Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-10 03:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ВОЙНА И МИР



"La stratégie d’attente de Kadhafi pourrait être gagnante"
Alexandre Duyck - Le Journal du Dimanche
samedi 09 juillet 2011

Près de quatre mois après les premières frappes françaises contre les chars de Kadhafi, à Benghazi le 19 mars, où va la guerre en Libye? Saint-cyrien, le général de division Vincent Desportes a dirigé l’École de guerre de 2008 à l’été dernier. En juillet 2010, à 56 ans, il a été sanctionné par le ministre de la Défense pour avoir publiquement critiqué la façon dont était conduite la guerre en Afghanistan. Connu pour sa liberté de parole, le général Desportes estime que la guerre en Libye a été lancée dans des conditions hasardeuses et qu’il est "temps de trouver un compromis avec les autorités libyennes". Extraits de l'entretien à paraître dans le Journal du Dimanche.


Во Франции много генералов, и почти все они, выйдя в отставку, становятся военными экспертами и аналитиками. Но дивизионный генерал Венсан Депорт (в отставке с 2010 года) занимает среди них особое место. Он, - это общепризнанно и никем, даже коллегами не оспаривается, - виднейший военный теоретик сегодняшней Франции. Его сравнивают с Жомини, Вобаном, Фошем и другими светочами прошлых веков. А кроме того, пребывая на действительной, месье Депорт славился привычкой бодаться с политиками, если те, по его мнению, из своих узких клановых интересов подставляли армию. Кончилось это для него, в итоге, не совсем хорошо, но сегодня, как отметил недавно многознающий Жюльен Савиньи, "генерал Депорт, по сути, является выразителем молчаливого мнения всей корпорации". В связи с чем, его точка зрения на войну в Ливии заслуживает особого интереса. Конечно, было бы здорово прочитать полный текст интервью, но, увы, к Le Journal du Dimanche в "бумаге" у меня доступа нет, так что удовлетворимся сильно усеченной версией, размещенной на сайте. Пусть без подробностей, но главное все же сказано.


Почти четыре месяца назад французская авиация нанесла первый удар по танкам Каддафи, - и что же нынче творится на фронтах в Ливии? Дивизионный генерал Венсан Депорт, возглавлявший знаменитый Объединенный Военный Колледж с 2008 года, прошлым летом был в возрасте 56 лет  уволен решением министра обороны за публичную критику методов ведения войны в Афганистане. Известный склонностью к независимым суждениями, генерал Депорт считает, что  война была начата крайне необдуманно и что "настало время искать компромисс с ливийскими властями". Полный текст интервью см. в бумажной версии JDD.

Сейчас, почти через четыре месяца после начала наступление в Ливии, как Вы оцениваете ход войны?

Предполагалось, что все решится очень легко. Мы начали войну в Ливии, как американцы в Ираке в 2003-м, как Израиль против Хезболлы в 2006-м, в полной уверенности, что нашей силы вполне достаточно, чтобы добиться всего и получить желательные политические результаты. Я удивлен, почему мы с таким трудом учим уроки истории. Невозможно играть на быстрый выигрыш без наземного вмешательства (для которого у нас, в любом случае, нет войск).Начав войну, мы все время надеялись, что ежедневных, постоянно усиливаемых бомбежек достаточно, чтобы прогнать Каддафи. Но история показывает, что так не бывает. Мы опять забыли, что невозможно добиться прочного политического эффекта, используя только военно-воздушные силы.

А на какой срок может еще затянуться эта война?

Я, как и все, надеюсь, что Каддафи падет, лучше всего, прямо завтра.  Но я не уверен, что время играет в пользу коалиции. Стратегия выжидания может, в конце концов, принести победу Каддафи. В первую очередь, из-за военных издержек. Мы уже вынуждены клянчить боеприпасы у Германии, поскольку свои практически кончились. Я не думаю, что коалиция - в основном, мы и британцы, сможет продолжать боевые действия еще сколько-то долго, если только в ближайшее время не будет получен явный политический результат. Еще пару месяцев максимум, и мы скиснем. Конечно, если вдруг повезет попасть прямо в Каддафи, победа обеспечена, но если нет, победить можно только развернув наземное наступление силами нескольких десятков тысяч человек, что, откровенно говоря, нереально. Я имею в виду городскую войну, ближний бой, схватку лицом к лицу, без которой о Триполи не стоит и мечтать.

Не пора ли начать переговоры с Каддафи?

Я не решаю эти вопросы, но я уверен, что настало время искать компромисс с ливийскими властями. При этом, конечно, следует бомбить и дальше. Бомбежки могут быть важным элементом переговоров.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bantaputu@lj
2011-07-10 10:27 (ссылка)
Хоть один пример победы государственного терроризма можешь привести?

"Государственный терроризм" - это про действия НАТО? Примеры побед есть. Югославия.

Просто терроризм вывел, например, Испанию из Ирака.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-07-10 10:29 (ссылка)
Или из Афганистана? Я забыл. :( Но сработал таки абнакновенный терроризм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-07-10 10:36 (ссылка)
Таки из Ирака. (http://student.km.ru/view.asp?id=556A9D3D7925490CA934D22721C74A6A&fp=1&fl=20&sort=1) Главное - взорвать что-нибудь незадолго до выборов. Момент следует подобрать так, чтобы, с одной стороны, психологический эффект от взрыва в момент выборов был бы ещё свеж, с другой - чтобы политические партии имели бы время раскрутить тему. Недели за две-три, вероятно.

Так что, в принципе, технология есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haxyubcex@lj
2011-07-10 10:54 (ссылка)
И да, Испания не была инициатором Иракской оккупации, насколько мне известно. Таи были скорее союзнические обязательства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haxyubcex@lj
2011-07-10 10:45 (ссылка)
NATO не террористы, хотяяя...))
Я скорее про случаи, когда слабое в военном отношении (в сравнении с противником) государство производит терракты (или спецоперации силами "спецназа" [в широком смысле]) на территории противника. Ичкерия получится, когда ненависть к "ненашим террористам" перевешивает возможность диалога. Это не партизанская война, которая ослабляет моральный дух интервентов, террор наоборот даёт все козыри в руки НАТО. Мочить будут в сортирах даже не пытаясь прикрываться бумажками подобными последним резолюциям ООН.
С Испанией в Ираке всё сложнее, ИМХО.
Вы то хоть не считаете, что мифический грузовичок с тонной гексогена это реальный выход?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-10 14:26 (ссылка)
Этог выход. Но ТОЛЬКО в одном случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haxyubcex@lj
2011-07-10 15:03 (ссылка)
Ливии нужен мир, а не война. Пока есть шанс избежать наземной операции нельзя давать еуропейсам ни малейшего повода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maksagor@lj
2011-07-10 14:43 (ссылка)
Нууу... ДУмаю, если взрывать будут не жилые дома, а именно военные базы, с соответствующими комментариями официального Триполи, что это военный акт, демонстративно направленный не на мирных жителей, а на военных агрессоров, то, думаю, это выход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-10 14:44 (ссылка)
Легитимно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haxyubcex@lj
2011-07-10 14:57 (ссылка)
Дальше КПП не уедет этот грузовичок. А взрывать двух человек "тонной гексогена"...) Так же там содержалось "(или к какому-нибудь присутственному месту)".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -