Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-08-09 20:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ДЕТИ, ДЕТИ...



Сегодня с утра идут просьбы сообщить хоть что-то оптимистическое по поводу Ливии. Хорошо. Самое оптимистическое за истекшие сутки, что повода для пессимизма нет. Ни на одном из фронтов, - ни на южном, ни на восточном, ни на западном, - "повстанцы" не подвинулись ни на шаг, напротив, всюду отбиты и отошли. В не лучшем виде. Однако информации мало. Судя по всему, западные СМИ получили прямое указание жевать вату. И жуют. Или просто врут по мелочам. Уже дня два верить можно только китайцам, а из европейцев - разве что итальянцам, пресса которых криком кричит, что пора завязывать и стала на диво откровенной. Так, "Синьхуа", - спасибо, тунджи! - сообщает о превращении бомбежек Триполи в "нечеловечески жестокие". Китайские репортеры стали очевидцами "беспорядочных бомбовых ударов по спальным районам как в центре, так и на окраинах". По их свидетельству, "толпы людей мечутся по улицам, амбулансы и пожарные машины с трудом прорываются через них".  Кроме того, в порту уничтожен пришвартовавшийся накануне с разрешения НАТО корабль с продовольствием и медикаментами. "Спасение мирного населения", в общем, дошло до того, что уже влиятельные международные организации типа ЮНЕСКО пытаются заступаться хотя бы за журналистов, однако руководство альянса в ответ сообщает им (правда, вежливо), куда они могут засунуть свое особое мнение.

Все это, сами понимаете, рутина. А вот ситуация вокруг Злитана, не побоюсь этого слова, событие суток. Помните, позавчера прошел слух о массовом детоубийстве? Западные репортеры коротко-прекоротко о нем помянули, и тут же пугливо затихли, а НАТО заявило, что ничего подобного нет, не было и быть не может.  Так вот, итальянцы, - и не кто-нибудь, а сама Republicca, - подложили альянсу толстую свинью...

Вчера, ближе к вечеру, - сообщает ведущая газета страны-сапога, - Муса Ибрагим, - по сей день ни разу не совравший, за что его уже трижды (по счастью, неудачно) делали «легитимной военной целью», - официально сообщил, что «в ходе боев бомбежке подвергся Майер, город-спутник Злитена. Это привело к гибели 85 жителей - 33 ребенка, 32 женщины и 20 мужчин. Двенадцать семей погибли полностью». Причем «бомбежка была осуществлена по новой методике: в 23.00 самолеты отбомбились по деревне, а когда люди, привыкшие к тому, что после налета наступает спокойствие, вернулись в свои дома и заснули, деревню накрыли ковром». В ответ на вопрос, почему НАТО имело столь серьезные претензии к этому городку, спикер ливийского правительства пояснил, что «накануне ополченцы Майера несколько раз нанесли поражение мятежникам, пытавшимся прорваться в город с юга». Когда же кто-то из западных журналистов обвинил г-на Ибрагима в «преувеличении», указав, что пресс-секретарь НАТО категорически утверждал, что Майер не бомбили и у Ливии «нет никаких доказательств обратного», случилось неожиданное: г-н Муса предложил всем присутствующим немедленно выехать на место событий. Согласились не все. Но те, кто принял приглашение, своими глазами увидели «десятки очень обугленные детских тел в возрасте от 2 до 10 лет», а также «множество детей и женщин, находящихся в реанимации после этого рейда».

После такого, сами понимаете, молчать было уже неловко, тем более, что репортаж о поездке журналистов в Майер и Злитен начал крутиться по Ливийскому ТВ, а затем и телевидением Алжира, которое смотрит четверть Франции. В редакции европейских СМИ пошли очень аккуратные, но все-таки сообщения о том, что «массовая гибель мирного населения, возможно, не является вымыслом», и пресс-центру НАТО пришлось срочно реагировать. Широко известный полковник Роланд Лавуа, собрав репортеров в неурочное время (что само по себе крайне показательно), около часа (что тоже о многом говорит) «горячо и страстно» убеждал акул пера и микрофона в том, что «атакам подвергаются только объекты военной структуры в Злитане и его округе». А поскольку «жители некоторых деревень препятствуют повстанцам защищать мирное население, они тоже являются объектами военной структуры и, следовательно, законными целями». На прямой же вопрос, как же в таком случае, объяснять наличие детских трупиков, последовал следующий ответ: «НАТО проявляет особую заботу о минимизации вреда, наносимого гражданским лицам. Поэтому мы сомневаемся в том, что эти дети погибли от наших бомб, а кроме того, как бы там ни было, мы возмущены тем, что режим Каддафи использует такие случаи для военной пропаганды. Поэтому убедительно прошу вас всех не спекулировать на такого рода фактах, это неэтично».

Всё.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ext_553638@lj
2011-08-09 16:29 (ссылка)
это реальность. Чем дольше идет эта бессмысленая война, тем больше приходит фактов, подтверждении что жертв могло быть куда меньше, или вообще не быть если не не тупое упрямство одного человека.
Вот скажите пожалуйста смысл то какой не уйти в почетную пенсию если после войны все равно уйдет. Это граничит с безумством как у Саркози. На выборы не пойдет, то делать не будет, другого и раскалывает и так разъединены народ. Уйди он в ,Марте как было все хорошо. Догаваривотся придется со всеми. И с западом и с Бенгази. Китай поехавши был Обейди, после чего Китай плюнул на Ливию совсем, и АС тоже в принципе плюнул. Дети, старики гибнут, но я знаете симбол, который после войны уйдет, то теперь это и не важно сколько еще погибнут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

то что вы тролль я давно понял
[info]tomashomecat@lj
2011-08-09 16:37 (ссылка)
он и так на почетной пенсии. как физически он может щас кому-то что-то диктовать? и что изменится если он уйдет? жители триполи-злитана-себхи сдадутся на милость алькаеды и наемников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: то что вы тролль я давно понял
[info]vlad_lavrov@lj
2011-08-09 16:41 (ссылка)
+

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: то что вы тролль я давно понял
[info]oleg_lukin@lj
2011-08-09 20:27 (ссылка)
если мнение не совпадает с мнением большинства, это не значит-тролль.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: то что вы тролль я давно понял
[info]ext_553638@lj
2011-08-09 16:46 (ссылка)
только не надо дуростей говорить, ладно? Марте было очень ясно все изложено ему. Что ему лично ни кто помогать, поддерживать его не будет. Чем он по скорей посторонится тем лучше будет для всех. И это чистая правда. И Мутасим, и особено он со своими связями мог очень много сделать, и Сейф, и Хамис то стоял на окраинах Бенгази. И вы думайте что эти парни бы не справились и не покончили со всем сами? Наверное шутите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

К сожалению, вы не правы
[info]777hawk@lj
2011-08-09 17:23 (ссылка)
К сожалению, вы не правы. Дело не в том, что Каддафи не хочет на пенсию. Каддафи прекрасно понимает, что если он уйдет, то уже вся Ливия станет одним Бенгази. Он знает, что защищает права всего народа на свою Родину, на богаства своей Родины, как понимал это в 1969 году. Неужели вы думаете, что спустя столько лет и имея за плечами такую жизнь, он питает иллюзии насчет того, ЧТО нужно США и НАТО?
Посмотрите на Югославию. Там тоже было все это - оступите только в одном и война закончится. Сербы отступали, а враг выдвигал новые требования, пока не поставил на колени и не стал хозяином в Сербии. На войне если ты начал поддаваться врагу, завтра он потребует еще больше, послезавтра - еще, а потом он потребует все.
Это жестокий мир и нужно принимать его таким, какой он есть. В марте я думал, что Каддафи уже старый и его время вышло, раз он допустил такое. Теперь вижу, что в Ливии только один вождь и он знает, что делает. Это не он упирается в своих заблуждениях, это мир стал настолько мерзким, настолько переполнился грязью, ложью и преступлениями, что поведение Каддафи многим кажется чем-то ненормальным. Нет, он как раз нормален. Это Запад безумен.
У нас тоже есть люди, которые говорят, что не надо было так упорно стоять против немцев в 1941 году, что ненужны такие жертвы были. Но выбор не между меньшим количеством жертв и большим, а между большим количеством жертв и полной гибелью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К сожалению, вы не правы
[info]ext_553638@lj
2011-08-09 17:48 (ссылка)
до мая я этому верила. Пока не собрались племена и не сказали- пусть он будет но власть теперь мы. И после этого палец а палец не ударили чтоб хоть самим себе помочь. А теперь то я этого народа который он предстовляет и не вижу- Киренайка против, берберы против, тиббу не в коем разе не за, народ Мисраты против, то кто - за? Сирт? В котором стоит армия потому что ее не возможно вывести а то народ встанет? Это за?
Он знает что он делает? а что он делает? Вы знаете? Я то нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К сожалению, вы не правы
[info]konspiroluh@lj
2011-08-09 19:05 (ссылка)
Никто не за, и никто не против. Всем все равно. В стране воюют несколько тысяч человек, остальные являются наблюдателями. И так как наземной операции нет, для Каддафи минус превращается в плюс - ему противостоят люди того же качества.

Общая проблема Ливии не в Каддафи (он - человек выдающийся хотя бы потому, что таких больше не делают), а в его народе. Все-таки самый ленивый народ среди арабов. Когда в свое время был в Триполи, не мог понять только одного - как этот народ при столь большом количестве полезных ископаемых до сих никто не завоевал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: то что вы тролль я давно понял
[info]codeby@lj
2011-08-09 16:57 (ссылка)
У неё просто бредни. В 41-м немцы до Москвы дошли, но Москву не сдали, а по её логике надо было сдать Триполи и всё.

Она больная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: то что вы тролль я давно понял
[info]iq75@lj
2011-08-09 17:17 (ссылка)
Тяжелый у вас случай. Запущенный. Сравнивать Триполи с Москвой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: то что вы тролль я давно понял
[info]iq75@lj
2011-08-09 17:12 (ссылка)
Не надо демонстрировать идиотизм на каждом шагу.

Еще раз повторю уважаемый Вы идиот и готов вам это сказать в лицо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_475834@lj
2011-08-09 16:40 (ссылка)
Косово, Афганистан, Ирак - убийства мирного населения разве прекратились после того как "диктаторов ушли на пенсию"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-09 17:22 (ссылка)
тут и война и ситуация другая. Другой менталитет у народа. И все таки объяснить глубокий смысл сидеть у власть и рыдать о гибели детей, когда и сам знаешь что уйдя многое можешь не знаю даже как и назвать. изменить. Ну вот не стоит ни какой руководитель жизни детей и стариков. Дети там гибнут каждый день. Если он уйдет после войны то какой смысл этих детских жертв вообще? За что? Чтоб доказать что он упрямее? Ради кого они погибли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_475834@lj
2011-08-09 17:38 (ссылка)
Понятно с вашей логикой. Типа у НАТО нет просто другого выхода разобраться лично с Каддафи как бомбить население. И получается упрямый Каддафи НАТО к стенке припёр своим упрямством, и у бедного НАТО другого выхода просто не остаётся как утюжить спальные районы.

НАТО - не заложник Каддафи и поэтому уход Каддафи ничего не изменит. НАТО будет утюжить Ливию пока марионетки полностью не придут здесь к власти. И Мутасим с Сейфом ситуацию не изменят.

На самом деле от Полковника ждут, чтобы он пулю себе в лоб пустил, а не куда-то там ушёл на пенсию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-09 17:56 (ссылка)
а я не про НАТО говорю. Я говорю совсем про другое.
Мутасим не изменят ситуацию. Вы и представить того не можете сколько он изменил и политическом и экономическом плане. Что сегодня что ситуация все еще такая то только Мутасиму и Сейфу и Хамису спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_lavrov@lj
2011-08-09 16:40 (ссылка)
Вы это серьезно?

Скажите, а что Вы понимаете под словом "Свобода"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-09 16:55 (ссылка)
ни чего. И чем больше живу, тем больше смысл слова свобода мне не ясен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inegovorite@lj
2011-08-09 17:29 (ссылка)
Если Он уйдет, то им дело не ограничится. Уйдут и те, кто с ними. Если не уйдут, то заставят. И Мутасим, и Хамис.
И будет еще один Ирак. Что лучше? Вы хотите еще один Ирак в Ливии? Вот такой Ирак, как сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-09 17:51 (ссылка)
не придется им уходить. Ни Мутасиму ни Хамису. А те кто с ним- то давно и пора. Если уйдет вдруг с ним весь клан Обейди- то слава богу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasibulya@lj
2011-08-09 23:46 (ссылка)
Еще раз убедилась в том, что Вы говорите и думаете только со своей "прожившей в Ливии" точки зрения.

Откуда он уйдет, если никаких постов не занимает? Каддафи - личность, которую Вы уже столько раз опускали ниже плинтуса и обвиняли в неопытности, отсутствии ума, а теперь еще и в тупом упрямстве.

НАТО нужен не его уход, а смерть. Вы прочитали бы историю его хоть немного, чтоб узнать сколько раз уже на него совершали покушения. Он объект, и его ближайшее окружение. Пока он жив, будут живы его идеи в окружении, а значит надо убрать вместе с ним и его окружение. На его генерала совершили покушение, но попали в детей и внуков. Думаете, просто так? И думаете, если б Советская армия сдалась фашистам, то в СССР было бы то, что было после победы СССР в ВОВ?

Не пытайтесь судить о том, что делает Каддафи, со своей колокольни. Любому из присутствующих тут понятна разница между вами, и Ваши субъективные оценки его действий сводят Ваш былой вес и значимость Вашего мнения на нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ext_553638@lj, 2011-08-10 01:55:09
backfire! - [info]fornitm@lj, 2011-08-10 02:08:59
(без темы) - [info]ext_675352@lj, 2011-08-10 12:52:52
(без темы) - [info]ext_553638@lj, 2011-08-10 13:30:08
(без темы) - [info]ext_675352@lj, 2011-08-12 04:08:03

[info]mudric_1960@lj
2011-08-09 16:40 (ссылка)
Не думаю, что было бы так все просто, даже если бы он ушел. Ведь большая часть Ливии против бандитов в Бенгази. С кем надо было бы договориваться?
Ведь нельзя склонять голову и лизать руку сильному и подлому, если тебя пугают и унижают. Но гибель детей - это оставляет надежды. Это страшно, где выход?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-09 16:52 (ссылка)
какому сильному и какую руку. Сыновья за чем, справились куда легче, чтобы там не произошло. Большенство за Кадаффи. Ролик там есть вчерашний. с Ибрахимом- и без перевода ясно каждому за что они.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andreyoid@lj
2011-08-09 16:47 (ссылка)
> если не не тупое упрямство одного человека

Какой пипец... как вам, не тяжело жить... с такой головой?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ed9@lj
2011-08-09 16:48 (ссылка)
Ушел бы - и? Анархия, Сомали. Анархия - это не меньше жертв, это всегда больше, гораздо больше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-09 17:27 (ссылка)
Ливии и была анархия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]codeby@lj
2011-08-09 16:55 (ссылка)
Вы такой бред говорите, что Вас слушать противно. По Вашей логике в 41 году сумасбродному Сталину нужно было уйти в отставку и отдать СССР на растерзание фашистам.

Вы больны, честное слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-09 16:59 (ссылка)
самое главное что я процитировала вас. То что вы у Мюрида сказали:)
А во вторых, то 41 году гражданской войны не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]codeby@lj
2011-08-09 17:00 (ссылка)
Война с НАТО и наёмниками - это гражданская война? Вы наверное из параллельной вселенной пишите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-09 17:09 (ссылка)
а бомбить то начали когда?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iq75@lj
2011-08-09 17:09 (ссылка)
Из паралельной вселенной пишите к сожалению в данном случае вы.

Придумали себе теорию во главе с Вершинином и подвергаете остракизму всякого кто в нее не вписывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-09 17:35 (ссылка)
Кого я подвергаю остракизму?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ed9@lj
2011-08-09 17:27 (ссылка)
Гражданские войны как правило разжигаются извне, разжечь гражданскую войну в стране противника считается более эффективным инструментом, чем прямое нападение.
А по-вашей логике, если бы немцы в 41-м сначала смогли бы разжечь у нас гражданскую войну, а потом уже напали - то тогда уж точно надо было сдаваться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kvarkus@lj
2011-08-09 16:55 (ссылка)
как вы думаете вот товарищ Калашников который изобрел автомат - он спит спокойно? Ведь с его фактически помощью каждый день гибнут толпы людей!

Другой момент, представте ситуацию:
вас доставили ограны куда надо, ведут допрос - вашу подругу обвиняют в том что она наркоторговка и гнобит народ наркотиками, но если вы согласитесь дать показания против нее вам за сотрудничество со следсвием дудут медаль (или еще какой бонус - не придумал с ходу) а если нет, то привезут вашу бабушку (маму, папу, брата этц.) подвесят за ноги и будут бит палками пока вы не подпишите бумаги. И вот теперь вопрос:
1. Вы сразу же подпишите (даже не знаю действительно ли ваша подруга торговала наркотой) ведь она вам не семья - вам о семье нужно заботиться
2. Не подпишите, пусть делают что хотят - правда превыше всего!
ваш выбор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-09 17:06 (ссылка)
честно- ни чего не поняла. Но могу сказать другую более реальную историю. 1991 году Вильнюсе у телебашни погибло 13 людей. Досих пор думаю что полная ответственность лежит за гибель людей на Литовских властей. Потому что они за ведомо пригласили людей туда, от куда они ни сбежать, ни спастись не могли. Но их совршено верно переехали танки СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kvarkus@lj
2011-08-09 17:21 (ссылка)
когда у членов федерации по боксу спросили считают ли они что бокс вредит здоровью - 5% ответили что да, остальные не поняли вопроса. :)

Про вильнюскую телебашню вобще смешно :) почитайте интернет про те события, а то как то мне даже не ловко...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-09 17:29 (ссылка)
мне не надо читать. Дом в котором жили мои родители рядом. собственными глазами и видела и слышала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-08-09 17:56 (ссылка)
Что видели и слышали? Под каким углом вошли пули в тела убитых? Знаете, тогда Невзоров заявил, что настанет день - и десантникам поставят у вильнюсской телебашни памятник. Тогда это мне показалось чем-то чудовищным, теперь я с ним согласен.

(Ответить) (Уровень выше)

Насчет Вилнюса вы просто не в курсе
[info]777hawk@lj
2011-08-09 17:30 (ссылка)
В 1991 году люди в Вильнюсе у телебашни погибли не под гусеницами танков, а от огня стрелкового оружия. Уже тогда советские десантники утверждали, что не вели огонь по демонстрантам, требовали расследования, но его не было. Во всем обвинили Советскую Армию. Но теперь всплыли факты, признания организаторов тех событий с литовской стороны и выяснилось, что огонь вели снайперы, которых привлекли из-за рубежа люди Лнадсбергиса - лидера "освободительного литовского движения". Им нужны были жертвы, вот и устроили провокацию.
Вы интеллигентный человек и на вас как раз и рассчитана вся эта пропаганда.
У нас в России люди очень разочарованы в демократии, потому что у нас привыкли трезво смотреть (особенно, после жестокого обмана) и видят, что демократической риторикой прикрывается самая мразь. К сожалению, это правда, и демократические идеи дискредитированы людьми, которые как раз демократию и ненавидят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчет Вилнюса вы просто не в курсе
[info]ext_553638@lj
2011-08-09 18:07 (ссылка)
я и говорю что ответе Литовская сторона. Все. Эту тему исчерпали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]le_loupgris@lj
2011-08-09 17:31 (ссылка)
какие танки ссср? вы о чем? характер повреждений у погибших там знает? какие танки????
бред...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artnu@lj
2011-08-09 17:01 (ссылка)
>>или вообще не быть если не не тупое упрямство одного человека.

Обамы? или саркозла? вы их называете "человеком"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-09 17:10 (ссылка)
прекрасно понимаете что тупо уперся сам Кадаффи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artnu@lj
2011-08-09 17:59 (ссылка)
Саддам вот в своем время не упирался, в отличии от Каддафи - в результате было убито более 600 тыс людей. Вместе с одним. Меня тогда тоже знакомые убеждали - "ах какой тиран это Кадда- ой Саддам"

всего из-за одного поддавшегося.
А американская демократия в Афганистане - особенно внушает.
http://zyalt.livejournal.com/410328.html#cutid1
вы сильно не на того решили наступить.

Я, за свою жизнь, прекрасно убедился что людей - мало. А мяса - много. И палка колбасы - превыше всего, для собак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-09 18:05 (ссылка)
но эта война не имеет ни чего общего с Иракской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artnu@lj
2011-08-09 18:19 (ссылка)
с чего вы так решили?

совсем конечно ничего - один и тот же вор разхреначивает очередную самостоятельную нефтяную страну.
ничего общего - все совпадения "случайны" :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artnu@lj
2011-08-09 18:32 (ссылка)
и самое интересное. для вас,
это не война.
это текущий процесс. И у меня ощущение что Каддафи этим оперирует.

мне как биологу по образованию, и биосистематику по первой профессии, и статистику по второй - это понятно прекрасно.
Если вам это непонятно - могу напомнить, что по Дарвину - не приспособившиеся особи - гибнут. Неконкурентоспособные популяции - гибнут.
И вообще, жизнь - это борьба, а не поставка мяса на кухню.


PS. я еще в апреле смеялся над рекламой "свободных СМИ" что в июне Ливия падет. Ну хотя бы потому что у меня детство прошло в пустыне, и +40-45С меня не шокирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-08-09 18:34:18
(без темы) - [info]artnu@lj, 2011-08-09 18:55:35
(без темы) - [info]artnu@lj, 2011-08-09 19:04:43

[info]ext_728901@lj
2011-08-09 18:57 (ссылка)
А еще я прекрасно понимаю что только благодаря упорству Каддафи из засраной верблюжьим дерьмом дюны получилась страна с поголовным образованием и здравоохранением.
А еще я знаю что это не его дети отстроили эту страну- они пришли на все готовенькое. Распилить нефтебабло- дело не хитрое это и Муаммар умеет.
Ток вот только Муаммару, такому вот упрямому, пришло в голову ништяки ДЛЯ Ливии сделать.
Остальным почему-то хочется ништяков ОТ Ливии-
О "детях".
Ни Сейф, ни Хамис не СДЕЛАЛИ для страны хоть что-нибудь сопоставимое с отцом.
За то, по вашим словам он "им мешает", "приходится ездить и извиняться за него"... Японамать, а Бенгази взять тоже папочка мешает? Вот старый маразматик! Да если бы не он, то Хамис до Каира дошел!
Наверн эти ребята настолько круты, умны, что папка спасибо сказать должен за то что сыновья его не сдали...

И на последок.
Вы перечисляете территорий, города и племена. А почему не говорите "Ливия"?
Почему не говорите "ливийци киренаики" "ливийци Тобрука"?
Потому что Вам плевать на Ливию. Плевать на страну и людей которые ее видят не разрозненными территориями, городами и племенами, а страной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-10 01:50 (ссылка)
Ни Сейф, ни Хамис не СДЕЛАЛИ для страны хоть что-нибудь сопоставимое с отцом.
За то, по вашим словам он "им мешает", "приходится ездить и извиняться за него"... Японамать, а Бенгази взять тоже папочка мешает? Вот старый маразматик! Да если бы не он, то Хамис до Каира дошел!
Наверн эти ребята настолько круты, умны, что папка спасибо сказать должен за то что сыновья его не сдали...

Да, да вам откудо это знать что они сделали что нет? 19 Сейф для той страны и вкалывает. Особенно в Африке. И то уже сделано для этого союза сделано Мутасимом и Сейфом, да конечно много говорилось что Кадаффи. Парням жить то хочется. Да и африкансам спокойствия хочется а не бунта оплачивоемого. А Хамис создал, почти армию, которой отец очень долго противился. И если бы не армия то Кадаффи был бы убит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenagromova@lj
2011-08-10 05:50 (ссылка)
И это вызывает восхищение!
Погибших безумно жаль... Неужели их жертвы были напрасными? Если он уйдет, то получится, что так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-10 05:58 (ссылка)
но останется шанс остаться его детям. Не довольствия Полковником в народе то растет, и это все меньше шансов дает сыновьям. Об этом тоже думать то надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenagromova@lj
2011-08-10 06:39 (ссылка)
А как он может уйти? Сказать: "Все, я больше не лидер революции"? Сказать: "Все мои выступления были недействительными, я собираю чемодан и бегу в Венесуэлу"? Как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ext_553638@lj, 2011-08-10 07:02:37
(без темы) - [info]elenagromova@lj, 2011-08-10 07:06:12
(без темы) - [info]ext_553638@lj, 2011-08-10 07:19:35
(без темы) - [info]elenagromova@lj, 2011-08-10 07:59:15
(без темы) - [info]ext_553638@lj, 2011-08-10 08:21:55
(без темы) - [info]elenagromova@lj, 2011-08-10 08:28:17
(без темы) - [info]ext_553638@lj, 2011-08-10 08:29:43
понимая ваши чувства...
[info]neonivanov@lj
2011-08-09 17:42 (ссылка)
Лайма, конечно это очень страшно, и вы как женщина считаете что любой ценой нужно этого было избежать - потому уход Каддафи в марте считаете самым лучшим.
Но ведь никто не знает как бы было - может жертв было бы в десятки раз больше... И сыновьям бы после капитуляции не дали бы жить на этом свете - вырезали бы даже всю семью до последненго...Ведь так?
Хотя даже сам Каддафи не мог раньше представить - какие это подонки - европейские военные!!
Такой ужас раньше ни у кого в голове не укладывался.
Зачем и как вообще вы женщины земли родили таких людей как генералы НАТО и пилотов тех самолетов....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: понимая ваши чувства...
[info]ext_553638@lj
2011-08-09 18:02 (ссылка)
Да и как женщина, и как жившая совсем рядом, и как не так уж и плохо знающая что там и как просто уверена что уходить эму надо было. Что будет лучше было понятно, потому что ту пору как он в марте собирался в отставку то и бомбили меньше и переговоры начались. Но он передумал. И пошло война дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: понимая ваши чувства...
[info]neonivanov@lj
2011-08-09 19:39 (ссылка)
Я вот как отец поставил себя на Каддафи место - тоже наверное бы не ушел. Пока есть власть - можно защитить семью и близких, а нет никакого влияния - все дети и внуки могли бы уже погибнуть...
Извините пожалуйста ,есть другой к вам вопрос уже про Литву: читал книгу Пятрайтися "Корабль дураков" про 90-е годы в Литве.
У многих литовцев кого спрашивал - никто не читал. Не могут ответить. Правду ли Пятрайтис писал? Какое Ваше мнение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: понимая ваши чувства...
[info]ext_553638@lj
2011-08-10 01:53 (ссылка)
Писал Пяткявичусь. Замечательны писатель. Полная и обсалютная правда. Я с ним согласна. 100%

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sphynkx@lj
2011-08-09 18:06 (ссылка)
Вот именно с этой целью и бомбят мирное население. Чтобы поддерживающие Каддафи начинали сомневаться, слабеть духом и сдаваться. Вот Вы уже и затянули ИХ песенку про то что "Каддафи должен уйти" откуда-то и куда-то. Поздравляю, в Вашем случае они своей цели добились. Их цели (демонтаж неугодной власти, хаос в регионе, марионетки во власти, нефть, вода...) стали чуточку ближе.

Давно слежу за Вашими комментами и считаю Вас человеком умным и мудрым. Искренне надеюсь, что это у Вас на эмоциях так вышло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-09 18:13 (ссылка)
половину этих людей и детей я знаю лично. Пара из них мои сотрудники. Были. Больше нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sphynkx@lj
2011-08-09 18:25 (ссылка)
Соболезную.
Это война.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fornitm@lj
2011-08-09 18:18 (ссылка)
Вот скажите пожалуйста смысл то какой не уйти в почетную пенсию если после войны все равно уйдет.
Это будет только началом.
"Если вы засунете свои принципы в задницу, вам туда еще много чего засунут." (с)
Полковнику надо либо победить, в том числе и показывая по западным СМИ преступления НАТО, либо - вместо Ливии будет еще один Ирак или Сомали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-10 01:38 (ссылка)
не будет. Ни Сомали, ни Ирака. Бред все это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fornitm@lj
2011-08-10 02:01 (ссылка)
Конечно не будет, потому что Ливией правит Человек, а не глистоопарыш вроде медведа, обамы, саркози, камерона. Поэтому-то они и ненавидят его, поэтому-то и стараются убрать любыми способами. Пока Каддафи рулит Ливией, калолицым выродкам победы не видать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-10 02:25 (ссылка)
я встретилась тут с одним только человеком, которы задается вопросом- что будет после победы? А вам это интересно? Вам и правда интересно что сейчас в Ливии? Вы хоть что нибудь знаете какая там идет внутреняя борьба в самой команде Кадаффи, а как головы поднимает хотящие лидерство племена, вы вообще слышете, и что вы слышите когда все говорят- мы за смену власти? Вы думайте что они за Кадаффи, или за сыновей- нет, они каждый за вождя своего клана. Амарте всего этого не было. И был шанс что Ливия осталось бы единой и без внутренних войн. А теперь то этого нет и не предвидется.
Как вы не понимаете что ПНС обязательно даст шанс Кадаффи победить, чтоб его свергли свои- а так и будет. И тогда придут они. Спокойно и без боя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fornitm@lj
2011-08-10 02:31 (ссылка)
Что ты предлагаешь? Поднять лапки вверх и отдать свою страну на растерзание крысам и бандерлогам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ext_553638@lj, 2011-08-10 02:36:40
(без темы) - [info]fornitm@lj, 2011-08-10 02:38:10
(без темы) - [info]ext_553638@lj, 2011-08-10 02:45:05

[info]tovbot@lj
2011-08-10 05:26 (ссылка)
>>>И был шанс что Ливия осталось бы единой и без внутренних войн.

Простите что вмешиваюсь, но вот это вряд ли. Вы зря отмахиваетесь от примера Ирака. Западу не нужно сильное волевое правительство Ливии, потому что оно будет диктовать свои условия нефтяным компаниям. Западу важно создать контролируемый хаос, при котором лояльное ему руководство будет занято борьбой с мятежниками внутри страны, вынужденное опираться на поддержку запада. В такой ситуации руководство будет вынуждено идти на любые уступки Западу, потому что иначе оно просто не удержится у власти.
В итоге в Ливии будет перманентный раздрай, а все нефтепромыслы будут окружены заборами с колючей проволокой и находятся под защитой ЧВК, из числа западных профессионалов наемников, и Ливии с нефтедобычи будут капать сущие копейки.
Если же у власти останется Каддафи - то есть шанс, что он сможет договориться с племенами, создать некую Шуру, куда пригласить лидеров племен и т.п. Как-то он же договаривался с ними раньше.
Но если успеха добьются мятежники - раздрай в стране будет по любому. Просто потому что такова нынешняя колониальная модель.

И последнее - убийствами детей Запад целеправленно пытается спровоцировать ливийцев именно та такие настроение, в котором пребываете вы. Это отнюдь не случайная акция, это целенаправленные удары, цель которых - запугать население, заставить его возмущаться Каддафи и предпочесть ПНС как якобы меньшее зло. Чистой воды терроризм.

Я понимаю что я далеко не ливиец, и вы лучше знаете ситуацию внутри. Но я как мусульманин и человек переживший войну в Чечне все-таки могу представить себе каково сейчас людям там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ext_553638@lj, 2011-08-10 05:45:00
(без темы) - [info]tovbot@lj, 2011-08-10 05:59:44
(без темы) - [info]ext_553638@lj, 2011-08-10 06:03:40
(без темы) - [info]tovbot@lj, 2011-08-10 06:18:22
(без темы) - [info]ext_553638@lj, 2011-08-10 06:27:12
(без темы) - [info]tovbot@lj, 2011-08-10 07:09:11
(без темы) - [info]ext_553638@lj, 2011-08-10 07:16:29
(без темы) - [info]tovbot@lj, 2011-08-10 09:06:40
(без темы) - [info]ext_553638@lj, 2011-08-10 11:47:57
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-08-10 12:00:54
(без темы) - [info]ext_553638@lj, 2011-08-10 12:09:35
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-08-10 12:15:23
(без темы) - [info]ext_553638@lj, 2011-08-10 13:28:46
(без темы) - [info]elenagromova@lj, 2011-08-10 07:08:58

[info]jc_says@lj
2011-08-10 03:27 (ссылка)
Для Jūtarė Laima:
Опыт мировой истории, в том числе и современной, показывает, что как только уйдет Каддафи страну сразу растащят на кусочки, а затем от голода, нищеты и болезней умрет значительно большее количество людей. Так будет, а то что вы тут говорите - всего лишь розовые фантазии. Реальность такова - Запад вложил в войну деньги в случае победы он будет требовать компенсацию затрат с процентами. Эти стервятники выжмут Ливую как апельсин, выклюют все плоть. Каддафи это последний рубеж, за которым для Ливии и ливийцев наступит кромешный ад небытия, нищеты, позора, унижения и презрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-10 03:44 (ссылка)
вот если бы вам я стала бы рассказывать что там в России плохо или хорошо, то выглядела бы так же смешно как и вы сейчас. Я про Россию пыталось говорить- ну как в ней хорошо. Поняла, что не знаю ни чего. То есть не хватает знании чтоб судить.
Этот Кадаффи давно пустое место, и давно не управляет ни чем. Вот об этом то и знает и арабы, и Африка, и Европа. Просто болтается. И очень удобен для другого. Для крику который он сам издает. Из за этого крику- очень плохо видно что намечается в Сирии.
Так вот, а Ливия окончательно разрознена от мая. Это до вас и Сологубвскии пытался донести. Вы упор не слышите и игнорируйте все то что не хочется слышать или еще из за каких то сугубо личных причин. Я понимаю что ни Мусин этого не скажет ни...Гафурин может быть и скажет, потому что он точно не врет. За что я ему без мерно блогодарна. И не только за то. Просто он большой человек(Гафурин) и сам для себя самодостаточны, чтоб гонятся за дешовой популярности .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jc_says@lj
2011-08-10 04:57 (ссылка)
Еще раз тезисно.
1.) Цель войны НАТО это получить контроль над нефтью и рукотворной рекой.
2.) После достижения п.1 Запад будет качать нефть практически бесплатно. Те крохи денег, которые Запад будет оставлять в Ливии не будет хватать на решение самых элементарных нужд страны.
3.) Запад также захватит контроль над рукотворной рекой и будет продавать преную воду по всей Африке, вода будет отнюдь не дешовой.
4.) После победы НАТО начнется безработится, голод, болезни.
5.) Погибнет намного больше народа. Так уже было в других странах: Ирак, Югославия, Сомали.

А управляет Каддафи страной или нет это не важно, пусть он даже как Ленин в мавзолее лежит, НО! пока Каддафи жив и находится в Ливии эта страна имеет шанс выжить. Если Каддафи уйдет в Ливии не останеться никого кто сможет объединить эту страну. Во всей стране наданной момент нет достаточно сильной фигуры, которая всех устроит. Кто бы не пришел к власти начнется борьба, люди начнут перетягивать одеяло, во время этой возни Запад захватит полный контроль над всеми ресурсами страны.

Еще раз - ТАК БУДЕТ! Вот это РЕАЛЬНОСТЬ, и альтернативы этому развитию событий никакой. А Каддафи это последняя черта перед катастрофой и чудовищными человеческими жертвами растянутыми на десятилетия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zarathustrarus@lj
2011-08-10 06:21 (ссылка)
Насмешка ситуации в том что запад уже был в Ливии, и они должны бы помнить что это им дало.

Русским, которые никогда не были колонией можно было рассказывать про то что западный "друзья" хотят нам только добра и совершенно безвозмездно, но ливийцы-то вроде в теме...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]terrebleu@lj
2011-08-10 06:15 (ссылка)
Ливию уже де-факто поделили на две части: в Лондоне выгнали ливийских дипломатов и теперь в посольство Ливии собираются въезжать люди "повстанцев". Это создание второго параллельного правительства в Ливии, признанного "избранными" государствами мира (включая США, Европу и почти всех "шестёрок" из ССПЗ). Это уже свершившийся факт. Что означает, что в случае, если с Каддафи справиться не удастся, у Запада уже есть запасной вариант - раздел страны. Этот раздел уже почти завершен. Другими словами, уйдет Каддафи или нет - уже не столь важно. Важно то, что нефть будет под контролем нужных людей - поставленных Западом марионеток. Ну и АФРИКОМ в Бенгази приютят, раз вся остальная Африка отказалась. Дело сделано. И плевать Западу на все разборки племен - они для них очередные дикари, сидящие на западной нефти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-10 06:19 (ссылка)
почти правда. Есть нюансы но в основном верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-10 07:57 (ссылка)
Лайма, дорогая, но мне-то удается сохранять какую-то объективность? На Ваш взгляд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ext_553638@lj, 2011-08-10 08:20:51
(без темы) - [info]gsp76@lj, 2011-08-10 16:21:23
(без темы) - [info]ext_553638@lj, 2011-08-10 16:37:29
(без темы) - [info]gsp76@lj, 2011-08-11 09:53:59
(без темы) - [info]ext_553638@lj, 2011-08-11 10:09:46

[info]elenagromova@lj
2011-08-10 05:30 (ссылка)
Вас уже деморализовали?
Господи!
Держись, Полковник! Один против всех.... Дай ему силы, Боже!
Как бы хотелось быть рядом! И как бы хотелось не дожить до дня капитуляции, если предположить, что она неизбежна...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-10 05:38 (ссылка)
нет. Да что вы. Все по прежднему, просто опонентам так кажется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_675352@lj
2011-08-10 12:47 (ссылка)
Да вы не в теме вообще. Он является легитимным правителем страны, которая не вписывается в рамки глобальной политики закулисы. В Африке не должно быть справедливости, достатка и прочих атрибутов "западной цивилизации", а африканские недра должны принадлежать корпорациям с офисами на wall-str., а не народу Ливии, или другой страны. Если ливийцы выдержат наезд, останутся независимой страной, иначе - вольются в большое стадо глобализованного мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-10 13:34 (ссылка)
вы понятие не имеете о чем говорите. У Льва Рэмовича очень много очень хорошего материала собрано. Прочтите все, если вас не затруднит, может что нибудь и поймете.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -