Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-20 21:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ДИКТАТУРА



Материал довольно старый, аж 2007 года, так что многим, наверное, известен. Но кому-то, возможно, и нет. В связи с чем, без сомнений рекомендую. Сергей Ервандович, - этого не отрицают даже критики, - умеет вложить максимум информации в минимум времени, сделав при этом самое сложное простым, а самое сухое сочным...


(Добавить комментарий)


[info]basila_ppp@lj
2011-07-20 16:49 (ссылка)
Кургияну не следовало бы лезть в Чили. Не владеет, передергивает, игнорирует. Да и вообще - умелое владение демагогическими приемами. Пиночет, конечно, редкая сволочь, но Альенде умудрился загнать страну в предифарктное состояние.
И вообще, вам нравится Кургиян, обличающий Пиночета, и при этом нравится Лу? Или вы видите издалека какие-то тонкости, которых мы не видим тут?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Кургинян, конечно же, прошу прощения
[info]basila_ppp@lj
2011-07-20 16:50 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zootechniker@lj
2011-07-21 01:07 (ссылка)
Запахло серой.Сатана?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]basila_ppp@lj
2011-07-21 04:50 (ссылка)
Ну тут не страшно, похоже что добыча святой воды в промышленных масштабах уже давно налажена :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stolb15@lj
2011-07-20 17:10 (ссылка)
Ервандыч изволит врать-съ, как водится. Ссылочка из еврейской энциклопедии о евреях в Чили, например
www.eleven.co.il/article/14687

А это вообще о Пиночете

www.youtube.com/watch?v=WKUu2xeBkt4

Сволочь, не иначе как. Вон как его народишко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beskarss217891@lj
2011-07-20 17:15 (ссылка)
"так, в мае 1977 г. несколько органов печати поместили статьи о «программе создания еврейского государства на юге Чили»; в них говорилось, что некий американский миллиардер «приобрел в Чили землю для создания второго Израиля», более того, «на территории будущего государства уже находятся израильские солдаты, ведущие подготовительные работы»); на стенах синагог, еврейских учреждений и частных домов регулярно появлялись антиеврейские и антисионистские надписи"

- это как раз из еврейской энциклопедии по вашей ссылке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-20 17:21 (ссылка)
Собственно говоря, эта ссылка показывает, что антисемитизм присутствовал в Чили не только во время правления Пиночета и никакого массового выезда евреев оттуда не было. При сем среди евреев были как противники Пиночета, так и сторонники. Это, если всю ссылку читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imperial_shrimp@lj
2011-07-21 03:09 (ссылка)
Эта ссылка НИЧЕГО не показывает. Зато показательны ваши комментарии :) и Пиночет уже вот-вот станет агнцем)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-21 03:33 (ссылка)
Эта ссылка доказывает, что Кургинян врал-съ об особом антисемитизме в Чили при Пиночете и о массовом отъезде евреев оттуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В чем согласен...
[info]putnik1@lj
2011-07-21 07:42 (ссылка)
Не о Чили, об Аргентине.
Очень не люблю сеньора Виделу и прочих. Но когда начинаются визги об антисемитизме, бывает смешно. Там, конечно, наряду с прочими, гасили евреев и даже с израильскими паспортами, но почему-то все забывают сообщить, что не потому, что евреи, а потому что активисты подполья... :)

Насчет Чили не совсем в курсе. Но, если что, мне по нраву все же Шнейдер, Пратс и Бачелет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В чем согласен...
[info]stolb15@lj
2011-07-21 08:39 (ссылка)
Это тоже самое, что сказать люблю Плеханова, Громыко и Зюганова. Указанные Вами личности соотносятся аналогично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В чем согласен...
[info]putnik1@lj
2011-07-21 09:47 (ссылка)
Мне нравится, когда солдаты верны присяге. Мне нравится, когда люди, называющие себя друзьями, не бьют в спину. Ну вот такой я... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В чем согласен...
[info]stolb15@lj
2011-07-21 10:00 (ссылка)
Присягу военнослужащие всех стран дают своей стране, государству. Не личностям. Когда армия забывает о присяге государству, государство гибнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В чем согласен...
[info]putnik1@lj
2011-07-21 10:13 (ссылка)
Я немного знаю предысторию путча. Не убежден, что мне могут быть интересны сказки о глупом Альенде, заведшем Чили в тупик и добром Пиночете, совсем не связанном с ITT и CIA.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В чем согласен...
[info]stolb15@lj
2011-07-21 10:28 (ссылка)
А я знаю историю путча в Чили хорошо. И историю жизни Чили после него еще лучше. Потому как мой дядя был среди тех, кто выполнял приказы Пиночета. А потому мне истории про американские заговоры в Чили слушать неинтересно абсолютно. Ибо большего антиамериканиста в Южной Америке, чем Пиночет поискать надо было. Перон, быть может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В чем согласен...
[info]putnik1@lj
2011-07-21 11:08 (ссылка)
Ну, если Вы эту историю знаете от дяди, выполнявшего приказы Пиночета, тогда, конечно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В чем согласен...
[info]stolb15@lj
2011-07-21 11:11 (ссылка)
И работавшего потом в Министерстве финансов Чили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В чем согласен...
[info]putnik1@lj
2011-07-21 11:17 (ссылка)
Это понятно. Победители заполняют вакансии. Ему при м-м Бачелет бо-бо не сделали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В чем согласен...
[info]stolb15@lj
2011-07-21 11:21 (ссылка)
Сейчас он советник-консультант Министерства финансов. В свои почти 90. При Бачелет был тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В чем согласен...
[info]putnik1@lj
2011-07-21 11:24 (ссылка)
Значит, хоть в ДИНА не служил. И то хлебушек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В чем согласен...
[info]stolb15@lj
2011-07-21 11:26 (ссылка)
Почему же? Служил и в ДИНА. Финансовая разведка есть во всех спецслужбах.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В чем согласен...
[info]jorian@lj
2011-07-21 18:01 (ссылка)
Ну вот все и прояснилось. Думаю, племянник Гиммлера тоже имел бы свою особую точку зрения на Вторую Мировую и концлагеря...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В чем согласен...
[info]stolb15@lj
2011-07-21 18:13 (ссылка)
Если особая точка зрения основана только на иррациональных факторах, вроде любви к родственникам (я своего дядю увидел только в 91-м, так, что о большой любви тут говорить сложно), то Вы безусловно правы. Если основана и на фактах, то это несколько меняет дело. Хотя эмоциональная окраска остается, но доказывать самому себе (это сложнее, чем кому-либо), что черное - это белое не получится. Я бы мог привести примеры, но остерегусь, истории моей семьи тут сегодня и так, достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В чем согласен...
[info]jorian@lj
2011-07-21 18:39 (ссылка)
Не напрягайтесь, меня эти подробности совершенно не интересуют. У вас есть источник информации, через который вы получили то, что считаете фактами, и общую концепцию в качестве фильтра на глаза - и я не вижу для себя причины трудиться вас переубедить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imperial_shrimp@lj
2011-07-21 16:14 (ссылка)
Да ну, что за детский сад))
"Врал", "об особом")) антисемитизм там был, и это факт. Даже если признать этот интернет проект неким авторитетным источником, к чему, кстати, нет никаких оснований. Правилась кем-то и как-то в 2006, автор - некая редакция...
Статья краткая, деталей нет. Нет сведений о массовом отъезде - не означает отрицания или отсутствия события)
Пока аргументация будет на уровне, "а может быть ворона?", серьезного отношения к вашим доводам тоже не ждите.
Ой, только что увидел про дядю))) какая прелесть.
После таких откровений, вопрос можно закрывать.
Хотя, у вас тётя на Канариса или Шелленберга не работала? А то дяде 90... Семья талантливая...
Можете не отвечать, так просто праздный интерес))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-21 17:22 (ссылка)
Издалека чувствуется в Вас знаток антисемитизма в Чили. Вы, хоть, для начала поймите, что это за ссылка, кто статью писал, какой это проект, и было ли ему выгодно скрывать массовый отъезд евреев откуда-либо или наоборот. Так, что врал-съ г-н Кургинян о евреях по полной. Сказки эти про эмиграцию евреев из Чили идут от известного "знатока" г-на Прибыловского. Рекомендую поинтересоваться, кто это такой. Впрочем, я думаю ветку Вы за сегодня всю прочитали. Так, что Бог в помощь.
Относительно дяди моего, расстрою Вас еще больше. Я и сам в Чили периодически бываю, но вот испаноязычных "Протоколов", которыми пугал публику болтун Кургинян не видел ни разу. Как и не слышал о какой-то массовой эмиграции (99% у Кургиняна или 93% в том месте, откуда Кургинян позаимствовал эту дурь) евреев из Чили при Пиночете. Как и никто другой.
Впрочем, по мощам и елей. В смысле, по Вам и Кургинян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-21 17:50 (ссылка)
Насчет эмиграции я с Вами согласен. Насчет Пиночета нет. Дрянь был дядя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-21 18:03 (ссылка)
Обратите внимание, я никак не оцениваю Пиночета. Никак. Я не пытаюсь представить его ангелом во плоти, как мне тут постоянно пытаются вменять. Я говорю о фактах. Или пытаюсь говорить о них. Факты могут нравится или не нравится, но они есть. Большинство народа нашего с Вами поколения (мне 57, Вам чуть меньше) находятся до сих пор под влиянием легенды о добром Альенде и злом Пиночете, который его убил. Который фашист, агент ЦРУ, поубивал еще многих, певца Виктора Хару даже.И т.д. Дальше, воля каждого верить в легенды детства и юности или нет. Пиночет же, не плохой, не хороший, он просто человек своего времени. Я вообще об этом могу говорить чересчур долго, да, и слишком меня сегодня здесь много. А завтра работать и учить язык. Так, что, на сегодня, вынужден откланяться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imperial_shrimp@lj
2011-07-22 04:04 (ссылка)
Да вы не нервничайте так =))
О том, что было выгодно автору мы не знаем и знать не можем, более того авторская ли это статья - тоже не известно, т.к правка там стоит 2006 года, а цитируемый том энциклопедии вышел явно раньше ;) ...
Зато совершенно очевидно, что первостепенно для вас - очернить Кургиняна, у вас вот уже и дядя в Чили появился, неизвестна судьба тёти, советницы Шелленберга, в завершение вы сознаетесь, что сами бываете вы Чили. Под занавес можете еще признаться в родстве с Пиночетом, смешно.
Вы поймите одно: я не столько защищаю Кургиняна, сколько потешаюсь над неубедительностью ваших доводов. ))
Рекомендовать вы мне, конечно, можете, а вот оскорбить тем, что "по Вам и Кургинян" не выйдет.
Рекомендую Вам ознакомиться с его произведениями "Исав и Иаков". Если заявленная вами претензия на интеллектуальность, хоть отчасти обоснована, прочтете легко)
Смажьте свои мощи особым чилийским, из рук дяди, друга Пиночета, елеем, чтобы легче читалось и в путь.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-22 04:10 (ссылка)
Если Вы меня хотите поагитировать за Кургиняна, то опоздали лет на двадцать. Аргументы по его сказка о Чили Вам были приведены. Не готовы читать и понимать, что Вам не нравится? Ваше дело. Я тут точно не при чем.
В связи с вышеизложенным, желаю Вам новых побед в изучении кургинянизма, а также здоровья и счастья в личной жизни.

(Ответить) (Уровень выше)

насколько я помню
[info]brainsquash@lj
2011-07-20 17:10 (ссылка)
называть любую диктатуру "тоталитаризмом" вообще говоря неверно
можно только в случае "тотального" вмешательства режима в частную жизнь

(Ответить)

Диктатура
[info]vdnoise@lj
2011-07-20 17:20 (ссылка)
марионеток в руках авантюристов.

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-07-20 17:33 (ссылка)
Да...молодец Хазин - он понимает что нет иного пути чем сицализм.Чем СССР.

Image Видео: "Кредит доверия" Михаилом Хазиным (http://echo.msk.ru/blog/video/794811-echo/)

"Кредит доверия" Михаилом Хазиным


(Ответить)


[info]u3poccuu@lj
2011-07-20 17:37 (ссылка)
Кургинян мудрый человек. Хоть в чем-то с ним не соглашаюсь, но по основным вопросам освещает темы здорово.

(Ответить)


[info]exarchmk@lj
2011-07-20 19:02 (ссылка)
Главная вина Альенде это в том, что он пытался все сделать без крови
и насилия, принять во внимание и учесть взгляды всех, и леваков и
крайне правых. За эту мягкость и поплатился.

(Ответить)


[info]ext_542473@lj
2011-07-20 20:16 (ссылка)
с точки зрения экономики СЕК прав - никакого чуда там и в помине не было. По жертвам - вопрос дискуссионный , но думаю, что он недалек от истины. Ну а Гайдара с Фридманом сравнивать - актерский запал, из Гайдара экономист , как из гуано пуля.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-20 23:42 (ссылка)
О жертвах кровавого Пиночета в Чили у Кургиняна - болтовня. Цифры, ни на чем не основанные. Захотелось сказать Кургиняну, поразить цифрой, и сказал. Что касается экономического чуда, то там его, да, не было. Если сравнивать с Аргентиной, имеющей несколько другие стартовые условия (отсутствие Альендовского развала). Сравнение с экономикой Кубы просто некорректное. Экспорт Кубы субсидировался СССР за счет низких цен на поставляемую нефть. А, если сравнивать с тем, что было, то для Чили рост вполне нормальный. Вообще, сравнение различных стран Латинской Америки по росту ВВП довольно сложно, как правило, большинство из них монокультурны (огрубленно). И растут цены на медь в Чили все хорошо, растут цены на зерно, все хорошо в Аргентине и т.п. Цена меди в 1999г. достигла минимума за 12 лет - 1354 долл./т., естественно, ВВП в Чили к концу правления Пиночета рос медленнее Аргентины, а в 99-м и падал.
(www.raexpert.ru/researches/metallurgy/rus_metallurg_4/part_3_4/)
Сейчас, например, /fx-commodities.ru/category/copper/ цена на медь в несколько раз выше, соответственно, и рост ВВП ого-го какой. Кстати, хорошо демонстрируется волатильность этих цен. Гуляют в течение нескольких месяцев 8000 до 3000 и обратно. Попытки уйти от такой монокультурности при Пиночете в Чили и делались. Обсуждать, эффективно, ли нет, вопрос сложный. По крайней мере, Кургиняну неинтересный.
Также я хочу представить, что бы было с любым другим "мыслителем", кроме Кургиняна, который рассказал бы байку, что в Чили на 15 млн. населения (11 млн. читающего) было выпущено 5 млн. "Протоколов сионских мудрецов". Локальная, кстати, книжка, актуальная для России, но никак не для испаноязычной страны. А тут выпускается тиражом на пару книжек для каждой читающей семьи, как и "Миф ХХ века". Это-то на хрен вообще? Чилийцы - не арийцы по розенберговским нормам. Если это издать, то скорее антифашистская пропаганда получится. 99% евреев при Пиночете по Кургиняну уехали. И в 99-м, и сейчас - численность еврейской общины Чили около 30 000 чел. Значит, их до Пиночета было 3 миллиона? И т.п. и т.д.
Кстати, верить во все это, вполне характеризует любящую Кургиняна публику. Говорить больше не буду, чтобы не обидеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zootechniker@lj
2011-07-21 01:06 (ссылка)
Кургинян - эксперт мирового уровня, а не блогер, так что цифры правильные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-21 02:26 (ссылка)
Все цифры Кургиняна о Чили взяты из творений А.Тарасова и В.Прибыловского

left.ru/2000/1/17.html
www.anticompromat.org/history/pinochet.html

Где эти цифры, мягко говоря, не обоснованы.

Впрочем, про тираж, например, "Протоколов Сионских мудрецов" Кургинян придумал сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imperial_shrimp@lj
2011-07-21 03:16 (ссылка)
Ну да...Кубу субсидировали, а Пиночету никто не помогал...Все сам , все сам... Вон даже Боря Немцов его хвалит http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=8577&cid=2 :)) разве не показательно ;)
А про тираж чего бы то ни было вам откуда известно?
У Кургиняна медународный аналитический центр, связи на уровне правительств, а что у вас есть, кроме желчи и желания вторить Немцову?)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jim_garrison@lj
2011-07-21 17:16 (ссылка)
А каковы истинные цифры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-21 17:23 (ссылка)
Истинные цифры чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jim_garrison@lj
2011-07-21 17:29 (ссылка)
Все цифры Кургиняна о Чили взяты из творений А.Тарасова и В.Прибыловского
left.ru/2000/1/17.html
www.anticompromat.org/history/pinochet.html
Где эти цифры, мягко говоря, не обоснованы.
Впрочем, про тираж, например, "Протоколов Сионских мудрецов" Кургинян придумал сам.
---
цифры Тарасова Вы считаете необоснованными (что строго лексически не верно, ибо они могут соответствовать действительности или нет), а какие (жертвы, тиражи и пр.) считаете обоснованными?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-21 17:51 (ссылка)
Существуют официальные цифры жертв, объявленные в то время при Пиночете, которые в начале своей речи пытается высмеять Кургинян. Остальные цифры, основаны либо на эмоциональных оценках, либо на пропагандистских материалах врагов Пиночета. То есть, цифры А.Тарасова ничем не подтверждены, нет данных, которые показывают, что они были такими. Вполне возможно, что режим при Пиночете скрывал данные, но это не повод объявлять число жертв из головы. Нынешние власти Чили (в том числе, и прошлый президент Бачелет) проводят и практически уже провели политику национального примирения и эти цифры, вряд ли, будут выпячиваться.
Относительно тиражей книг. Указанные многомиллионные тиражи при 14-ти миллионном населении Чили являются нереальными. Принятие их за правду означает, что в каждой чилийской семье присутствует "Миф ХХ века", и не один. Видите ли, это очень путаная и специфическая книга, которая, если и могла на кого-то воздействовать, так это на немцев. Чилийское население, преимущественно, метисы. Для них вопросы чистоты крови понятие вообще странное. "Протоколы сионских мудрецов" также локальная книжка, только российская, а не немецкая, как предыдущая. Я, вообще, не слышал, чтобы существовал ее испанский перевод. Это рациональные объяснения. Что касается, действительного наличия таких тиражей, то эти данные нигде в иных источниках не встречаются.
Что касается числа евреев в Чили и их исхода/неисхода при Пиночете, то приведенная мною в ветке ссылка, это ссылка на еврейский ресурс. А такие ресурсы никогда не скрывают фактов преследований евреев, а скорее, наоборот, драматизируют такие факты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jim_garrison@lj
2011-07-21 18:03 (ссылка)
"Существуют официальные цифры жертв,..."
---
А каковы официальные цифры сталинского времени по голоду 1932-33?


"Относительно тиражей книг. "
---
Вы совершенно не в курсе. Почитайте основные книги по "ПСМ". Это и близко не локальная книга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-21 18:06 (ссылка)
Да, читал я ПСМ. Читал. Не интересны эти проблемы метисам Чили. Вот про голод при Сталине давайте не будем. Разные страны, разное время, разная публичность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jim_garrison@lj
2011-07-21 18:13 (ссылка)
"Да, читал я ПСМ. Читал. "
---
Я сказал "книги по ПСМ".

Цифр у Вас нет, разговор прекращается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-21 18:15 (ссылка)
Есть цифры официальные. А других нет ни у кого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_700186@lj
2011-07-22 14:55 (ссылка)
http://www.kolorado.ru/images/products/17860/58_1_6_zoom_sm.jpg

просили передать, чо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-22 15:11 (ссылка)
Взаимно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_700186@lj
2011-07-22 15:16 (ссылка)
а ты чо обиделся? зря.....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_700186@lj
2011-07-21 08:18 (ссылка)
а, то есть ничего страшного собственно в Чили тогда и не произошло. жертвы-мелочь, зато страну спасли от красных. да али как. и чо только пиночета не любят, спасителя нации.... и в Чили, и в Испании.... хороший ведь человек был,да.....

(Ответить)