Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-19 03:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ДЕМОКРАТИЯ В ЗАКОНЕ




Legal Questions in U.S. Nod to Libya's Opposition
July 18, 2011
John B. Bellinger III, Adjunct Senior Fellow for International and National Security Law
Legal Questions in U.S. Nod to Libya's Opposition - legal-questions-in-us-nod-to-libyas-opposition

The Obama administration's announcement July 15 that the United States will now "recognize" the Libyan opposition as the legitimate government of Libya, while welcomed by those who have advocated this step, goes farther than many other countries have been willing to go and raises difficult questions under international law
.

Отличительной особенностью США, - страны, придуманной и построенной юристами, - является специфическое отношение к Закону. Им там, конечно, крутят, как дышлом, однако все-таки стремясь к тому, чтобы формально все было выверено и буква соблюдена. В итоге, одной из специфических особенностей американской психологии стала знаменитая фраза "Встретимся в суде", а лойеры оформились в сильнейшую и влиятельнейшую корпорацию страны. Упаси Боже, они вполне разделяют взгляды остальных секторов элиты, и они всегда готовы оправдать любую мерзость. Но главное - чтобы костюмчик сидел. Иначе возникает дискомфорт, обусловленный (на уровне подсознания) опасениями, что ежели Законом станут крутить другие, не имеющие должных дипломов и титулов люди, нужда в их корпорации исчезнет. Поэтому сейчас, когда администрация Обамы пошла вразнос, как не снилось даже старику Никсону (а особенно, после наглого манипулирования по вопросу о военных полномочиях), в Вашингтоне нет-нет, да и звучат голоса, намекающие на то, что манкировать Законом все-таки нежелательно. Разумеется, это делается очень округло и по-адвокатски аккуратно, но, по сути, если уж такие монстры из монстров, как Джон Беллингер III, практически прямым текстом предъявляют мулату претензии по поводу неуважения к международному праву, Белому Дому стоило бы задуматься. Власть властью, да, но за год до выборов ссориться с верхушкой корпорации законотолкователей лично я не посоветовал бы никому...  

Правовые вопросы в U. S. NOD к оппозиции Ливии
18 июля 2011
John B. Bellinger III, адъюнкт-старший научный сотрудник по вопросам права международной и национальной безопасности
Правовые вопросы  к оппозиции Ливии - юридические вопросы после кивка в сторону оппозиции.

Объявление администрации Обамы 15 июля о "признании" Соединенными Штатами ливийской оппозиции в качестве законного правительства Ливии, хотя и с радостью встречено теми, кто ждал такого шага, в то же время есть и шаг за черту, куда многие другие страны пойти не готовы и поднимает сложные вопросы соответствия с международным правом.

На встрече в Стамбуле тридцати двух стран "Контактной группы по Ливии", - которая включает в себя США - объявили, что "режим Каддафи больше не имеет никакой законной власти в Ливии, и что Каддафи и некоторые члены его семьи должны уйти". Также сказано, что «пока нет временной администрации, участники согласились иметь дело с Национальным переходным советом (NTC) в качестве законного правящей власти в Ливии". То, что говорится в заявлении членов Контактной группы, -  согласились "иметь дело с", а  не "признать" NTC в качестве законного правительства Ливии, - показывает, что среди членов Контактной группы по вопросу о признании есть серьезные разногласия.

Государственный секретарь США Хиллари Клинтон пошла дальше всех, заявив, что Соединенные Штаты "признают" NTC как законный орган управления Ливии, хотя и отметила, что "различные правовые вопросы еще предстоит разработать до конца." Это признание позволяет США разморозить часть ливийских активов в американских банках и передать их NTC. Клинтон заявила, что Соединенные Штаты получили заверения от NTC - который включает в себя бывших ливийских чиновников, военных, бизнесменов, - о его "намерении проводить демократические реформы, включая географические и политические, поддерживать международные обязательства Ливии и расходовать средства на прозрачной основе, для решения гуманитарных и иных нужд ливийского народа ".

Ранее о признании NTC, как правительства Ливии, заявили Франция и Германия. Другие страны, включая Великобританию, не желают делать это по политические или международно-правовым причинам.

Вообще-то, американская и британская дипломатическая практика (это же действительно и для большинства стран) в течение последних нескольких десятилетий заключалась в том, чтобы признавать иностранные "государства", но не "правительства". Иными словами, Соединенные Штаты принимали решения о признании новых государств на определенной географической территории (например, Косово), имеющей правительство, способное управлять территорией и участвовать в дипломатических отношениях. Но Соединенные Штаты всегда избегали определять, какому конкретно из конкурирующих правительств на географической территории оказывать предпочтение. Признание США NTC, таким образом, есть отход от этой практики и, вероятно, отражает сильное желание некоторых чиновников администрации Обамы проявить больше политической поддержки ливийской оппозиции, особенно в свете ограниченности военных усилий США.

Признание Соединенными Штатами (и другими странами) NTC "законным органом управления" Ливией особенно необычно с точки зрения международного права, поскольку NTC не контролирует все территории Ливии и не может претендовать на роль представителя интересов всего ливийского народа. С точки зрения юристов-международников, признание государствами повстанческих групп, когда законное правительство вполне дееспособно, это незаконное вмешательство во внутренние дела страны.

Признание NTC в то время, как режим Каддафи по-прежнему контролирует обширную территорию и успешно исполняет основные государственные функции, безусловно, вызывает массу юридических и практических проблем. Например: кто будет исполнять ранее заключенные Ливией договоры?.. сохраняет ли режим Каддафи обязательства по Венской конвенции о дипломатических сношениях и консульских сношениях по защите иностранных посольств или предоставлению консульского доступа к захваченным иностранным гражданам, например, представителям прессы? Будут ли США вступать в дипломатические отношения с NTC?

