. Очень возмущаются, когда кого-то из митингующих задерживают, считают это незаконно, то что их акция незаконна - не понимают и спрашивают (кто по наивности, кто включает дурака) - а что разве просто нельзя просто гулять? Во всех странах люди гуляют, а у нас нельзя?
Бля, даже взрослые участники старше 20 отвчают на вопросы как дети,везде в целом наблюдается зашкаливающее число школоты. Стадо держится на том, что ему не предъявляют лиц тех, кого они должны внести на плечах в президентский дворец, иначе неизбежен разброд, состав участников - от ультраанархистов через евроориентированых и до нациков - одни обвиняют Луку в продаже госпредприятий - другие в непродаже. Много очень наивных людей которым кажется что они тут типа представляют гражданское общество и они не делают ничего дурного.Манипуляции на трудностях сейчас основной инструмент.
Говорят - подорожали продукты.
Спрашиваю - чего беспокоит и на что именно стало не хватать.
Отвечают - клубника подорожала.
Ноу коментс, как говорится.

(Reply to this) (Ветвь дискуссии)


отпечатано комментоксероксом


Мне понравился постинг уважаемого [info]colonelcassad@lj. Коротко, ясно, без ненужного кудахтанья.
Мне понравился коммент уважаемого [info]shtuzer25@lj. Здраво, логично, без запальчивого чириканья.
А еще мне нравятся несколько роликов, свидетельствующих, что Александру Григорьевичу все-таки стоило бы взять на вооружение более демократические методы работы с уличной оппозицией...












(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]heruer@lj
2011-07-06 03:19 (ссылка)
Вы словно не замечаете...
Специфика Беларуси.
Были у нас свои 400 процентов. В 90х - все сидели в дыре. Всеми бывшими республиками. И сейчас народ реально не понимает, почему мы в этой дыре как-то подзадержались.
И здесь сложно вяснить, кто объективно живет в худших экономических условиях.
Белорусы считают, что живут хуже, чем россияне и украинцы и значительно хуже поляков, литовцев и латышей (я специально говорю исключительно про наших соседей). А с цифрами можно доказывать и это, и обратное. Но ведь всегда работает стереотип: хорошо там где нас нет. Когда я вижу зарплату поляка и цену в его гипермаркете я ему завидую и не замечаю его уровень безработицы и стоимость жкх.
И наоборот. Россияне не замечают наши беды и стараются видеть только наши плюсы. Потому Лукашенко и популярен в России. В силу вашей олигархической специфики есть тоска по социалистическому раю. Сколько в этом рае мифа уже мало кого интересует.
Надо ведь во что-то верить…

В вопросе противостояния вашим олигархам я Александра Григорьевича поддерживаю. Но это такая малая толика его :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_vypov@lj
2011-07-06 03:41 (ссылка)
У нас тоска не по "социалистическому раю", а по справедливости, а у Вас людям пытаются внушить чисто потребительскую зависть к соседям. Причем источник этой зависти - вражеская пропаганда. Сравнивать нужно не зарплаты, а потребительскую корзину целиком, включая стоимость жилья и энергии, а также налоги.
Все западные спонсоры революции не процветания желают РБ, а захвата власти своими марионетками. После этого сценарий такой: кучка купленных безмозглых бюрократов будет получать в Вашингтоне зарплату, а все остальные будут отпущены на вольные хлеба. Заводы будут уничтожены, переделаны в офисы и кегельбаны. Наркота, проституция, гей-парады и прочая мразь - мгновенно захватят молодое поколение. И вот в этот момент уже поздно будет протестовать, новая власть будет еще более жесткая. (см. события в Тифлисе)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heruer@lj
2011-07-06 03:58 (ссылка)
Тоска по справедливости у нас тоже есть.
У нас ведь имеющаяся справедлимвость тоже сугубо потреьбительская.
"Батька не дает образоваться водораздлелу между богатыми и бедными".

"Сравнивать нужно не зарплаты, а потребительскую корзину целиком, включая стоимость жилья и энергии, а также налоги." Все верно. Но это чертовски сложно. И каждый это делает для себя, и большинство довольно наивно. Я пока что хочу корзину "как в Эстонии". И готов трудиться ради этого.

Прогонозируемый вами оранжевый сценарий и вправду очень вероятен и очень поган.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_vypov@lj
2011-07-06 04:57 (ссылка)
Ну дык и что там Эстония? у них средняя зарплата около 700 евро, но это без учета налогов. отнимите налоги и обязательные страховки и что там останется? да еще и безработица на уровне 14%, это без учета тех, кто уже свалил на заработки в другие страны.
И это при дотациях, которые они от ЕС получают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heruer@lj
2011-07-06 05:06 (ссылка)
Беларусь.
Средняя зарплата в 500 долларов продержалась 2 месяца. Теперь снова откатилась к 320. Но 320 это по ОФИЦИАЛЬНОМУ курсу. По хоть каплю реальному около 280. Минус налоги.
Отнимем еще ЖКХ которое у нас копеечное в сравнении с Эстонией и у нас и у них.
И отправимся в магазины с остатком денег.
При этом цены на продукты у нас будут примерно равными, а на ширпотреб у них СИЛЬНО дешевле.
Что мне выбрать? Еще можем сравнить пенсии.

