Рациональное использование добываемой нефти - это как должно быть? Объясните, плиз.

На основании имеющейся информации можно сделать вывод, что Чавес делает следующие ошибки:

1. Поставка нефти различным странам по нерыночной стоимости (хотя поставку нефти на Кубу еще можно обосновать, т.к. в Венесуэле активно работают кубинские врачи и инструкторы-спецслужбисты).

2. Активное кредитование в Китае под БУДУЩИЕ поставки нефти.

3. Трата большей части выручки от продажи нефти на поддержку дружественных режимов типа Боливии, выплату социальных пособий и закупку продовольствия за рубежом, вместо использования части выручки на улучшение методов нефтедобычи (включая приобретение более современного оборудования) + разведку новых месторождений.

1. по п.1 хотелось бы знать более расширенный список стран. По существу теперь: Чавес, в отличие от российской власти, служащей "Газпрому" и "Лукойлу", способен устанавливать СОЮЗНИЧЕСКИЕ отношения с другими, используя взаимовыгодные экономические схемы. В т.ч., поставляя нефть по более низкой цене, чем на мировом рынке. Это российскому обывателю внушают, что раз хочешь быть союзником РФ, то плати по полной, и еще в зад целуй, и свои активы продавай, по такой цене, как российская корпорация установит.

2. Проблема инвестиций для развития собственного производства у всех развивающихся стран стоит очень остро. К слову, РФ не исключение в этом. У кого Уго кредитоваться? Реальных стран-кредиторов не так много. Исторически это страны накопления капитала (США, Зап.Европа, Япония) и теперь Китай им стал. Так из этого перечня у кого кредитоваться Чавесу, по-Вашему? Неужели у США? Или у их по сути саттелитов? Вот у Китая и берет кредиты. Меньшее зло.

3. Чавес пытается строить социальноориентированное государство на деле, а не помогать буржуйской верхушке все больше обогащаться. Поэтому выплачивает социальные пособия и продольствие для населения закупает.
А почему за Чавеса Вы думаете голосует народ? За словеса? Ничего подобного. Народ простой венесуэльский на себе ощущает контраст жизни до Чавеса и с ним. Именно потому что жилье строит для них, здравоохранение и образование развивает, социалку держит. США не раз пытались же Уго скинуть, но его вытаскивали венесуэльские военные из рук США. Именно за то, что не рационально использует (как Вы выразились) нефтедоллары. На народ.

Ситуация как с Муаммаром Каддафи сейчас. Такая поддержка ливийцами - это результат его 40-летней социальноориентированной политики. Если бы "рационально" использовал (с т.з. рыночных экспертов-экономистов), народ в шею его погнал бы.

р.с: "включая приобретение более современного оборудования) + разведку новых месторождений." (Вы)
Хм-хм... У кого покупать Чавеса? У ВР? У ExxonMobile? Shell? :))
Вот Чавес и зовет "Газпром" на разработки месторождений в Венесуэле. По крайней мере, российская корпорация шакал меньшего пошиба, чем эти матерые гиганты, которых только пусти к себе в страну ((.

2. Не все нефтяные компании в Венесуэле принадлежат государству. Там довольно много и частных. И не только в нефтяном секторе.

По 1 пункту:
- мне кажется, что не российская власть служит Газпрому и Лукойлу, а немного наоборот.
- взаимовыгодные экономические схемы с союзниками - приведите пожалуйста пример помимо Кубы.
- внушение российскому обывателю про целование зада союзниками - приведите пожалуйста пример.

По 2 пункту:
Проблема инвестиций стоит остро - это Вы правильно сказали. Но кредитоваться под будущие поставки нефти - не уверен, что это очень разумно при условии, что в развитие технологической базы (и соответственно уровня нефтедобычи) вкладывается недостаточное количество средств.

По 3 пункту:
- Вы правильно сказали - пытается. Пока что социальная политика Чавеса привела в т.ч. и к тому, что крестьянам невыгодно работать на поле, а выгоднее перебраться в столицу и жить на соц.пособие. Я ездил в Каракас и видел местные фавелы - в них нелегально проживает несколько миллионов человек. Как мне сказал сотрудник посольства РФ, два миллиона человек ежедневно ложатся спать голодными - в результате многие занимаются бандитизмом и Каракас обоснованно считается одним из самых опасных городов мира (гораздо опаснее Москвы кстати). При этом незаконные постройки в фавелах можно разрушить, но Чавес запрещает это делать - там живет его основной электорат. Полагаю, что сложившаяся ситуация - это именно нерациональное использование нефтедолларов (при том, что цель изначально благая). Кстати, по той же информации, средний класс в массе своей не любит Уго и за него не голосует.

- насчет приобретения современного оборудования - вообще-то в отношении Венесуэлы эмбарго не введено, ничто не мешает купить оборудование например в Италии или Норвегии.

- И напоследок - приведите пожалуйста пример частной венесуэльской нефтяной компании. Я вот не в курсе про существование таких.

"- мне кажется, что не российская власть служит Газпрому и Лукойлу, а немного наоборот."
Тут не буду Вас переубеждать. Но в Совете директоров этих компаний такое засилие высших госчиновников, что даже Дима возмутился ))). Как тут развести, разграничить государственные и финансовые интересы? ;)

"- взаимовыгодные экономические схемы с союзниками - приведите пожалуйста пример помимо Кубы." Я еще лимонад могу принести, если мило попросите ;).
А Вы сможете опровергнуть эти схемы? Наверное, подробности торговых контрактов, тесно переплетенных с политическими интересами не лежат в свободном доступе для третьих стран или частных лиц.
Как правило, такого рода контракты и выстраивается на обоюдовыгодных схемах. Не стоит считать Чавеса за лоха. Это не тот случай.

"- внушение российскому обывателю про целование зада союзниками - приведите пожалуйста пример." Пожалуйста, Белоруссия. И за нефть должна рыночно платить, и Осетию признать, и гордо нести клеймо "последней диктатуры в Европе", и свои компании россиянам продать за неск-ко лярдов. "К ноге", одним словом. Таков образ правильного российского союзника. Если несырьевая Беларусь просит преференций, то выдрессированный российский обыватель кричит: "Лука Россию обирает!"

"По 2 пункту:
Проблема инвестиций стоит остро - это Вы правильно сказали. Но кредитоваться под будущие поставки нефти - не уверен, что это очень разумно при условии, что в развитие технологической базы (и соответственно уровня нефтедобычи) вкладывается недостаточное количество средств."
Вы можете предложить альтернативный источник крупных инвестиций для Венесуэлы?

>>в Совете директоров этих компаний такое засилие высших госчиновников, что даже Дима возмутился

так он как раз возмущался излишнем контролем государства, так что вы сами себе противоречите

>>Я еще лимонад могу принести, если мило попросите

мощный аргумент, практически неубиваемый )

>>И за нефть должна рыночно платить, и Осетию признать

ложная посылка, по-факту не хочет ни за нефть платить, ни Осетию признавать
офигительный "союзник", не находите?

Касательно взаимовыгодных экономических схем с союзниками - я не считаю Чавеса за лоха, но я считаю, что он крайне идеологизированный популист (не вкладываю какой-либо отрицательный смысл в эти слова). Поэтому, к примеру, Боливия с индейским президентом Моралесом получает огромное количество преференций и дотаций. В точности, как Куба получала дотации от СССР, а Израиль получает от США. Во всех этих случаях играла/ет роль не экономические соображения, а идеологические.

Касательно Беларуси - российская власть ведет себя, мягко говоря, неправильно, но я бы не назвал это принуждением к целованию зада.

Касательно инвестиций - как я уже сказал, Чавес поставляет часть нефти по нерыночной стоимости, кредитуется под будущие поставки нефти + не тратит выручку от нефтяных доходов на тех.модернизацию. По отдельности эти пункты не так опасны. Все вместе - образуют опасное сочетание, которое при ряде условий может обрушить его социальную политику, а возможно и сам политичекий режим.

P.S. Повышение цены за 50 литров бензина с двух долларов хотя бы до четырех - это уже неплохо источник инвестиций )

"По 3 пункту:
- Вы правильно сказали - пытается. Пока что социальная политика Чавеса привела в т.ч. и к тому, что крестьянам невыгодно работать на поле, а выгоднее перебраться в столицу и жить на соц.пособие."
Хм, а где не так, где низкий уровень жизни? Урбанизация идет полным ходом по всему шарику. В России народ тоже переезжает в города. И быть крестьянином у нас - тоже тяжкий крест. Социальная политика пока присутствует как рудимент от социалистического СССР.
Да и в СССР подобная картина была. Во времена Сталина паспорта отбирали, чтобы колхозники в города не уходили. А что было делать? Времена были суровые, не до сантиментов на пороге Мировой войны. Рыба ищет где глубже, человек ищет где лучше. По Вашему, если бы Чавес не платил соцпособия, то 2 млн. людей были бы сытыми?
Бандитизм Каракаса, как и нищета Латинской Америки - это притча во языцах. Когда так не было? Неужели будете утверждать, что до Чавеса в Венесуэле было мармеладно? )) Либеральные реформы, наступившие в России после 1991 года, начались в ЛА на 20 раньше. Откуда думаете, там такой сильный антиамериканизм? Чавес с Фиделем загипнотизировали? ))

"При этом незаконные постройки в фавелах можно разрушить, но Чавес запрещает это делать - там живет его основной электорат." А на фига разрушать последнее жилище нищих? Вот объясните. Из буржуйской вредности?

"Полагаю, что сложившаяся ситуация - это именно нерациональное использование нефтедолларов (при том, что цель изначально благая). Кстати, по той же информации, средний класс в массе своей не любит Уго и за него не голосует."
Я лично против Вас ничего не имею, но хочу сказать, что если не можете размышлять в социалистическом контксте мировоззрения, но не пытайтесь. Вот с т.з. рыночника и критикуйте Чавеса. Больше не буду мешать Вам, право слово.

"- насчет приобретения современного оборудования - вообще-то в отношении Венесуэлы эмбарго не введено, ничто не мешает купить оборудование например в Италии или Норвегии."
Может, но не считает нужным. Ему виднее, это во-первых. Во-вторых, кризису конца края не видно. Цену на нефть гарантировать можете, чтобы вложения быстро отбились?

"- И напоследок - приведите пожалуйста пример частной венесуэльской нефтяной компании. Я вот не в курсе про существование таких."

"В январе 2007г. У.Чавес подписал декрет о национализации нефтяных месторождений в бассейне реки Ориноко. Согласно документу, иностранные компании до 1 мая должны были продать национальной нефтяной компании Petroleos de Venezuela SA (PDVSA) долю в размере не менее 60% в проектах по добыче нефти. С этими условиями согласились BP PLC, ExxonMobil Corp., Chevron Corp., Total SA, Statoil ASA и ConocoPhillips."

Как видите, 40% остается за иностранными компаниями в Венесуэле.

Ну, после пяти месяцев проживания на Кубе мне трудно иметь социалистическое мировоззрение )

Насчет глобальной урбанизации - все верно, люди рвутся в города, и процесс этот не остановить. Но я так понимаю, что от соц.политики государства зависит интенсивность этого процесса. Условно, при развитии аграрного сектора экономики, часть народа останется на земле и будет кормить себя самостоятельно, а не поедет голодать в фавелы и жить на пособие. Насчет бандитизма в Каракасе - по свидетельствам каракасцев, с которыми довелось общаться, бандитизм начал катастрофически увеличиваться с 2005-2006 года.


Зачем разрушать фавелы? Для ликвидации бандитизма, конечно. Или вы думаете, что трущобы Хитровки большевики разрушили тоже из буржуйской вредности? )


Насчет частных нефтяных компаний - это я вас неправильно понял. Иностранные частные компании в Венесуэле, конечно же, присутствуют, в т.ч. и нефтяные.

п.2. - совсем не ошибка.
Кредиторы как раз более всех заинтересованы в благоденствии должника. Если бы Каддафи достаточно много занял бы в Китае под будущие поставки нефти, китайцы были бы гораздо более активны в ливийском кризисе.
Чтобы оценить знак п.3 надо знать тонкости политической обстановки. Вполне возможно, что поддерживать политическую стабильность соседей вполне выгодно в стратегическом плане. Уже имеющейся нефти Венесуэле хватит очень надолго.

"п.2. - совсем не ошибка.
Кредиторы как раз более всех заинтересованы в благоденствии должника."

- не стоит путать частные случаи кредитной практики с геополитическими.
Кредит повиснет на стране, а не на самой личности президента. Поэтому стране-кредитору пофиг, кто конкретно у власти. Поэтому Венесуэла как государство выплачивало бы кредит тем же США (если бы Чавес кредитовался у них), в этом отношении американцы не заинтересованы валить Венесуэлу как страну. А вот Чавеса, делающего им проблемы, США как раз готовы свалить.
Зачем брать кредит у страны, которая тебя видит в гробу в белых тапках? Поэтому у Китая.
Так понятней?

"2. Если бы Каддафи достаточно много занял бы в Китае под будущие поставки нефти, китайцы были бы гораздо более активны в ливийском кризисе."

Во-первых, зачем Ливии брать кредиты? У них и так своих нефтяных денег много было.
Во-вторых, это ж сколько надо у Китая занять, чтобы он стал кровно заинтересованным в суверените Ливии? Допустим, многие сотни миллиардов долларов. Или триллион. А на фига Ливии такой чудовищно большой кредит?
Несколько ляров кредита для Китая - так он и не заметит потери.
Вот если бы Каддафи китайцам месторождения продал - это другое дело. Но он же не враг своей стране. Сотрудничать с Китаем собирался, это да. Так ведь пресекли на корню.

"Чтобы оценить знак п.3 надо знать тонкости политической обстановки. Вполне возможно, что поддерживать политическую стабильность соседей вполне выгодно в стратегическом плане."
Конечно, это так. Об этом я и написала в п.1.

В вашем объяснении я нахожу слишком много внутренних противоречий...

"Поэтому стране-кредитору пофиг, кто конкретно у власти." ??? - недоказуемо...

Я так понимаю ваше объяснение, что если бы Чавес занял бы лично у Ху Цзиньтао, тогда да, а государственных денег в Китае не считают.
Спорно.

Кредиты иногда берут и дают из чисто политических соображений. Пример - Россия.

Мысль действительно неплохая. Но если в Венесуэле произойдет гос.переворот (вряд ли США будет напрямую бомбить), китайцы не очень много смогут сделать в этой ситуации, как мне кажется.

Насчет поддержки политической стабильности союзников - не знаю. Как мне кажется, во внешней политике очень большую роль играет именно идеология, а не реальная политика.

Уточнение - во внешней политике Венесуэлы

По первому абзацу:
Китай бурно развивается, да и сейчас экономически он во многом превзошел США. Мое мнение, если США не прибегнут к прямой агрессии, Китай вполне может помочь противостоять. Чисто экономическими и информационными методами.
Второй абзац я уразуметь не могу:
"во внешней политике очень большую роль играет ... а не реальная политика" ???
В нашем мире идеология часто играет роль отмазки - примеров масса.

Китай сейчас проводит политику невмешательства во внутренние дела других государств. Да и экономическое превосходство не всегда является решающим фактором во внешней политике.

Касательно второго абзаца - я хотел сказать, что внешняя политика Венесуэлы очень идеологизирована, и как я понимаю, решения часто принимаются исходя из идеологических соображений, а не соображений реальной политики.

Поверьте, то, что в мультфильмах показывают, на реальную жизнь не похоже. И Китай свои интересы достаточно эффективно может отстаивать, и Чавес умнее и практичнее, чем его в некоторых СМИ изображают.

Отчего же не верить )

Но Чавес, как мне кажется, сам сильно верит в боливарианские идеи.

Что же касается Китая - полагаю, что до решения тайваньской проблемы Китай не будет вмешиваться в дела других государств. Я лично вижу одно возможное исключение - Пакистан.

Никогда нельзя точно сказать, как сильно политик верит в провозглашаемые идеи, и в какой степени он ими руководствуется, а гадать можно бесконечно. В конце-концов слово "кажется" означает либо веру, либо галлюцинацию.
Не думаю, что ради Тайваня Китай не будет отстаивать другие свои интересы. Со временем и на Тайване меняются настроения в пользу объединения. И эти настроения будут тем сильнее, чем более Китай укрепляется политически и экономически.

Поставки Кубе были бы выгодны даже если бы туда нефть отдавали бесплатно.

Почему вы так считаете?

Куба помогает врачами и преподавателями (в том числе и по специальным дисциплинам). Во-1, больше это сделать некому, во-2, уровень кубинских специалистов - один из высочайших в мире.