Несомненно, все это входит в список "различных правовых вопросов", о которых говорит госсекретарь Клинтон.  И Государственному департаменту придется над этими вопросами поработать.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nightriderz1@lj
2011-07-19 07:19 (ссылка)
Если считать, что дойстойный кандидатов нет - то без разницы, проголосовать за кого-либо или игнорировать. В обоих случаях ты проигрываешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irbis_s@lj
2011-07-19 09:41 (ссылка)
Если нет достойных кандидатов (а вы уверены, что это не созданное пропагандой впечатление и их действительно нет?), то нужно голосовать за наиболее достойного из недостойных. А вот если ничего не делать - проигрыш неизбежен. Собственно, именно этого от вас и добивается действующая власть - ничего не делать и не мешать ей заниматься своими делишками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nightriderz1@lj
2011-07-19 10:01 (ссылка)
"Если нет достойных кандидатов (а вы уверены, что это не созданное пропагандой впечатление и их действительно нет?)"
Даже если есть достойные, то меня не устраивает их программа.

"то нужно голосовать за наиболее достойного из недостойных."
Это глупо - выбирать лучшего из заведомо худших.
Не помню, кто приводил этот пример, вроде бы Пучков - бандит вопрошает "я тебе глаза повыкалываю. Выбирай, какой сначала - левый или правый". Иллюзия выбора при отсутствии оного - исход один и тот же.

"А вот если ничего не делать - проигрыш неизбежен."
Почему я должен легитимировать своим голосом противные мне решения и программы? Почему проигрыш в противном случае неизбежен?

"Собственно, именно этого от вас и добивается действующая власть - ничего не делать и не мешать ей заниматься своими делишками."
Власть добивается от вас того, что я описал выше - легитимации своих решений вашими голосами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irbis_s@lj
2011-07-20 03:47 (ссылка)
> Даже если есть достойные, то меня не устраивает их программа.
> Это глупо - выбирать лучшего из заведомо худших.

Глупо - это гордо сидеть на заднице и ничего не делать. Такое поведение народа гарантирует, что гарантированно выберутся худшие из худших.

> Почему я должен легитимировать своим голосом противные мне решения и программы?

По действующему закону выборы будут считаться легитимными, даже если на них придут только Путин с Кадыровым. Поэтому ваше отсутствие в плане легитимности ничего не изменит.

> Почему проигрыш в противном случае неизбежен?

Потому, что вы не делаете ничего. Если ничего не делать - партия власти просто в очередной раз выиграет выборы, спокойно получит конституционное большинство и будет плевать на народ еще несколько лет. Для меня это означает проигрыш.

> Власть добивается от вас того, что я описал выше - легитимации своих решений вашими голосами.

От ваших голосов ей нужно только их отсутствие. По действующим законам выборы будут считаться легитимными вне зависимости от количества пришедших голосовать. Более того, власть при желании спокойно может нарисовать голоса "якобы пришедших" сама. Чем больше народа игнорирует выборы, тем проще это делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nightriderz1@lj
2011-07-21 13:07 (ссылка)
"Глупо - это гордо сидеть на заднице и ничего не делать. Такое поведение народа гарантирует, что гарантированно выберутся худшие из худших."
Стандартное клише. Заметьте - мы говорим о выборах. Т.е. по вашему не участвовать в выборах - автоматически "ничего не делать". Значит, для вас участвовать в выборах - это уже делать что-то. Я же не говорю, что надо сидеть на попе ровно. Я против моего участия в чем-то поганом.
В приведенном мною примере гос-ва, где все партии - фашистского толка, человек, который хочет делать что-то, может создавать какое-нибудь подполье и пр. Неважно. Суть в том, что "не участвовать в выборах" и "ничего не делать" - понятия не эквивалентные. На этот театр пусть смотрят другие, увольте.

"По действующему закону выборы будут считаться легитимными, даже если на них придут только Путин с Кадыровым. Поэтому ваше отсутствие в плане легитимности ничего не изменит."
Изменит. Я вообще-то не говорю о России, вопрос сугубо теоритический. Но таких гос-в, у которых нижнего порога явки нет - пруд пруди.
Пусть выборы будут легитимными, но я в этом замаран не буду. Повторю: моя позиция - достойных кандидатов нет, выбирать лучшего из худших - глупо. Глаза выколют все равно, порядок не важен.

"Потому, что вы не делаете ничего. Если ничего не делать - партия власти просто в очередной раз выиграет выборы, спокойно получит конституционное большинство и будет плевать на народ еще несколько лет. Для меня это означает проигрыш."
Про "не делать ничего" я написал выше.
О партии власти. Вы считаете, что я должен идти голосовать, лишь за тем, чтобы во власть не прошла партия власти? Даже если мне программы их оппонентов тоже противны? Почему я должен дружить с противной мне партией Х против партии У, потому что кто-то считает, что Х - хорошая, У - плохая?

" Более того, власть при желании спокойно может нарисовать голоса "якобы пришедших" сама. Чем больше народа игнорирует выборы, тем проще это делать."
Если вы считаете, что рез-ты выборов сфальсифицированны - где гарантия, что мой голос будет учтен, а не нарисован. При моем участии?

Я против выборов вообще. Система публичных выборов изначально порочна ИМХО. Голоса всегда получает не достойный, а пиарящийся. Я не критик модных показов, чтобы голосовать за тех, кто эффектнее бедрами крутит. Я - за тех, кто делом занимается. Таких среди кандидатов ныне нет. Вопрос выборов сугубо теоритический, безотносительно гос-ва.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -