Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-22 02:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ОН НАЧИНАЕТ СЕРДИТЬСЯ



Вчера, оказывается, полковник был в ударе. С утра выступил в родном Сирте перед, как водится, громадной толпой, а потом, вернувшись в столицу, встретился со знатными и уважаемыми людьми, приехавшими из Мисраты. Говорил, как всегда, много и, как всегда, красиво. Однако, на сей раз короче и конкретнее, чем обычно. И совсем иным тоном. К сожалению, полных распечаток этих речей пока нет, но, поскольку они важны, обойдусь краткими пересказами, благо, основное там есть. Прошу иметь в виду, что данный материал (см. под катом) - компиляция из заметок в Оuest-France (Pour Kadhafi, la bataille est «déjà tranchée» en sa faveur - Для Каддафи битва "уже решена" в его пользу) и канадской Саnое (Kadhafi exclut toute négociation avec les insurgés - Каддафи исключает любые переговоры с мятежниками), а также дайджестом из алжирского Khabar (арабская версия, естественно, в техническом переводе). Эти материалы, отличаясь в мелких деталях, хорошо дополняют друг дружку. Лично я, прочитав их, примерно понял, почему вчера к вечеру у "повстанцев" все пошло совсем не так, как было задумано...

Сирт, Ливия - Муаммар Каддафи исключил какие-либо переговоры с мятежниками о будущем Ливии. «Я на них сердит, - сказал он. – Я больше не хочу говорить с ними, не будет больше никаких разговоров. Может быть, только когда наступит конец света, но я не уверен, что соглашусь и тогда», - сказал ливийский лидер многотысячному собранию своих сторонниками в своем родном городе Сирт, к востоку от Триполи, куда были приглашены и иностранные журналисты. – «Среди них есть неглупые люди, и они должны понимать, что все уже решено, и не в их пользу. Их бой проигран. Им не устоять теперь, когда мы перестали сдерживать народ. Их растопчут».

«А вам, - продолжал он, заочно обращаясь к лидерам НАТО, с 31 марта пытающимся убедить его уйти на пенсию, - я объясню, почему у вас все пошло так плохо. Вам этого не понять, но я объясню. Просто вы столкнулись с силой, которую не умеете побеждать. Вы столкнулись с вооруженным народом».

Также в четверг Муаммар Каддафи встретился со старейшинами Мисраты, главами кланов и племен, живущих вокруг этого города, находящегося под частичным контролем повстанцев. Прямая трансляция беседы была осуществлена Ливийским ТВ. Отдав должное их стараниям в июне, лидер далее критиковал их за июльское бездействие. «Вы сделали многое, но не все, - сказал он, - а это очень плохо. Некрасиво оставлять нашу прекрасную Мисрату в таком состоянии. Вы должны завершить дело, пойти туда, куда еще не заходили. Иначе я буду меньше уважать вас, имейте это в виду. И все ливийцы будут меньше уважать вас. А если все дело только в том, что у вас, как вы говорите, украли оружие, прекрасно. Украли, значит, украли, нечестные люди бывают и в Ливии. Идите и возьмите сколько хотите и какое нужно, но давайте завершать этот фарс».

Также в четверг повстанцы из Мисраты попытались атаковать в направлении Злитена, но были остановлены в 40 километрах от города. Одновременно лидеры повстанцев из горного района Нефуса, жалуются, что режим Каддафи начал применять против них sms. После рассылки войсками режима сообщений по мобильной связи, в районе боевых действий появились незнакомые люди из Триполи и других городов, мужчины и женщины, одетые в гражданское, но с оружием. Их все больше и они очень агрессивно себя ведут по отношению к повстанцам, создавая угрозу для мирного населения. Похоже, призывы полковника Каддафи были услышаны.



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]iq75@lj
2011-07-22 05:40 (ссылка)
На самом деле ситуация очевидно напряженная, ибо все эти заявления о том, что раньше людям не разрешали идти на фронт, а мол сейчас не возражают - это блеф.

Еще месяц и более назад призывали людей идти воевать, и всячески их к этому поощряли и в каждой речи Каддафи говорил про миллионы которые должны идти в горы, на Мисурату и на Бенгази.

И Муса Ибрагим мамой клялся, что армия больше не воюет, а воюет только вооруженный народ, который вот вот сметет всех врагов.

А сейчас вдруг - "Больше не возражают против участия граждан в войне". Это уже фарс.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-07-22 06:19 (ссылка)
вы так не говорите, а то потом скажет что вы на стороне Бенгази. Не знаю может это перевод, может еще что то. Но такие речи ни чего хорошего не предвещает. В плоть до того что ли его отстранили от власти то ль скоро отстранят. Но в общую картину политики это ни как не вписывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вы для меня предмет изучения :)
[info]ext_656398@lj
2011-07-22 07:21 (ссылка)
тролль притворяющийся другом. какова тактика таких троллей? раздувать слухи, сеять подозрения, паникерство по поводу и без, сплетни в виде версий...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы для меня предмет изучения :)
[info]iq75@lj
2011-07-22 07:30 (ссылка)
Ну сколько же идиотов причем агрессивных ((( Все кто с нами не согласен тот троль. Удивительно напоминает сетевых сторонников Бенгази. По сути одна публика, по духу близнецы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы для меня предмет изучения :)
[info]ext_656398@lj
2011-07-22 07:39 (ссылка)
кстати, то что вы работаете в унисон и друг другу всё время поддакиваете я тоже заметил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы для меня предмет изучения :)
[info]iq75@lj
2011-07-22 09:34 (ссылка)
Да вы не обижайтесь. Ничего личного, именно к вам у меня нет претензий (ну почти). Просто настроение плохое, вот и высказал что думал.

А по поводу остального, - не мы никак не связаны, и спорили часто у того же Эл Мурида. Я то лично вообще не скрываюсь, если кто меня сильно захочет проверить, труда не составит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы для меня предмет изучения :)
[info]nasibulya@lj
2011-07-24 03:34 (ссылка)
Ну как же ничего личного? Идиотом назвали "Ну сколько же идиотов причем агрессивных". Нормально так, да?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вы для меня предмет изучения :)
[info]oleg_lukin@lj
2011-07-22 07:40 (ссылка)
Полное зеркальное отражение.

Болельщики с обеих сторон всегда похожи, как близнецы-братья.
Люди банально хотят видеть то что им хочется. То что не совпадает с желаемым, вызывает агрессию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы для меня предмет изучения :)
[info]putnik1@lj
2011-07-22 07:43 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-07-22 09:39 (ссылка)
не могу утверждать чето за Льва Рэмовича конечно, но рискну.

он где-то говорил, что это война стала и его тоже. то есть этот блог - медиа-фронт. не просто собрались люди поболтать.

а на фронте, как говорится, паникеров расстреливают. даже если они очень убедительны и объективны.

я к сожалению человек цыничный и скептический, даже сейчас. у меня тоже много какие мысли в голове бродят. но я их держу там, потому что их высказывание, а особенно здесь, нахрен никому не нужно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вы для меня предмет изучения :)
[info]ext_553638@lj
2011-07-22 07:53 (ссылка)
а знаете что вообще означает это слово- друг? По моему то не очень. О друг это такой человек, который зная все недостатки, все ровно остается сним. То это друг. А вот вы то самый настоящий притворщик. Просто шакал у Шерхана. Когда побежите в другую сторону время покажет. Но что побежите то не сомневаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы для меня предмет изучения :)
[info]oleg_lukin@lj
2011-07-22 08:20 (ссылка)
Есть то что и настоящую дружбу может обрушить. Ну это к слову.

А если по теме--Лайма, Вы своими постави вызываете неприятие и злость. В то время, как большинство комментов просто сливаются друг с другом.

Не тратьте время на ответы тем, кому они не нужны.
Просто продолжайте говорить то что Вы думаете--это ценно независимо от выбранной площадки и политических симпатий.
Не каждый способен видеть этот мир не чёрно-белым--Вам это удаётся.
Респект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы для меня предмет изучения :)
[info]ext_553638@lj
2011-07-22 08:28 (ссылка)
это зависит только от личных качеств.

А вот что касается писать, не писать и кому писать. То каждый пишещий пишет первую очередь для себя. И о том что важно ему самому. Пишет там, где ему помогает мыслить. Вот тут я черпаю первую очередь очень много полезного. И это все мне очень помогает упорядочить свои мысли. я очень блогдарна ЛР что он не злится так уж очень что я тут есть и что я пишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы для меня предмет изучения :)
[info]putnik1@lj
2011-07-22 08:44 (ссылка)
ЛР не то, что не злится на Вас, дорогая Лайма. ЛР очень благодарен Вам и очень прислушивается к Вашим оценкам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы для меня предмет изучения :)
[info]ext_553638@lj
2011-07-22 09:00 (ссылка)
Cпосибо. Взаимно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вы для меня предмет изучения :)
[info]gsp76@lj
2011-07-22 13:32 (ссылка)
Простите,только один вопрос к Вам - почему,несмотря на имеющуюся у Вас трудность с изложением своих мыслей на русском языке (что, на мой взгляд говорит о том,что Вам НЕ КОМФОРТНО вести диалоги и коментировать записи в РУССКОЯЗЫЧНОЙ блогосфере) Вы активно присутствуете в Оной, а не, скажем, на прибалтийскоязычных блогах, где Вы могли бы,не испытывая ЯЗЫКОВОГО ДИСКОМФОРТА, обсуждать Ливийскую тему с соплеменниками?Почему спрашиваю? - просто ставя себя на Ваше место я бы поступил именно так, мне было бы гораздо удобнее делать это в той среде, где ДУМАЮТ и ГОВОРЯТ на моем родном языке....
PS Ничего личного,просто немного непонятно, мой прогноз Вы знаете....:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы для меня предмет изучения :)
[info]putnik1@lj
2011-07-22 13:33 (ссылка)
Если позволите...
На мой взгляд, балтийская блогосфера слишком подчинена обработке западными СМИ. Там, в основном, полковник обсуждается, как Агент Зла. А в русской блогосфере все же сохраняется толика свободомыслия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы для меня предмет изучения :)
[info]ext_553638@lj
2011-07-22 13:59 (ссылка)
да ни кому и неинтересна, и цензура у нас существуев. И много в Литве "хорошего и доброго".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вы для меня предмет изучения :)
[info]ext_553638@lj
2011-07-22 13:57 (ссылка)
я люблю трудности. Их одолеть люблю. Люблю читать умные мысли умных людей. Ненавижу тупость. Глупость людской терплю. Еще люблю поступать так, как я хочу,
а не так как кому нибудь бы хотелось.

А теперь про Литву родную. У нас 3,5 млн. жителей было. Теперь 2,5. Уехало много и вообщем то только умные люди. Говорить особо не с кем. Разговор, когда один говорит а другие только слушает называется - лекция.
Я хожу сюда в первую очередь за информацией. А по том только говорю если в тему есть что сказать. А если нет что сказать что в росуждение личностного характера не перехожу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы для меня предмет изучения :)
[info]gsp76@lj
2011-07-22 18:47 (ссылка)
Мадам Лайма (извините за фамильярдность :))...Скажу честно,Ваш ответ не в полной мере удовлетворил мое любопытство, однако считаю,что нецелесообразно и неэтично продолжать эту дискуссию...Не пристало мне с барышнями пикироваться...:)
...Все в руках Судьбы и Господа...:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-07-22 11:07 (ссылка)
Установлен текст SMS-ки:

Aux armes citoyens!!!

Париж готовит обращение в МУС по статьям "экстремизм" и "терроризм".

Жалко Марианну. Хорошая была девочка.

(Ответить)

миссия ООН завершена
[info]timex2000@lj
2011-07-22 11:46 (ссылка)
раз оружие есть у всех, то
в Ливии больше не осталось мирного населения,
защищать некого, резолюция выполнена на 100%, НАТО может расходиться по домам.

чего же они ещё ждут?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: миссия ООН завершена
[info]bantaputu@lj
2011-07-22 11:57 (ссылка)
Раз в Ливии более нет мирного населения, значит эта территория должна быть объявлена зоной сплошных боевых действий. После чего должно быть осуществлено гуманитарное вторжение войск НАТО.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrserenity@lj
2011-07-22 18:11 (ссылка)
Я понял, что вас привлекло в Кадаффи. Это его показная храбрость.
Вы верите в красивые слова, потому что их стало смешно говорить.
Люди поняли, что за ними всегда стоят только корысть и выгода. Либо
отсутствие опыта и оболваненный мозг. А тут политик так говорит.
И вы повелись. Да Гитлер тоже много чего говорил. Кадаффи на
словах может много сказать. На деле он такой же, как и все прочие.
Иные просто не выживают в политике. Красивые слова снаружи, чтобы
никто не рыпался и все смотрели в рот, а внутри чистый расчет.
Как Саддам. Тот тоже обещал великую битву. А его вытащили из
бункера, как крысу. Кадафи еще пребывает в иллюзиях, будто
сможет победить. И тащит за собой насильно людей, понимающих, что
это не так. Когда иллюзии рассеются, он тут же бросится на
попятную. Бросится в ноги тому самому "Западу". Будет выглядеть
вдвойне глупо. Да и вы в нем разочаруетесь. И тоже, в таком случае,
будете глупо смотреться. Вам это разве надо? Это ведь тот случай
дурака со стеклянным членом. Идеалисту доверили власть. Он
и член разобьет, и руки порежет. Во власти должны быть прагматики.
Они не так красиво говорят. Но народ не обрекают на смерть. Ни
одна идея не стоит человеческой жизни. Все понимают, что рано
или поздно, раз уж _эти_ взялись, то своего добьются. Если будут
побеждать, сделают из страны Ирак. Если будут проигрывать - еще
хуже, сотрут в порошок. Они не проигрывают, никогда, вы же знаете.
Тем более слабым. Они Россию поставили на колени. А тут какая-то
мелкая страна. Надо думать о том, как максимально сохранить ее
для будущего. Не такого пафосного будущего. Но лучше, чем полное
уничтожение. С надеждой, что какие-нибудь поколения еще увидят,
как загнутся оккупанты. Ведь даже такая силища не вечна. Никому
не станет лучше от того, что Ливию уничтожат. Окружающие поежатся
и сделают выводы. Станут сдаваться при первых признаках угрозы.
Чтобы не доводить до такого. Это совсем не идеалистично. Это
горько и больно для романтиков. Но таковы законы жизни. С тем,
что волк ест зайца, поделать нельзя ничего. Все это можно и
нужно было предупреждать гораздо раньше. Сейчас противиться,
все равно что останавливать ядерную реакцию. Поздно и смертельно.
Ливия обречена. Во всех вариантах. Как вы представляете себе
ее победу? Это фантастика. Что значит, что бороться бессмысленно.
Это только прольет много крови, а приведет к тому же. Надо
сдаваться. И надеяться на милость. Это как выбирать между
Медведевым и Путиным. Оба варианта зло, а других нет. Но Путин
ака добровольная сдача, это еще даст времени помучиться.
Медленное угасание. Медведев ака продолжать борьбу, это очень
мучительная смерть. Что понимают и сами ливийцы. Они ведут
переговоры. Они готовятся прекратить и сдаться. А вам кажется,
что там Рагнарек. Примите как данность, время пафоса вышло...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-22 18:13 (ссылка)
Думаю, Вам есть смысл повеситься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrserenity@lj
2011-07-22 18:32 (ссылка)
Я всего лишь говорю очевидное. И вы сами
понимаете, что я говорю правду. Бороться
есть смысл, когда есть надежда на победу.
Есть смысл бороться даже в России. Но с
Ливией уже все решили. Ее загнали. Ее
собственные жители готовы сдаться на
условиях противника. Ее де-факто правитель
не справился с тем, на что замахнулся. Все
дальнейшие движения будут только усугублять
ситуацию. Ну когда это было видно, чтобы
слабость одолевала силу? Только в кино
бывают одиночки, побеждающие толпу. Вы
и сами это признаете. Вы же объективный
человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-22 19:11 (ссылка)
Собственно говоря, Вы уже повесились. Хотя еще этого и не поняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrserenity@lj
2011-07-22 19:24 (ссылка)
Я не стал спорить с неизбежным. Если смотреть
реально, то и я "повешенный" жив, и вы живы. Но
я буду жить в свое удовольствие. А вы будете
терзаться, что все происходит не так, как вам
хочется. При этом ни вы, ни я ничего изменить
не можем. Так не правильней ли смириться? Вот
Ливия уже практически смирилась. Попыталась
возмутиться, и страну частично уничтожили. И
так будет с каждым. Раньше СССР еще кое-как
сдерживал силы "запада". Теперь сильнее них
нет никого. На что можно надеяться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-22 19:28 (ссылка)
Ливия еще очень даже не смирилась. Скажите про "смирение" крысиным трупам, гниющим под Брега (я проверил). Или АКИМовцам, вчера бежавшим от Злитена. Или еще много кому.

Кстати. Ту толпу, которая была на ЗП в Триполи, держать под автоматами просто невозможно. Поверьте человеку, который организовывал толпы на площадях.

И еще.
Полковник очень немолод. Он все равно собирался уходить. А сейчас его просят уйти, и дают любые гарантии. А он не уходит. И будь народ против него, этого просто не могло бы быть.

Очень возможно, его сломают. Вот только он показал куче стран и народов, как нужно вести себя с Западом. Если уж крохотная, жалкая, без оружия Ливия стоит на своем посту так, - мне просто жаль НАТО, если оно полезет на кого-то потяжелее весом и решившего не сдаваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrserenity@lj
2011-07-22 19:51 (ссылка)
Полно вам. Это конвульсии умирающего. Про "крысиные
трупы" вам рассказывают. Как насчет трупов кадаффийцев?
Их больше. Намного. В разы. Страну вырезают. Много
гибнет и от бомб.
Смотрите сами. Кадафи бьет себя пяткой в грудь, что
не уйдет. Что Ливия останется единой. Что народ
уничтожит врага. Что никаких переговоров. И тому
подобное. А на деле? Переговоры ведутся. Врага
никто не рвется уничтожать. Ливию уже наметили
разделить. Будущее самого Кадафи решает его
правительство с Россией за его спиной. Или же
Кадаффи лжет. Красивые слова, ничего не значащие.
Сколько раз кадаффийцы лгали, будто Мисрату
взяли. Не взяли! Даже разделения не получится.
НАТО будет расширять территории и дожимать.
Все. Это конец. Зачем барахтались и столько
людей положили? Ведь уже все было ясно в самом
начале. Поэтому многие страны признали совет
в Бенгази, а на деле власть США. Они не могли
проиграть. Они никогда не проигрывают. Они на
вершинк пирамиды нашей цивилизации. Таков
наш с вами мир. Это не изменить.
Я же вам писал. Народ не то чтобы против. Народу
все равно. Пока что. Роптать он начнет потом. Если
все это снова затянется. Тогда уже поймут, что
стали заложниками глупой и опасной затеи. Это
именно глупая и опасная затея, пытаться бороться
с теми, кто одолел СССР. Ибо результат предсказуем.
А в случае Ливии ему предшествовал еще и геноцид.
Не стояли бы так на своем, многие были бы живы.
Прочие страны не последуют такому примеру. Они
просто сдадутся сразу. Чтобы их не бомбили так же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-22 19:58 (ссылка)
=Как насчет трупов кадаффийцев?
Их больше. Намного. В разы=

Ваша информация расходится даже с информацией английских и французских СМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrserenity@lj
2011-07-22 20:02 (ссылка)
Этим надо жаловаться на непродуктивность войны. Об этом
я также писал. Журналисты сидят в отеле, имея возможность
только высунуть нос на улицу с сопровождением. Пишут по
отчетам бенгазийцев. В буквальном смысле из Интернета
скачивают свои статьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мимо!
[info]putnik1@lj
2011-07-22 20:08 (ссылка)
Рамсей и Кортни ездят по фронтам. И в Ираке, и в Афгане, и даже в Сомали.

А если, в самом деле, по отчетам, так тем паче мимо. Потому что бенгазийцы врут. В Триполи тоже врут (война), но горааааааздо меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо!
[info]nasibulya@lj
2011-07-24 03:39 (ссылка)
Лев Рэмович, этот товарищ не в себе. Это видно по тому, как он формирует свои тексты. Будто сам собой разговаривает. Бред сумасшедшего. Особенно "дали власть идеалисту". Вообще-то, Каддафи сам к власти пришел. Все сделал сам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenagromova@lj
2011-07-23 06:49 (ссылка)
ВЬЕТНАМ надавал США, надает и ЛИВИЯ. Сопротивление возможно, и Лидер это показал. Слава Полковнику! В ваших же речах одна трусость.

(Ответить) (Уровень выше)



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>