И отследили.

это западные журналисты сдулись. им бы поучиться у некоторых белорусских и российских. те быстро связали Лукашенко и Брейвига.

Флеминг во всём виноват. Джеймс Бонды нынче не те пошли. А какой бы мог с этим Брейвиком сюжетец получиться для очередной бондианы!

"Англичанка" гадит!

Они наверное ещё и подсказали где дешевле затариться :)

Потом выяснится, что эти британские подданные были на самом деле агенты ФСБ и ГРУ.

Это Вы слабо копаете.
По точным данным СМИ на острове российский ОМОН разгонял несанкционированный митинг. :-)

ни один иностранец к нам по грибы не ездит
ни один!

Ну вот кроме "оборудование для производства пуль с отравленными наконечниками". Да и то,скорее всего,какой-то непонятный механизм. А в интернете покупал,потому что удобно. Не надо задницу отрывать от стула.

тырнет на подобные темы отслеживается на 100%
мышь не проскочит


его вели

"его вели" -помогали и опекали,как бы не сорвалось..

Нак какие темы? И как?

а вы слышали о программе СОРМ, которая отслеживает всякое упоминание об оружие, патронах, ВВ и прочих химических компонентах???

Вы представляете себе затраты машинного времени, необходимые для работы такой программы? Во-первых, есть сомнения по поводу её принципиальной реализуемости. Во-вторых, учитывая нынешний уровень развития сети в РФ, такая программа должна быть: 1. децентрализована и несвязна; 2. никакой обработкой в реальном времени (даже в "мягком") там и близко не пахнет.

Я, например, от знакомого майора милиции получил вопрос о существовании в интернете сайтов с базами данных смс'ок абонентов сотовых компаний. Улыбнулся.
Меньше верьте существованию всесильных мифических программ.

1.Вы представляете себе затраты машинного времени, необходимые для работы такой программы?

Таки представляю.
2.Во-первых, есть сомнения по поводу её принципиальной реализуемости.

Она- реализована.
3.Меньше верьте существованию всесильных мифических программ.

Программа не всесильна, но она существует и работает. Об источниках информации---без комментариев.

Реализована программа, которая "отслеживает всякое упоминание" в пределах всего рунета?
Или всё-таки "Программа не всесильна" и кушает только отдельные сайты/сегменты сети/пользователей?

В принципе Вы правы. Но уровень яндекса государству вполне доступен.

С этим согласен. но Яндекс - капля в море. Плюс ещё один момент. Даже самый недоразвитый конспиролог как минимум заюзает анонимус прокси. А кто по-умнее - впн или i2p. Если бы существовала программно-аппаратная система, отслеживающая "всё" (практически буквально со слов ув. товарища radson11), нашим правоохранительным органам оставалось бы только выезжать по адресу.

Для всеохватывающей системы у нас не тот масштаб государства. В какой-нибудь небольшой Европейской стране логировать, да даже "на лету" анализировать трафик всего национального сегмента сети вполне можно, но порядок сумм - десятки миллионов долларов. Для России с её населением контроль всего рунета - едва ли выполнимая задача.

Анонимус прокси не спасает от систем типа СОРМ, поскольку перехват идет в начальной точке у провайдера на стороне клиента.
VPN спасает только в приватном общении, а не в публичных говорилках. То же самое касается и I2P.

>поскольку перехват идет в начальной точке у провайдера на стороне клиента.

...что особенно забавно, когда провайдер - это Макдональдс (а еще лучше большой ТРЦ) с халявным вай-фаем, а клиент сидит в тонированной машине на парковке оного :-) НИКТО не найдет в этом случае.

Кстати: MAC адрес вай-фай (и вообще эзернет) адаптера перебивается запросто руками, даже в виндах.

VPN бывает "с дефолт гейтом" и без такового. Второй вариант - это выход в одну какую-то приватную сеть, типа к себе на работу через дырку в файрволле. И нужен он не столько для общения, сколько для доступа к непубличной почте/базам/файл-серверам.

А вот первый вариант - это _выход в мировой интернет_ через ту приватную сеть. В публичной говорилке останется адрес той приватной сети, которая может быть в штате Небраска.

Брейвик только в Макдональдсе селитру заказывал и общался на форумах? :)
VPN "с дефолт гейтом" достаточно тормозной, не думаю, что Брейвик пользовался этой схемой. Да, кстати, раз уж Вы затронули этот путь, в этом случае трафик также идет криптованным от компа клиента до гейтвэя VPN и там уже идет дешифровка, когда гейтвэй транслирует во внешний мир? Или если конечная цель запроса внешний мир, то трафик запроса не шифруется?

1. Качаем OpenVPN.
2. Идём на какой-нибудь secretsline.biz и оплачиваем подписку.
3. Подключаемся к интернетам через своего провайдера, логинимся в OpenVPN.
4. Идём на форум террористов, злоумышлиничаем.
5. ???
6. Профит.

3-4: трафик шифруется OpenVPN'ом (OpenSSL) до момента пересылки по сети, пересылается по каналу провайдера (особенно весело, если сам провайдер работает через PPtP, например) и поступает на VPN-сервер (который к слову, может находиться где-нибудь в .cc), там он дешифруется и в дешифрованном виде приходит на целевой сервер, где злоумышленники обсуждают аммонал.
Таким образом, при хорошо поставленном сервисе единственное место, где можно поймать пользователя - его собственная машина, а даже не шлюз провайдера.

Анонимусами становятся как-то так.

"VPN спасает только в приватном общении, а не в публичных говорилках. То же самое касается и I2P." - интересно знать, почему.

Зачем Вам ВСЯКОЕ?
Достаточно мониторить POST и GET запросы, через которые и работают говорилки в HTTP среде плюс мониторить трафик аськи, скайпа и ему подобных. Криптованность скайпа не должна смущать, поскольку эта криптованность только для непосвященных. Кому надо, тот эти ключи меет.

Ну, покажет система, что на говорилку пришел POST запрос на тему о создании взрывчатки. Покажет какой-нить IP, который окажется... динамическим провайдерским IP из города Де-Мойна, штат Айова, ну или из пригорода города Ресифи в Бразилии. Дальше что?

Скайп вызвал серьезный скандал с рядом спецслужб. Видать, не совсем там все с ключами хорошо.

POST ловим не на стороне ностинга говорилки, а на стороне подключения клиента к своему провайдеру. При таком раскладе СОРМ осведомлен не только о динамическом IP, но и о номере телефона (если ADSL), где промелькнуло слово "селитра". По оптике тоже наверно нет проблем оттрассировать все хопы от провайдера до клиента и выйти на адрес.
Мы кого ловим - Брейвика или ушлого шпионистого айтишника?
Что то я сильно сомневаюсь, что Брейвик общался/заказывал селитру только из под расшаренного макдональдсовского вайфая и использовал VPN и I2P для общения в форумах.
Скандалы со скайпом - это скорее кому-то ключи дали, а для кого-то зажали и есть обиженные. Насколько я знаю, скайп аффилирован был с Европой, а аська изначально с Израилем.

Мне - незачем.
Если бы внимательно читали комментарии, на которые отвечаете, вы бы поняли, что существования СОРМ'а и снятия трафика ФСБ-шниками я ни разу не отрицал.
Но я ставлю под большое и обоснованное (хотите, могу вам по пунктам расписать) сомнение фразу radson11:
"СОРМ, которая отслеживает всякое упоминание об оружие, патронах, ВВ и прочих химических компонентах"
в той мере, в которой понимаю его я (слово "всякое" можно трактовать по-разному, была бы фантазия) - "весь рунет", "все россияне".

"Криптованность скайпа не должна смущать, поскольку эта криптованность только для непосвященных. Кому надо, тот эти ключи меет." - не верю, про ключи вообще хуйня написана, уж простите мой французский, ибо ключи генерируются случайным образом и "иметь" их не представляется возможным. Максимум, что могут сделать спецслужбы - это отловить трафик с помощью спец. ПО на машине отправителя и/или на машине получателя. На пути следования, они фиг что расшифруют, если только сервера сертификатов скайпа не будут скомпрометированы, причём физически. 1024-битный RSA (а его использует в частности Skype) емнип ещё никому в мире не удалось дешифровать. Пока умудрились только RSA768 вскрыть (https://documents.epfl.ch/users/l/le/lenstra/public/papers/rsa768.txt).

В просмотр всего интернета я не верю. Слишком велико его разнообразие и скорость изменений, а ограничение есть у любого архитектурного решения.

Но дело не в этом. Всё что нашла эта программа, нужно проверять в оффлайне, т.е. оперативной работой. А это гораздо сложнее.

Вы не единственный человек, который говорит не всё, что знает. ;)

>Об источниках информации---без комментариев.

Ага, пьяный майор рассказал, какие они крутые и какое у них все есть.

Майоры действительно такое рассказывают. Чтоб уважали. Проверить правдивость таких баек же все равно нереально.

Если же идти от технической стороны дела - то сначала человека начинают "вести", и вот тогда уже все его телодвижения в интернете отслеживают. А уж сайты типа "Одноклассников" - это просто подарок правоохранению :)

Даже если и завести такой софт (уровень Яндекса государству РФ вряд ли доступен, не найдут на грошовые ментовские з/п столько толковых девелоперов, которые еще и под секретностью работать согласны) - там еще ОЧЕНЬ много нужно людей это все анализировать.

СОРМ вполне реальная штука. Только майор милиции к ней не может иметь никакого касательства даже теоретически. Рылом не вышел ибо. СОРМ2 (так точнее это называется) находится в ведении ФСБ. Всё просто - в России ни один провайдер не имеет права предоставлять доступ в Сеть, если не зеркалирует весь трафик на аппаратуру СОРМ2. Это, кстати, совсем не секретная информация, если что.

СОРМ и СОРМ2 — разные вещи.

Спасибо, Кэп. СОРМ, который просто, не два, отношения к ip-трафику не имеет. Обычно путаницы не возникает, даже когда СОРМ2 называют просто СОРМ, так как всё ясно бывает из контекста.

"Весь трафик" - неверно.

Пишутся только логи, какому клиенту какой IP и когда был выдан.

Если же нужно смотреть, что делает такой-то - то тогда СОРМ _активируют_ на этого данного такого-то камрада, и вот тогда все слушают.

Т.е. сначала попадание в поле зрения, а уже потом прослушка.

СОРМ действительно система ФСБшная. Впрочем, если менты придут - вряд ли провайдер откажет.

Кто знает - не говорит, кто говорит - не знает, ага.

Ментов провайдеры в массе своей ненапряжно пошлют с такими просьбами по известному адресу. Просто потребуют, чтобы всё было по закону, а тогда отказать не смогут (если не прикроются волшебным "нет технической возможности").

Про съёмники трафика знаю, ибо работаю в компании, которая вынуждена с ними иметь дело.

Но:
Дата создания (или проектирования, не знаю точно) СОРМ2 - 2000ый год.
Размер рунета вырос с тех пор на очень большие цифры (может быть, даже на пару-тройку-четвёрку порядков, лень гуглить). Если разработчики СОРМ2 в 2000-м году предусмотрели размеры сети и трафика хотя бы на 2005ый год и спроектировали масштабируемую систему, которая с ними справилась, - я хочу от них детей.

А до тех пор, пока меня квалифицированно не убедили в обратном, буду считать, что СОРМ2 (цитируя себя же):
"1. децентрализована и несвязна;
2. никакой обработкой в реальном времени (даже в "мягком") там и близко не пахнет."
(в оригинале, напомню, речь была о системе, которая охватывает "всякое упоминание об оружие, патронах, ВВ и прочих химических компонентах").

Если хотите, с точки зрения архитектуры могу по пунктам расписать, почему я так считаю.

Да не нужно, я более менее в курсе, что и как делает СОРМ2. Единственно что скажу, это что с ростом объёмов трафика система справляется, масштабируется не хуже любого другого активного сетевого оборудования. Про остальное лучше умолчу, хотя, повторяю, информация не секретная.

По поводу масштабирования вы оказались правы, нагуглил. Правда, я не подозревал, что эти системы в том числе и коммерческие, а потому и развиваются постоянно.
http://www.mfisoft.ru/products/sorm/sorm2/sormovich
http://www.mfisoft.ru/products/sorm/sorm3/yanvar

Вы отрицаете, что СОРМ в России существует и что провайдер на собственные средства обязан подключить соответствующую аппаратуру? СОРМ как минимум с 2000 года стал обязательным атрибутом у российских провайдеров.
Может вы и существование "Эшелона" будете отрицать?
И что такого сложного фильтровать текстовые некриптованные потоки на наличие некоторого количества ключевых слов? Какой у Вас опыт работы в IT, что вы делаете такие необдуманные заявления? Ничего сложного в фильтрации в реальном времени текстовых потоков нет.
Вы в курсе, например, что законодательством Франции запрещено использование PGP (системы криптования) для личной переписки? Зачем это им, догадайтесь с трех раз.

>СОРМ как минимум с 2000 года стал обязательным атрибутом у российских провайдеров.

Расскажите, что туда конкретно входит. Интересно, что вы знаете, а что - нет.

>И что такого сложного фильтровать текстовые некриптованные потоки на наличие
>некоторого количества ключевых слов?

Ну, например, то, что такой фильтр элементарно завалить спамом, фразами типа "графиня аммонал с изменившимся лицом бежит пруду". Система увидит слово "аммонал" и кинет все сообщение к себе в базу. Через какое-то время ее начнет от перегрузки базы колбасить так, как колбасит сейчас ЖЖ.

НЕВОЗМОЖНО сейчас с ресурсами ITшников государства Российского (это худшие из ИТшников, живущих на территории РФ, а РФ и так не самое крутое государство в теме) сделать полностью автоматически отделение "интересного" от "неинтересного".

Потому такие меры работают "постфактум" - т.е. сначала человек попал в поле зрения, а уже потом его трафик начнут исследовать.

Есть, конечно, лошки, которые со своего домашнего интернета писали призывы убить всех чурок - и справедливо огребали 282 УК. Потому как ты хоть бы с макдональдсного вай-фая писал бы, а не из российского дома в российский же ЖЖ, где ментам надо будет всего 2 телодвижения, чтобы отследить все.

И есть, конечно, любимые наши "однокласснички". В течение получаса менты получать инфу о хреновой туче друзей-приятелей фигуранта.

>Расскажите, что туда конкретно входит. Интересно, что вы знаете, а что - нет.

не расскажу :)

>Ну, например, то, что такой фильтр элементарно завалить спамом

Совсем не страшно. Если поток совпадений зашкаливает, то просто перестаем писать и анализируем от кого вся эта куча. Думаю, это совсем не случай Брейвика. Такой информационный ложный шум вряд ли всякий раз сопровождал его работу. Это наоборот причина навострить ушки и разобраться с ситуацией со всей тщательностью.

Простые фильтры дают ошибку процентов десять. False positive от хотя бы миллионов — это сотни тысяч. Если эти самые сотни тысяч — цитируя ТВ, например — напишут "террорист использовал аммонал", получается поток совпадений, который не отследить. То же самое, если кто-то спросит "нужно ли уменьшать заряд аммонал для жилы с неглубоким залеганием" (у горных инженеров тоже есть форумы). И для вот этого самого коммента то же самое. ;)

Где вы в моих словах увидели отрицание существования? Я сомневаюсь разве что на счёт "на собственные средства".

Приведу немного цифр. Только мета-данные (кто, кому, во сколько, откуда, сколько по времени) звонков 3-4 миллионов людей за месяц занимают в среднем 150 гигабайт дискового пространства.
Сколько-нибудь серьёзная аналитика этих данных (повторю, что это только мета, без содержимого; и не парсинг текста, а цифры и графики) занимает десятки автоматизированных часов на оборудовании за десятки миллионов долларов. Даже агрегирование при прямых руках инженера - десятки минут/часы.
И ведь это даже не интернет-трафик.

Посему я продолжаю утверждать, что съёмники трафика ФСБ-шников и "отслеживает всякое упоминание об оружие, патронах, ВВ и прочих химических компонентах" - две совершенно разные вещи. И никто из здешних меня пока не переубедил.

По трудовой книжке опыт работы в IT - ~2.5 года, из них чуть больше года с теми объёмами данных, о которых написано выше.

Кое-что слышал, ага. Даже если принимать всё за чистую монету, отслеживаются наиболее типичные отклонения. Когде неизвестно для чего покупаются патроны (но не для тира) или большое количество нитратов (но для теплицы). А Б. зарегистрировал за два года до события с/х фирму — и скорее всего в остальных случаях тоже был осторожен.

Полагаю, формулировка "оборудование для производства пуль с отравленными наконечниками" - неумная выходка журналистов.
Правильней было бы сказать "оборудование, использованное имярьком для ...[далее по тексту]...", но тогда исчезает элемент внезапности сенсационности и материал становится "вообще ни о чём".


PS: пули с наконечником - это сильно! это палево! ,-)

Гм, а тот поляк с удобрениями - тоже "британский подданный" ?

А не скрытый белорус?

А почему вы забыли добавить, что идеи брейвика пришли от британских коллег? а не только оборудование.

За Брейвиком стоит Мировая Биржа
http://m-kalashnikov.livejournal.com/949110.html

Вот, скажем, не высказывали ли Вам сотрудники (вкл. бывших) украинских силовых ведомств о бардаке, там творящемся? Или Вы думаете, что в Британии спецслужбы сильно лучше? А ведь чтобы из Британии отследить подготовку терракта в Норвегии норвежцем, система должна быть весьма близкой к идеалу.

Лев Рэмович, извиняюсь за злостный оффтоп.

Перечитывая Ваши посты за тот год, обнаружил вот эту тему: http://putnik1.livejournal.com/455985.html

Очень свербит, а потому вставлю свои два юаня.

Мобилизационный ресурс, составляет около 12-15% населения. Если брать жесткий вариант, то 15-20%. Например, во время Второй Мировой, в СССР было поставлено под ружье 17,5%. Не думаю, что раньше было лучшее - всегда есть мужчины/женщины, молодые и старые, инвалиды, калеки, блатные, откосившие, специалисты (бронь), единственные сыны и прочее...)))

Что касается потерь.

Тяжелыми потерями считается потеря 30% личного состава. А катастрофическими - 50%.

НО!

"Потери", это далеко не 200-е. Раненные, контуженные, заболевшие, обмороженные, получившие травмы из-за несоблюдения ТБ и несчастных случаев. Обычно, соотношение погибших/раненных - колеблется от 1:3 до 1:7 (в зависимости от характера боя, развитости медслужб и т.д.).

Таким образом, даже в самом кровопролитном сражении, процент УБИТЫХ не привышает 20% от участвующей в действе армии.

Для примера можно взять САМЫЕ кровопролитные и тяжелые битвы Бонапартия: Прейсиш-Эйлау и Бородино.

Так вот.
Если товарищ говорит о 60000 погибших, то раненных должно не менее 180000. Итого потерь - 240000. Если это 50% - е потери (што катастрофа), то общая численность армии составляет почти полмиллиона штыков.

Именно с таким количеством народа, Наполеон вторгся в Россию.

Если реально, то при Марткопи всего "персов" (то есть, грузинских воинов, призванных на службу как вассалов, + непосредственно персидский корпус) было примерно 6000 чел., из них настоящих персов никак не более тысячи. При ударе Саакадзе грузинские отряды ударили по персам изнутри. Предполагаю, что погибли все. Около 1000.

Извиняюсь, но насколько корректно переносить оценки соотношения безвоззвратных потерь/раненных времен огнестрельного оружия к сражениям с преимущественно холодным оружием??? Там ведь соотношения совсем другие.

Во время расследования газета "прошерстила" многие тысячи операций купли-продажи на сайте eBay в течение последних 7 месяцев, пока не обнаружила, что норвежский террорист всего за несколько долларов купил один из основных химических компонентов для своей "адской машины" именно у британского торговца,..

Ключевое слово здесь: eBay. Неназываемое химическое соединение в неназываемо количестве, купленное на крупнейшей интернет-барахолке, выдаётся за улику, которую легко отследить.

Тем более, что подавляющее большинство компонентов (если не все), используемых для ВВ, безобидные химические соединения, имеющие массу целевых назначений, из которых ВВ - даже не в первой десятке.

Именно. Несколько тонн азотных удобрений отслеживаются (классическое сырьё для бомбы), но они поставлялись под прикрытием агрофирмы. А остальное не столь заметно.

Сегодня полковник опять говорил речь, здесь была трансляция
http://www.ilibya.tv/
it is hard to translate
but he said
today u have to free musrata
city
go to free it
with out a gun
all of u libyan
surt
werfallah
tawerga
zliten
go to free musrata

напридумывали какую-то хрень в жж и я не знаю как ставить скрин..

НАТО будет продолжать военную операцию в Ливии "до победного конца"
http://www.itar-tass.com/c11/195809.html

Как то странно в Германии Е-колли появилось после не голосования за резолюции.
А в Норвегии - Брейвик...

Поскольку считается, что служба британской контрразведки MI5 отслеживает сделки на eBay...
Это тока так считается

Лев Рэмович,

скажите как профессионал - правильна ли нижеприведенная схема?

1) Первой властью в истории была власть общинных и родовых старейшин. Она возникла еще в те времена (т.н. "первобытнообщинные"), когда ввиду общей бедности и малости производства общество не могло себе позволить профессиональных воинов. Да и войн было мало, ввиду крайне низкой плотности населения.

2) Этим старейшинам зачастую приписывались магические свойства (в до-анимистическом, магическом обществе). Тут лежат корни такого института, как духовенство.

3) Государственная власть как таковая возникла тогда, когда совокупный общ. продукт сделал возможным существование профессиональных воинов, обеспечиваемых куда лучше земледельцев и скотоводов, и не вынужденных заниматься при этом трудом.

4) Вожди таких воинов захватывали власть и тупо силой заставляли всех повиноваться. Опирались они на возможность _содержать верных себе воинов всю жизнь_, и содержать довольно богато.

5) В "восточном" варианте развития гос-ва вожди не имели отношения к родовым старейшинам, и жестко их гнобили.

6) В эллинском же варианте вожди _сами произошли из таковых старейшин_, что связано с особенностями приморской эллинской торговой экономики.

7) Именно отсюда идет разница типа-восточной-тирании и типа-западной-эллинской элевтерии. Элевтерия при этом была только для высокопоставленных, а для низов у эллинов (кроме института илотов в Спарте) было самое отмороженное рабство, в то время как на Востоке рабство было мягче, сопоставимо со спартанскими илотами и обычно называется "подневольные люди рабского типа".

8) Духовенство же, уже оформившиеся в те времена (это уже даже не анимизм, а политеизм) как правило _подыгрывало царям_ в их борьбе против трад. старейшин.

9) Никакого "национального духа" тогда не было вообще, были прагматические империи, власть ради власти и могущество ради могущества, в которых этнический момент был просто не важен. Так, например, Ассирия выбрала своим гос. языком арамейский - койне (или пиджин) базарных торговцев, а вовсе не шумерский или аккадский язык - языки древней сакральной культуры.

Верно ли это?

похоже, движут историю одни и те же механизмы. что тогда , то и сейчас, И наслоение последних 200-т лет (взрыв науки и техники)кардинально ничего не меняет(( глобализация, бля!..столкновение культур(и религиозного ГОна) Заповеди Христовы исп как разводка для лохов, так человечество себя погубит! а жаль................