добавьте:
Инфляция всколыхнулась и белорусский рубль не годится как средство накопления. Но долларов в обменниках нет. Впрочем это, я думаю, за полгода как-то выправится.
А может и нет.
Ведь когда кто-то очень хотел переизбраться и увеличил зарплаты перед выборами за счет внешних долгов, никто в правительстве его не схватил за руку. А когда начался белорусский кризис 2,5 месяца власть бездействовала в ожидании генеральной линии (
Потому и сейчас на них млао надежды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_vypov@lj
2011-07-06 05:14 (ссылка)
Вот только про доллары, как средство накопления не надо! Доллар стабильно падает ко всем валютам уже последние лет 10, и будет дальше падать после очередного КуЕ. Золото есть в продаже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heruer@lj
2011-07-06 05:19 (ссылка)
приятно беседовать с грамотным человеком. Все правильно. Только население Беларуси не столь грамотно и упорно всегда скупало именно доллары, доверяя именно им в сравнении с белрублем. Даже удивительно, что оно не перешло на евро, хотя Евросоюз рядом, а евро надежнее, хотя далеко не идеал. Вот она сила стереотипа.

Золото в банках давно раскупили. Последние месяца 2,5 его разрешено покупать только за валюту.

Можно, конечно, ювелирные изделия покупать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_vypov@lj
2011-07-06 05:24 (ссылка)
у нас такая же была ситуация лет 10 назад, все старались доллары покупать. сейчас все иначе, и у вас измениться. отдаст Батька эту трубу газмясу и все сразу стабилизируется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heruer@lj
2011-07-06 05:30 (ссылка)
сейчас скупили и доллары, и евро, и росрубли, и злотые и все, что было. Обменники пустые.
Так где жить хотите по материальной составляющей: в Эстонии с риском попасть в безработные или в Беларуси с нынешним уровнем и с перспективой "как на Смоленщине"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_vypov@lj
2011-07-06 05:42 (ссылка)
Да успокойтесь же Вы! В Эстонии тоже кризис ударил 2 года назад очень больно, только сейчас немного оклемались. Что же Вы два года назад туда не рвались?
Вся критика у Вас сводиться к "колбасе". Валюты видите ли нет в обменниках! Зато медицина бесплатная и образование! Безработица низкая! А Вам только бы свое брюхо набить!
Да и потом, не нравиться - поезжайте в Польшу, в Эстонию, кто мешает? там же зарплата высокая и шмотки на 2 чатла дешевле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heruer@lj
2011-07-06 06:01 (ссылка)
В Эстонии я каждое лето по 2 недели. У меня там бабушка-"оккупантка" :)
Это раз.
Кризис сильно ударил по Латвии и Литве. По Эстонии он ударил относительно сильно. В тот же год он ударил и по Беларуси.
Это два.
Критикую я не Беларусь, а тех, кто утверждает, что мы чем-то живем лучше соседей. А они в свою очередь все больше про колбасу.
Это три.
Белорусская бесплатная медицина такова, что я предпочитаю не болеть или ходить в платную.
Это четыре.
Образование бесплатное среднее. Высшее нынче бесплатное где-то на 40%. Боюсь соврать.
Это пять.
Безработица низкая это правда. Равенство в нищете предполагает это. Не знаю, плохо это или хорошо.
Это шесть.
Брюхо я давно набил. Но мне хочется вырастить детей не в нищите. А я, принципиально работая на государство и уплачивая все налоги пока что не могу себе этого позволить. Можно пойти в теневую экономику - в частную или получастную сферу. Но противно быть преступником. Зато там дадут в конверте большие деньги.
Это семь.
Мне просто обидно за упущенные возможности моей прекрасной страны с трудолюбивым народом, который попал в руки неэффективного автократора.
И да.
в Эстонии почему-то с патриотизмом лучше. И в Польше тоже.
Не знаете почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cccr_hck@lj
2011-07-06 06:29 (ссылка)
В Польше и Эстонии патриотизм основан на общей ненависти к соседу-"проклятому оккупанту". Не думаю, что вы бы хотели подобного для Беларуси.
Для коллективиста лучше так, как в Беларуси. Для эгоиста лучше так, как в РФ, Польше и прочих капиталистических странах. Собственно весь вопрос в готовности терпеть невысокий достаток ради того, чтобы соседская бабушка не занималась сбором бутылок. Тех, кто считает, что ничего этой бабушке не должен и она им никто, капитализм ждет с распростертыми объятиями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_vypov@lj
2011-07-06 07:55 (ссылка)
"Мне просто обидно за упущенные возможности моей прекрасной страны с трудолюбивым народом, который попал в руки неэффективного автократора."
Никаких упущенных возможностей у Вашей прекрасной страны нет и не было. Пока это заповедник, пока все сохранено, то что было нажито. Просрать все легко, первое время на продаже в металлолом станков у нас тоже многие заработали, только если для РФ это хоть и больно, но не смертельно, то для РБ такая политика - смерть. Республику сейчас раздирают на части две стороны: российские олигархи и западные. У западных своя технология - сказки про свободу, демократию, оранжевые технологии и пр. У наших олигархов свои методы - черный пиар, шантаж, вымогательство и т.д. короче более грубые методы. Цель у всех одна - поставить в жесткую политическую зависимость территорию, включить ее в свою сферу влияния. При таком раскладе ни о каком суверенитете речи быть не может.
Никаких других вариантов нет, либо задворки Европы, либо важный регион РФ. Единственно, что можно предполагать - это то что наши олигархи заводы закрывать не станут.
Батька упирается, поскольку хочет дождаться положительных изменений в Кремле. И не факт, что не дождется. У него много реально положительных наработок, ему бы хоть пару десятков нефтяных скважин и вообще была бы не республика - конфетка!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2011-07-15 11:53 (ссылка)
Кстати - у Вас или у кого-то были данные о низких ценах в Жилищного-коммунальном хозяйстве. Цифры не приведете?

(Ответить) (Уровень выше)

чтобы больше не боялись:)
[info]vagant_old@lj
2011-07-06 12:46 (ссылка)
Для 30% высшее образование бесплатно.

http://www.belta.by/ru/infographica?id=870

"На все формы получения образования в вузы запланировано принять 105,7 тыс. студентов.
На обучение за счет средств бюджета запланировано принять 32,9 тыс. студентов."

(Ответить) (Уровень выше)

Наркота, проституция, гей-парады и прочая мразь
[info]te_el@lj
2011-07-06 11:20 (ссылка)
+ 100 000.
Увы - не понимают люди... Пока сами не обожгутся...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наркота, проституция, гей-парады и прочая мразь
[info]putnik1@lj
2011-07-06 22:07 (ссылка)
Да и пусть обожгутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Право обжечься
[info]cmike@lj
2011-07-07 11:11 (ссылка)
Каждый раз, когда я — ну, допустим — меняю работу, я могу обжечься со следующим местом работы. Иногда это случается.

А иногда находится начальство, очень не заинтересованное в моём уходе, которое рассказывает мне про то, какая хорошая текущая компания и какой ужас другие компании. Очень смешно на самом деле.

И я не понимаю, почему аналогия государства с работодателем здесь столь уж неверна.

(Ответить) (Уровень выше)

Белорусы считают, что живут хуже, чем россияне и украин
[info]te_el@lj
2011-07-06 09:47 (ссылка)
Они неграмотны и не могут посмотреть в справочники?
Уровень жизни на Украине ниже белорусского почти вдвое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

справочники
[info]vagant_old@lj
2011-07-06 13:18 (ссылка)
Средняя заработная плата по Украине составляет — 2400 грн -
Средняя пенсия по Украине составляет 1147 грн
http://www.hrm.ru/ukraina-srednjaja-zarplata-i-pensija

В РБ в мае текущего года составила Br1,648 млн.
средняя пенсия составила составила Br586,5 тыс

http://www.naviny.by/rubrics/society/2011/04/22/ic_news_116_366526/

На Украине за 8 гривен вы купите баксы в любом обменнике
Следовательно, зарплата - 300$, пенсия - 143,75

С белорусами нынче сложнее
По официальному курсу зарплата - 334,28, пенсия - 118,96

Но белорусы считают по тому, как они могут купить, а это 6200
и тогда зарплата - 265,80$, пенсия - 94,61

И вот этой арифметикой они и недовольны.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Белорусы считают, что живут хуже, чем россияне и укра
[info]heruer@lj
2011-07-06 14:51 (ссылка)
я думаю для вас не секрет: для большинства населения важно агентство "одна баба сказала", равно как его филиал "моя сестра с Украины..."
Теперь меньшинство. Меньшинство смотрит в сравочники, делает поправку на приписки и теневую экономику. Чертыхается, но к каим-то выводам приходит. /Не случайно трендом одного из оппозиционных движений на Беларуси в прошлом году стало "говори правду". Цену официальной информации мы все знаем./

Но, знаете, полистаю как я ночью и утром справочники. Мне стало интересно. Потому что озвученное Вами соотношение вообще не ложится на мое внутреннее ощущение.
Я, безусловно, могу ошибаться.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -