Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-19 20:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
БИНГО!



«Необходимо констатировать факт - Ливии больше не существует. Она была придумана нами, итальянцами, в 30-е годы, когда три региона были объединены в один. На этой территории так никогда и не было построено государства. Когда мы говорим о решении ливийской проблемы, мы должны иметь ввиду этот контекст. Как мы пришли к этой ситуации? В 2010 году была попытка переворота внутри режима под предводительством министров, и Франция с Англией поддержали их. Население всегда третировалось трипольскими властями и не получало равных доходов. Здесь была попытка государственного переворота и народного восстания. Николя Саркози думал, что Муамар Каддафи быстро уйдёт. Каддафи в последние годы потерял лидерство, в то время как главные кланы борются против Триполитании. Но мне кажется, что сейчас произошли серьёзные изменения: в течение трёх последних месяцев открылся фронт на юге, и мы не знаем, сколько там берберов и насколько они сознают сами себя. Берберистан на юге — горный район в 100 километрах от Ливии, и сможет ли он стать Курдистаном — большой вопрос. Военная обстановка радикально изменится»

Сказать, что я ошеломлен, значит, не сказать ничего. Я очень ждал этого видеомоста, очень хотел его посмотреть, но, увы, пропустил, а ждать полной распечатки (коллеги из IAREX дали только дайджест) невмоготу. Потому что прозвучавшее, если честно, из разряда того, что я никак не предполагал услышать. Не предполагал, хотя, учитывая анонсированное участие синьора Карачиолло, чего-то вкусненького можно было ждать, - он известен не только, как блестящий специалист-политолог, но и как "злой мальчик экрана", за 20 лет с немалым трудом и очень большими неприятностями отстоявший для себя право озвучивать все, что душе угодно. Однако, даже имея в виду этот нюанс, такого  все равно предвидеть было невозможно. А коль скоро прозвучало, ждать невмоготу...

Итак, дорогие френды и не френды, если помните, я много раз говорил, что мои претензии к "цивилизованному миру" были бы сняты наполовину, а то и больше, откажись этот самый "цивилизованный мир" от поганенького лицемерия и начни все называть своими именами. Грубо говоря, прекрати эти волчины позорные, желая сожрать лося, разъяснять ему и остальным жвачным, что это вполне морально, а бодаться нельзя, и скажи откровенно: жрать хотим, а зубы имеем, и вот потому. Все равно сожрут, но, по крайней мере, все будет по-честному, без подленьких улыбочек. Как когда-то, при старом добром феодализме, когда за жертвой все-таки признавалось право драться за жизнь, не подвергаясь при этом шельмованию.

Так вот, с этой точки зрения синьор Карачиолло прав, как Судьба. Да, да, да, - и еще раз огромное-преогромное ДА. Не было совсем еще (по историческим меркам) недавно никакой Ливии. Были Киренаика с Бенгазийским эмиратом, Триполитания с ее вольными городами и кочевой Феццан, не очень друг дружку любившие, жестоко воевавшие (в одной из войн с бенгазийскими сенусситами погиб, кстати, Абу-Меньяр аль-Каддафи, а в другой войне с ними же - его сын Мухаммед) и вовсе не стремившиеся жить вместе. Да, повторяю, не было единой Ливии, и она, в самом деле, придумана (удобства ради) итальянцами, а создана (опять-таки, удобства ради) англичанами. Как не было никогда единой Нигерии, единого Камеруна, единого Конго, единого Кыргызстана, и так далее, и тому подобное. И в самом деле, против правды не попрешь, лоскутное одеяло, именуемое политической картой нынешнего мира, на 50, коли не больше процентов скроено и сметано на живую нитку портными, которых менее всего волновало то, что шьют по живому.

Еще раз: нет в мире ни одного, - ни единого, - государства, возникшего без боли и крови. Но. В одних случаях процесс шел силой вещей, естественно и неостановимо, замирая на тех рубежах, которые не умещались в определенную свыше форму. Как бы ни дрались валлийцы или шотландцы, стяги Ллевеллина и Уоллеса, в конечном итоге, легли к ногами англичан, и как бы ни бились  бретонцы, над Ренном и Канном, в конце концов, взвились знамена с лилией, и Шамиль положил саблю к ногам Барятинского, и Барселона открыла ворота Оливаресу, - и, и, и. Однако, с другой стороны, Бельгия так и не стала французской, Франция английской, а северный Иран - российским. Потому что не уместилось в форму, и других объяснений не ждите. А то, что уместилось, наоборот, понемногу слиплось, ибо процесс "подтягивания" к центру был, повторяю, естественен.

И, - совсем иначе, второй вариант. Идея короля-пиявки Леопольда, автора т.н. "Свободного Государства Конго", активно внедрявшаяся на всем протяжении 20 века. Когда государства создавались волевым решением, в один момент и ради некоей "высшей выгоды". Без всякой оглядки на людей, которым там предстояло жить. Ради чужих ("разделяй и властвуй") интересов или вообще неких отвлеченных ("подтянуть до") принципов, не слушая немногих умных людей типа Иосифа Виссарионовича, в одну упряжку запрягали христиан и мусульман, оседлых и кочевников, мирные племена и военные племена, совершенно не учитывая ни их отношения между собой, ни готовность их жить вместе. Рубили топором и сшивали суровыми нитками без дезинфекции. А когда кто-то пытался вырваться, топали ногой и загоняли пытавшихся обратно в костер. Если только, - в редчайших, почти единичных, как с Бангладеш, случаях, - не приходили к выводу, что желание какого-то народа вырваться из барака можно использовать в своих целях.

Отсюда - внутренние войны. Жестокие, кровопролитные. С редчайшими (как в случае с Каддафи), но, увы, без толку попытками создать из племен единую нацию. Отсюда - геноциды и исходы целых этносов. Что в Азии (пакистанские махаджиры), что в Африке (игбо и  баньямуленге), что в сытенькой Европе (судетские немцы и косовские сербы), что... впрочем, тут остановлюсь. И - полное табу на слово "кошка" по отношению к кошке. Невесть кем созданные уродцы имеют флаги, гимны, парламенты, конституции, они признаны ООН, - а значит ку-ку. Рыбка задом не плывет. По крайней мере, так считалось раньше. А вот теперь, если верить синьору Карачиолло, который (нагуглите его статьи, они того стоят), как правило, озвучивает намеченный в западной геополитике дискурс на пять-шесть лет раньше, чем это позволено, - оказывается, если очень нужно, все-таки плывет. Типа, чисто по Булгакову, кто подвесил ниточку, тот вправе и оборвать ее.

В общем, если вдуматься, наступают интересные времена, и, да простит меня полковник, на фоне рисующихся перспектив вопрос о Ливии теряет остроту. По той простой причине, что очень скоро ливий, которые "не получились", будет много больше, чем можно себе представить. Не знаю, к добру или к худу, но к тому идет. Сподіваюся, шановнi френди і не френди, ви досконало зрозуміли, що я i зараз, i взагалi маю на увазі ...


(Добавить комментарий)


[info]ornitolod@lj
2011-07-19 15:24 (ссылка)
Короче, чем я тебя породил - тем и убью.
Парадокс Бульбы.

(Ответить)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-07-19 15:27 (ссылка)
насторожило:

http://www.vz.ru/news/2011/7/19/508443.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-19 15:31 (ссылка)
У меня Взгляд не открывается. :( О чем оно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Госдеп США рекомендовал американцам покинуть Ливию
[info]ext_622845@lj
2011-07-19 15:42 (ссылка)
«Госдепартамент продолжает предупреждать граждан США об опасности поездок в Ливию и рекомендует всем соотечественникам, находящимся там, немедленно покинуть страну в связи с продолжающейся борьбой между оппозицией и правительственными силами», - сказано в документе.

Отмечается, что «на данный момент существует риск нападений на гостиницы и другие общественные здания в городе Бенгази и в других районах, контролируемых оппозицией».

Также документ содержит напоминание о том, что «посольство США в Триполи приостановило свою работу 25 февраля 2011 года». С этого времени интересы США в Ливии представляет Венгрия, однако «услуги, доступные американским гражданам в Ливии, ограничены».

Данное предупреждение заменяет собой аналогичный документ, выпущенный госдепартаментом 25 февраля, передает ИТАР-ТАСС.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eryv@lj
2011-07-19 15:45 (ссылка)
Отмечается, что «на данный момент существует риск нападений на гостиницы и другие общественные здания в городе Бенгази и в других районах, контролируемых оппозицией».

Выглядит как будто оппозицию готовятся лишить поддержки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mvtm@lj
2011-07-19 15:54 (ссылка)
Скорее - как будто задумали какую-то пакость из серии "Кровавый полковник мстит леворюционерам".

(Ответить) (Уровень выше)

на днях были сообщения...
[info]ext_656398@lj
2011-07-19 16:10 (ссылка)
про взрывы и стрельбы в бенгази. наверно "революционеры" от скуки стали власть делить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massaraksh7@lj
2011-07-19 15:47 (ссылка)
Гражданам Соединенных Штатов, находящимся в Ливии, рекомендуется немедленно покинуть страну из-за риска нападений на подконтрольных оппозиции территориях, говорится в заявлении Госдепартамента.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mishkin_kot@lj
2011-07-19 15:39 (ссылка)
"на данный момент существует риск нападений на гостиницы и другие общественные здания в городе Бенгази и в других районах, контролируемых оппозицией"
O_o

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2011-07-19 15:30 (ссылка)
Италия тоже не так давно возникла, и Германия тоже, да и Франция вся из кусочков создана.
И так ВСЯ европа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_618463@lj
2011-07-19 15:41 (ссылка)
И Великобритания, и Испания, и даже Португалия... Действиельно при желании можно найти много интерестных предпосылок для многих интерестных государств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А уж Штаты -
[info]ulyta@lj
2011-07-19 15:50 (ссылка)
те и вовсе "вдруг, откуда ни возьмись..."!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А уж Штаты -
[info]ext_618463@lj
2011-07-19 16:07 (ссылка)
Сепаратисты, которые нарушили территориальную целостность Великобритании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А уж Штаты -
[info]ulyta@lj
2011-07-20 07:56 (ссылка)
Агрессоры, которые аннексировали чужую территорию и отголодоморили автохтонов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2011-07-19 17:03 (ссылка)
Кстати товарищам баскам поковник мог бы и помочь. Остались там радикалы готовые на все? Да и остальным сепаратистам тоже. Как гриться внезапно то-то захочет отделиться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-07-19 19:26 (ссылка)
Падания (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%E3%E0_%D1%E5%E2%E5%F0%E0), к примеру...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ganana@lj
2011-07-19 16:44 (ссылка)
На этом фоне выгодно смотрится Гренландия.-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2011-07-19 17:00 (ссылка)
Гренландия для Белых Медведей! Прочь грязные датские ручонки от Исконно-Посконной земли Медведов!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mishkin_kot@lj
2011-07-19 15:36 (ссылка)
Свободу Техасу (Тексасу) и Флориде!
Галичину, - гэть с Украины!

Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем.

Очень, очень уверенные в себе люди (вроде г-жи Клинтон с ее боевыми хомячками свободы).
Но тэга "над гнездом кукушки" тут явно, ИМХО, не хватает

(Ответить)


[info]ru_beg@lj
2011-07-19 15:38 (ссылка)
Итальянцу можно тоже выставить- "не было никакой Италии". Было там Неаполитанское королевство, Парма, было антиавстрийское рисорджименто, а Италия типа- искусственное образование. Все когда-то были искусственными, но кто-то становится одним народом, а кто-то нет- всё зависит от разумности и геополитической устойчивости созданной государственной конструкции, так я думаю...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_618463@lj
2011-07-19 15:42 (ссылка)
Королевство Обеих Сицилий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-07-19 17:53 (ссылка)
Норвежское королевство, отметим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-07-19 15:43 (ссылка)
БЕЗУСЛОВНО!!!!!!!!!
Они этого не понимают. Считают, что сильны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что-то было в самой Италии
[info]parusodinoky@lj
2011-07-20 04:01 (ссылка)
Помню были у них там сепаратисты, желавшие отделения северных областей. Их, правда, тогда очень быстро и жестоко "загасили". Попробую поискать.

(Ответить) (Уровень выше)

Итальянский сепаратизм
[info]parusodinoky@lj
2011-07-20 04:13 (ссылка)
Республика Падания
http://www.itogi.ru/archive/2005/48/64485.html
"Так называется - по имени реки По (по-латински - Падус) - экономически развитая область на севере Италии. Политическую борьбу за независимость этого региона ведет Лига Севера. Лидером северян является Умберто Босси, бывший министром в правительстве Италии по вопросам государственных реформ. Кстати, план этих реформ, который в ближайшее время выносится на общенациональный референдум, предусматривает широкую автономию регионов, и прежде всего Падании. Это программа-минимум. На словах же дело уже дошло до провозглашения независимой республики Падания, "демаркации" паданских "границ", выборов собственного "парламента"... "
По-моему, даже монеты свои чеканили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavel_kot@lj
2011-07-19 15:41 (ссылка)
Есть один вариант - заокеанские друзья надорвутся чуть раньше остального мира.

(Ответить)

Рыбка задом
[info]ft_28@lj
2011-07-19 15:44 (ссылка)
Ну, строго говоря, есть такие которые так могут :-)

(Ответить)


[info]ext_553638@lj
2011-07-19 15:44 (ссылка)
целую не проглотили, попробуют по частям? Ну ну. Пробивали и по частям. Раньше. Ведь компенсации должны теперь платить.

(Ответить)


[info]naval_trooper@lj
2011-07-19 15:48 (ссылка)
А мне кажется просчёт. Вот не выгорит. В СССР тоже были недовольные, была РОА, было много кого. Однако не они определили погоду в результате. Будь всё так как озвучил этот итальянец, с Ливией всё было бы кончено давным давно. А она стоит и падать не собирается. Скорее падёт Бенгази. И в какой сточной канаве окажутся эти предсказания?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-07-19 15:54 (ссылка)
не все так просто. И этот италиянец почти прав. Такое даже очень возможно. Про племеные враждебные конфликты и Кадаффи говорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_beg@lj
2011-07-19 16:06 (ссылка)
Думаю, как раз сейчас всё и решается. Каддафи целенаправленно пытался создать ливийскую нацию, и у него получилось наполовину. Если сейчас они победят- будет ливийская нация крепче любых еврпейских. А распнут Ливию- так и усилия многолетние уйдут почти даром- только вокруг Триполи будет что-то новое, непохожее на то, что было 50 лет назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-07-19 16:26 (ссылка)
если они победят, то все равно придется все заново перестраивать. Пересмотреть все договоры, они поменяет политически строй. Перемены начнутся очень скоро. Политические. А сплотнение народа вряд ли когда нибудь произаидет. Чтоб это случилось им нужен новы очень сильны лидер с понятной для народа идеей. Пока такового нет, а стары с сожиленнием надо принять исчерпал свои возможности. И исчерпал их раньше чем началась война. Которой по иронии судьбы он ждал все эти 42 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_beg@lj
2011-07-19 16:34 (ссылка)
А обычно такие войны и дают объединяющую идею. Появится именно то, чего не хватало сорок лет- авторитет идеи общей Ливии, которая не только сама по себе живёт, но и идёт правильной арабской дорогой- с идеей джамахирии, независимости от всех, панарабской и панафриканской солидарности- это станет идеей не только Каддафи, а частью культуры народа. Такое возможно. Кровь сплачивает людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-07-19 16:40 (ссылка)
по крайне мере этого бы очень хотелось.

(Ответить) (Уровень выше)

....:)
[info]gsp76@lj
2011-07-19 16:50 (ссылка)
Собственно....:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doom_doom@lj
2011-07-19 16:01 (ссылка)
Image
Поздравляем Австрийскую монархию с получением ценной эстафетной палочки!
Именно с завоевания ею Ломбардии и Венеции, начался процесс, приведший через междоусобные войны к созданию Итальянского государства.
Теперь, благодаря синьору Карачиолло, мы знаем следующую цель для авиации НАТО:
Гуманитарные бомбардировки италийских княжеств и королеств с целью возвращения им независимости из лап хищного искусственного образования под названием Италия!

Пьемонтский король Виктор Эммануил II должен уйти!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_618463@lj
2011-07-19 16:06 (ссылка)
Браво! А ещё стоит упомянуть Испанию, которая отличилась в Ливии, ведь тоталитарный испанский режим уже несколько десятелетий тиранит Басконию и Каталонию. И подвергает репрессиям мирных опозиционеров из демократической организации ЭТА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doom_doom@lj
2011-07-19 16:19 (ссылка)
Ну, испанские политологи пока подобных заявлений не делали, так что мы скромно умолчим про гишпанцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shannon_theorem@lj
2011-07-19 16:38 (ссылка)
Хорошая дискуссия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]7tretih@lj
2011-07-19 18:32 (ссылка)
демократы Белфаста тоже курят в сторонке, до поры

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-07-19 17:50 (ссылка)
Свободу Гранадскому эмирату!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]icorso@lj
2011-07-19 16:41 (ссылка)
А ведь Отто фон Габсбург совсем немного не дожил...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doom_doom@lj
2011-07-19 16:46 (ссылка)
ну вообще если строго параллелить, то лавры следующего цепного пса НАТо должны принадлежать Франции. Ибо именно поддержка Наполеона III помогла Пьемонту и Гарибальди создать это противоестественное(ну как тут не поддержать логику синьора Карачиолло!) образование - Италию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandblaster@lj
2011-07-19 17:33 (ссылка)
Так и вопрос о Шлезвиг-Голштинии весьма насущ. По всем канонам должна быть независимым государством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-07-19 17:52 (ссылка)
Частью России она должна была быть - и тут Екатерина точно была неправа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-07-19 16:17 (ссылка)
саркозёл "под дождём с непокрытой головой" толкнул великую речь за убиённых в афгане...
2 недели назад мне на форум какая то французская идиотка запостила возмущение о том что в париже ставят памятник самосоженному тунисцу, из за того которого весь этот весенне-арабско-революционный сыр бор начался...а вот за 50 убиенных французов умерших в афгане за францию - фиг...вообще ноль инфы...
счас саркозёл мечецца уже 10 дней, каждый день, и покушал с ними/с семьями, и в афган слетал, и вот речь толкнул...
хе...

(Ответить)

Карачиоло и прочие шакалы ...
[info]ext_656398@lj
2011-07-19 16:18 (ссылка)
уже глотают слюнки, когда им с разорванной большими хищниками быка что-нибудь перепадет. мол "- мы тоже ругали и обзывали этого быка, и нам кусочек положено!"

(Ответить)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-19 16:21 (ссылка)
Ну вот, дождались, наконец-то прямым текстом сказали: международное право не действует, а вместе с ним не действует принцип нерушимости границ.

Долго мир шел к миру, налаживая международный правовой демократический процесс решения спорных вопросов, но как быстро перечеркнули добытое... Одним капризным взмахом англосаксы (опять верны своим двойным стандартам) намерились идти "иным путем". Да, по всей видимости открывается глава нового передела мира. Спрашивается, кому нужен передел? Ответ вижу один: великим экономистам видится несправедливым распределение ресурсов; видится несправедливым перенаселение планеты, отчего дорожает продовольствие. Глобализм позорно разоблачен, и самое время покончить с мирным периодом жизни планеты. А там гляди должок простится США, а то они (обамка и клинтонша) вон как гневаются, не выдержат до начала августа...
Да, действительно, Ливия лишь маленький предлог для огромной всемирной подлости

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]laska67@lj
2011-07-20 05:25 (ссылка)
=Ну вот, дождались, наконец-то прямым текстом сказали: международное право не действует, а вместе с ним не действует принцип нерушимости границ.=
вы как то медленно думаете. или не тех в авторитеты выбрали. я именно это здесь достаточно регулярно говорю с апреля месяца

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-20 05:55 (ссылка)
Претендуете Наполеоном представиться? Это интересно, но не ново.

Есть понятие внешней и внутренней оценки человека, системы. Внешних оценок может быть у них много и разных. В своей статистике они могут выстраиваться в общий вектор, но сверх важна внутренняя оценка. Она чаще всего скрывается, и когда подходит час откровения - это супер. Мне важна была именно эта оценка, ибо по внешней оценке мы превалирующим большинством давно пришли к банальному выводу: международное право не действует, а вместе с ним не действует принцип нерушимости границ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laska67@lj
2011-07-20 07:08 (ссылка)
как ново)))
то есть то, что до этой оценки вы в массовом порядке несли пургу про международное право, вас оправдывает?
а кого оправдывает то, что я изначально говорил правду, а со мной зачем то спорили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-20 07:47 (ссылка)
Прошу предъявить факты того, что я в массовом порядке нес пургу про международное право и того, что я оспаривал ваше правдивое международное право в ливийском конфликте.

(Ответить) (Уровень выше)

регулярно говорю с апреля месяца
[info]dekabrist1975@lj
2011-07-21 00:08 (ссылка)
...с апреля месяца?
какого года?
(или не было дипломатического признания Германией Балканской разборки? Словениа...Хорватия)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ani_al@lj
2011-07-19 16:21 (ссылка)
Мда.. однако. Заявлять-то можно, спасибо, что заявил. Озвучил дальнейшие планы по перекройке карты мира и технологии, уходящие корнями в глубокую историю. То, что она интенсивно идет, это видно. Но заявления с таких высоких трибун, даже отчасти правдивые, вовсе не означают, что они более жизнеспособны, чем мнение людей, населяющих страны под раскройку. Рано или поздно обламаются эти дяди. Поживем - увидим.

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-07-19 16:25 (ссылка)
какой то франкозёл в триполи
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20110719.REU4759/la-france-confirme-les-progres-des-rebelles-libyens-a-brega.html

(Ответить)

Да, таки похоже, что общий курс миру задан
[info]alex_bykov@lj
2011-07-19 16:29 (ссылка)
и звучит он примерно так: "нас вполне устроит 5000 государств". Тогда на этой лоскутной карте можно будет сделать все, что душе угодно. Прав С.Л.Лопатников, ой прав, с его идеей о переходе к новому феодализму с одновременной отменой территориальных признаков /когда их слишком много и все неустойчивые, это все равно, что их нет, а высшим авторитетом и прочая, и прочая выступает каучуковый или сталелитейный барон/...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, таки похоже, что общий курс миру задан
[info]mikuli_shna@lj
2011-07-19 17:17 (ссылка)
Об том давно говорят. Не один только Лопатников. Слишком прозрачны намерения глобализаторов. Собственно глобализация она и ставит конечной целью убрать территориальные границы, оставив границы только для [омытых океаном] США как мирового офиса. все остальные - граждане государств-корпораций, независимо от места жительства. Ну а кто не вписался в "новый мировой порядок" - лишние люди. Нет, их никто убивать не будет. Сами перемрут. Ибо "не граждане", а стало быть нафиг никому не нужны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_kaa@lj
2011-07-19 16:41 (ссылка)
Бретань (http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/16112) присоединилась к Франции на основании личной унии и сохраняла особый статус вплоть до революции.
Во время ВФР бои действительно были, но знамя с лилиями поднимали как раз бретонцы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-19 18:07 (ссылка)
Нехорошая была уния. Анна Бретонская была по любви помолвлена с Максимилианом. Пришел француз и сказал, что будет ее мужем. Анна держалась в осаде 2 года, надеясь на помощь любимого жениха, но тот не смог, и Ренн пал... :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]codeby@lj
2011-07-19 16:44 (ссылка)
Судан - пилотный проект.

(Ответить)


[info]moya_dacha@lj
2011-07-19 16:45 (ссылка)
гнилые говноеды могут лишь скрежетать зубами.
ну да Ливии нет. Не существует. Не будет и не было.
Да идите вы нахуй.

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-07-19 16:48 (ссылка)
важно, чтобы международное сообщество не допустило возникновения вокруг полковника Каддафи ореола «героя-одиночки», мужественно противостоящего всем...
http://komitet-libya.livejournal.com/46390.html
хи хи, вот этим и займемся...

(Ответить)


[info]yu_tarasievich@lj
2011-07-19 16:49 (ссылка)
> По той простой причине, что очень скоро ливий, которые "не получились", будет много больше, чем можно себе представить. Не знаю, к добру или к худу, но к тому идет. Сподіваюся, шановнi френди і не френди, ви досконало зрозуміли, що я i зараз, i взагалi маю на увазі ...

Чтобы было "взагалі", то и руки коротки, и духу маловато, да и вообще, не для того эти лица на посты поставлены. Уж не говоря, что и Силы Добра будут стоять насмерть за территориальную целостность.

А вот немного на север некое подобие Мюнхена, как раз-таки, может и произойти.

(Ответить)


[info]jorian@lj
2011-07-19 17:48 (ссылка)
Следующим мог бы выступить, например, австрийский политолог...

(Ответить)

а если разобраться то
[info]forosenko@lj
2011-07-19 18:07 (ссылка)
совсем недавно и Италии то никакой не было!

(Ответить)

Насчет Сталина...
[info]dikobraz1983@lj
2011-07-19 18:21 (ссылка)
А разве не он разделил некоторые народы не по логике?
Северные и южные осетины.
Абхазы и абазины.
Кабардинцы и черкесы.
Карачаевцы и балкарцы.

Плюс черновое распределение земель чуваш, татар и башкир.

(Ответить)


[info]dikobraz1983@lj
2011-07-19 18:22 (ссылка)
А по теме ... да что по теме? Аргументы закончились - вот и стали ляпать что попало демократизаторы.

(Ответить)

Как насчёт Квебека?
[info]golanar@lj
2011-07-19 20:25 (ссылка)
Vive le Québec libre!
Голлист Саркузи обязательно поможет!

(Ответить)


[info]k_dimitri@lj
2011-07-20 03:02 (ссылка)
http://www.utro.ru/news/2011/07/19/987120.shtml

Всех порвет на тряпки! Если уж так.

Image (http://demotivation.me/pfrg080ejo8ipic.html)

(Ответить)


[info]kirill_vlasoff@lj
2011-07-20 05:59 (ссылка)
это лет через 500 легко говорить, что уместилось в форму, что нет, что "процесс шел ... естественно и неостановимо".

будто раньше власть имеющие сильно парились этнокультурной составляющей своих наделов. когда могли - забирали столько, сколько могли. и резали по живому, и сшивали как могли.
чем нынешние геноциды и исходы принципиально хуже прошлых?

вам не нравится "поганенькое лицемерие"? да, мне тоже не нравится. и что из этого? это их оружее, это их сила.

или вы хотите, чтобы запад отправял одного витязя в сияющих доспехах, вызывая противника на бой боевым горном?
все всегда воюют как и чем могут. Запад умело использует свою силу, которой у других нет. Ну, ей-богу, вы бы стали клеймить Геббельса за его пропаганду или верхмархт 41го года то то, что он воевать умеет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]genagl@lj
2011-07-20 07:04 (ссылка)
мне очень понравилось это "умело"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_vlasoff@lj
2011-07-20 08:10 (ссылка)
по крайней мере ни у кого лучше не получается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azart_ude@lj
2011-07-20 06:00 (ссылка)
Значит, и Италия по примеру США попытается решить свой кризис за счет войн на чужой территории.
Да, эти твари цивилизаторы будут сейчас кровь пить мировую тоннами.
А Ливию, видимо, ядерными шарахнут, просто чисто поле сделают. Ну как у нас когда-то немцы - выжженую пустыню после себя оставляли. В назидание другим лосям, чтоб не бодались, когда евроволкам хочется кушать.

(Ответить)


[info]observer_lj@lj
2011-07-20 08:53 (ссылка)
Живя в стеклянном доме - дурашка решил покидаться камнями?
Ню-ню.

Вообще, состояние - с позволения сказать - умов современной т.с. элиты доставляет несказанно: какая-то просто уже зашкаливающая дебильность в стадии олигофрении...

В Италии никогда не было государства...
Во Франции никогда не было государства...
В США никогда не было государства...
В Израиле (ё!)...

Ух как интереснаа!
Запасаемся поп-корном.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]observer_lj@lj
2011-07-20 08:54 (ссылка)
З.Ы.
Глядя на мурло:
"Бог шельму метит", дааа...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]recanter66@lj
2011-07-20 16:22 (ссылка)
некоторые политики идиоты, это нормально

(Ответить)


[info]ljournalist_bot@lj
2011-07-22 02:33 (ссылка)
Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске [info]ljournalist@lj'а.

(Ответить)