Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-08-09 20:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ДЕТИ, ДЕТИ...



Сегодня с утра идут просьбы сообщить хоть что-то оптимистическое по поводу Ливии. Хорошо. Самое оптимистическое за истекшие сутки, что повода для пессимизма нет. Ни на одном из фронтов, - ни на южном, ни на восточном, ни на западном, - "повстанцы" не подвинулись ни на шаг, напротив, всюду отбиты и отошли. В не лучшем виде. Однако информации мало. Судя по всему, западные СМИ получили прямое указание жевать вату. И жуют. Или просто врут по мелочам. Уже дня два верить можно только китайцам, а из европейцев - разве что итальянцам, пресса которых криком кричит, что пора завязывать и стала на диво откровенной. Так, "Синьхуа", - спасибо, тунджи! - сообщает о превращении бомбежек Триполи в "нечеловечески жестокие". Китайские репортеры стали очевидцами "беспорядочных бомбовых ударов по спальным районам как в центре, так и на окраинах". По их свидетельству, "толпы людей мечутся по улицам, амбулансы и пожарные машины с трудом прорываются через них".  Кроме того, в порту уничтожен пришвартовавшийся накануне с разрешения НАТО корабль с продовольствием и медикаментами. "Спасение мирного населения", в общем, дошло до того, что уже влиятельные международные организации типа ЮНЕСКО пытаются заступаться хотя бы за журналистов, однако руководство альянса в ответ сообщает им (правда, вежливо), куда они могут засунуть свое особое мнение.

Все это, сами понимаете, рутина. А вот ситуация вокруг Злитана, не побоюсь этого слова, событие суток. Помните, позавчера прошел слух о массовом детоубийстве? Западные репортеры коротко-прекоротко о нем помянули, и тут же пугливо затихли, а НАТО заявило, что ничего подобного нет, не было и быть не может.  Так вот, итальянцы, - и не кто-нибудь, а сама Republicca, - подложили альянсу толстую свинью...

Вчера, ближе к вечеру, - сообщает ведущая газета страны-сапога, - Муса Ибрагим, - по сей день ни разу не совравший, за что его уже трижды (по счастью, неудачно) делали «легитимной военной целью», - официально сообщил, что «в ходе боев бомбежке подвергся Майер, город-спутник Злитена. Это привело к гибели 85 жителей - 33 ребенка, 32 женщины и 20 мужчин. Двенадцать семей погибли полностью». Причем «бомбежка была осуществлена по новой методике: в 23.00 самолеты отбомбились по деревне, а когда люди, привыкшие к тому, что после налета наступает спокойствие, вернулись в свои дома и заснули, деревню накрыли ковром». В ответ на вопрос, почему НАТО имело столь серьезные претензии к этому городку, спикер ливийского правительства пояснил, что «накануне ополченцы Майера несколько раз нанесли поражение мятежникам, пытавшимся прорваться в город с юга». Когда же кто-то из западных журналистов обвинил г-на Ибрагима в «преувеличении», указав, что пресс-секретарь НАТО категорически утверждал, что Майер не бомбили и у Ливии «нет никаких доказательств обратного», случилось неожиданное: г-н Муса предложил всем присутствующим немедленно выехать на место событий. Согласились не все. Но те, кто принял приглашение, своими глазами увидели «десятки очень обугленные детских тел в возрасте от 2 до 10 лет», а также «множество детей и женщин, находящихся в реанимации после этого рейда».

После такого, сами понимаете, молчать было уже неловко, тем более, что репортаж о поездке журналистов в Майер и Злитен начал крутиться по Ливийскому ТВ, а затем и телевидением Алжира, которое смотрит четверть Франции. В редакции европейских СМИ пошли очень аккуратные, но все-таки сообщения о том, что «массовая гибель мирного населения, возможно, не является вымыслом», и пресс-центру НАТО пришлось срочно реагировать. Широко известный полковник Роланд Лавуа, собрав репортеров в неурочное время (что само по себе крайне показательно), около часа (что тоже о многом говорит) «горячо и страстно» убеждал акул пера и микрофона в том, что «атакам подвергаются только объекты военной структуры в Злитане и его округе». А поскольку «жители некоторых деревень препятствуют повстанцам защищать мирное население, они тоже являются объектами военной структуры и, следовательно, законными целями». На прямой же вопрос, как же в таком случае, объяснять наличие детских трупиков, последовал следующий ответ: «НАТО проявляет особую заботу о минимизации вреда, наносимого гражданским лицам. Поэтому мы сомневаемся в том, что эти дети погибли от наших бомб, а кроме того, как бы там ни было, мы возмущены тем, что режим Каддафи использует такие случаи для военной пропаганды. Поэтому убедительно прошу вас всех не спекулировать на такого рода фактах, это неэтично».

Всё.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Подлинное лицо Европы
[info]leon_rumata@lj
2011-08-09 17:02 (ссылка)
Если кто-то не знает или забыл:
"21 декабря 1988 года ливийскими боевиками был осуществлен взрыв на борту самолета Boeing-747 над городком Локерби в Шотландии. Погибли все 259 человек, находившихся на борту самолета и 11 жителей деревни, на которую упал лайнер. Есть свидетельства, что приказ об осуществлении теракта, в результате которого погибли 270 человек, отдавал лично лидер ливийской джамахирии Муаммар Каддафи. В 2003 году Ливия официально признала свою ответственность за теракт над Локерби. Страна согласилась выплатить компенсацию в размере 2,7 миллиарда долларов."
Так что - умел, отлично умел!
Только, как оказалось, мало взрывал. И напрасно выплатил компенсацию этим цывилизаторам. Наивный Муамар! Он поверил, что Европа мирная и воспитанная, хотел с НИМИ помириться и жить ДРУЖНО. Ех, ты кот Леопольд! Давить их надо, гадов, взрывать, травить газами!
Вот оно - мурло Европы! Смотрите все, запоминайте!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подлинное лицо Европы
[info]putnik1@lj
2011-08-09 17:13 (ссылка)
Эта инфа не соответствует действительности. Ливия платила компенсации за чужую вину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подлинное лицо Европы
[info]leon_rumata@lj
2011-08-09 17:26 (ссылка)
За чью вину? Т.е. теракт осуществляли не ливийцы и не по команде Каддафи? Очень интересно и готов принять эту версию, если дадите ссылки или прокомментируете, т.к. я такую версию Локерби слышу первый раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подлинное лицо Европы
[info]ext_553638@lj
2011-08-09 17:32 (ссылка)
а вы не выходя из этой страницы и можете найти ссылки. Тут ЛВ обсолютно прав. Не совершала Ливия ни каких терактов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Подлинное лицо Европы
[info]seregai@lj
2011-08-09 17:45 (ссылка)
Да обсосано уже все 20 раз. И про свидетеля, ВНЕЗАПНО изменившего показания ( кстати, единственного, кот говорил про ливийский след) и про подмененные вешдоки ( таймер).И про многое другое.
Кстати,
американцы,взорвашие иранский пассажирский Боинг незадолго до Локкерби не то, что не были судимы, но получили награды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подлинное лицо Европы
[info]nasibulya@lj
2011-08-10 00:31 (ссылка)
Они и на требования Ирана возместить ущерб просто ответили отказом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Подлинное лицо Европы
[info]putnik1@lj
2011-08-09 18:42 (ссылка)
http://www.kommersant.ru/doc/403877

Это очень скомканный, кратчайший вариант, но тут есть указание на основные факты. У меня где-то есть подробный разбор темы, интересный не выводами, а именно кучей информации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подлинное лицо Европы
[info]leon_rumata@lj
2011-08-10 02:37 (ссылка)
Большое спасибо, интересно в плане ознакомления с историй вопроса в целом. Однако в статье нет фактов, явно опровергающих версию о ливийском следе в деле Локерби. Только личное мнение одного из родственников погибших - и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подлинное лицо Европы
[info]nasibulya@lj
2011-08-10 04:55 (ссылка)
Вот довольно подробный документ http://olgakaetziro.blogspot.com/search/label/%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8

(Ответить) (Уровень выше)

дурной или притворяешься?
[info]quaxter@lj
2011-08-10 03:19 (ссылка)
тебе уже 5 раз сказано: Ливия причастность к терактам последовательно отрицает, как отрицала и раньше.
выплаты были, но п принципу "нате, подавитесь, гады".

кстати, жители Локерби не раз были готовы подавать апелляцию и требовать пересмотра - постоянно натыкались на отказ. почему?

не надо искать белую кошку в светлой комнате, особенно есди доподлинно известно, что ее там нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дурной или притворяешься?
[info]leon_rumata@lj
2011-08-10 09:48 (ссылка)
Дурной тот, кто встревает в чужой разговор, "тыкает" незнакомому и пытается оскорблять.
Те, с кем я разговариваю, наоборот, спокойно высказывают мне свой взгляд на события, приводят аргументы, с которыми я готов согласиться.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Подлинное лицо Европы
[info]terrebleu@lj
2011-08-10 06:28 (ссылка)
Новые сомнения в отношении ключевой улики в деле Локерби
h ttp://perevodika.ru/articles/19215.html

Дело против Ливии о взрыве над Локерби было сфабриковано?
h ttp://perevodika.ru/articles/17893.html

Родственники погибших людей требуют у шотландских властей провести новое независимое расследование дела о взрыве над Локерби в связи с "ненадёжностью" приговора Меграхи:
Lockerbie verdict a tragedy for Scottish justice, says Jim Swire
h ttp://www.ekklesia.co.uk/node/15217

Целый блог, посвящённый делу Локерби:
h ttp://lockerbiecase.blogspot.com/

Шотландцы открыто обвиняют свой суд и полицию в подделке вещдоков и доказательств вины Меграх. В шотландской прессе уже сколько времени идет полемика о неправильности приговора Меграхи - люди не верят обвинениям против Ливии! Потому что слишком много всплыло в последние годы странностей и признаний об этом деле. Меграхи приговорили как террориста на основании заявлений свидетеля с Мальты, который так и не смог опознать его, сказал лишь, что Меграхи "вроде бы похож" на человека, который купил у него вещи, которые затем были найдены в чемодане с бомбой. Там еще масса мелких подобных странностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подлинное лицо Европы
[info]leon_rumata@lj
2011-08-10 09:55 (ссылка)
Спасибо за букет ссылок! Ознакомлюсь обязательно. По-видимому так и есть, как Вы говорите. Это - еще одно преступление Запада, к сожалению далеко не последнее.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Подлинное лицо Европы
[info]kvarkus@lj
2011-08-09 17:24 (ссылка)
а вы об этом сами откуда узнали? Со свечкой стояли или так гдето в интернете понравилось описание и картинка самолета? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подлинное лицо Европы
[info]leon_rumata@lj
2011-08-10 02:45 (ссылка)
Завидую вам, если вы всю информацию получаете от своих личных агентов или сами везде участвуете! Я, знаете ли, как и 99,9999% людей, черпаю инфу из всех возможных источников, в первую очередь открытых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подлинное лицо Европы
[info]kvarkus@lj
2011-08-10 03:03 (ссылка)
в даном вопросе я с вами соглашусь - по данной теме я простое гражданское лицо, но мне вот интерестно: черпая информацию, вы не пробовали ее еще и анализировать?
Я не наезжаю, просто толи мой скептицизм, не позволяющий верить всему, что есть в этих источниках, толи военная закалка, не позволяет всему слепо верить, но вот мне в этой истории все кажеться притянутым за уши, а вам вроде кажеться абсолютной правдой.
Я собственно к чему - утверждая такое нужно добавить "я считаю" - тогда ок, это ваше мнение и какое бы оно не было - это ваше, а вот если без - то попытка выдать свое мнение за свершившийся факт и подтасовка эдакая что раз я верю значит это верно и я должен в этом убедить остальных... :) понимаете о чем я?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подлинное лицо Европы
[info]leon_rumata@lj
2011-08-10 09:16 (ссылка)
Уважаемый Кваркус! Помилуйте, я ничего не утверждаю, а просто привел данные из широкоизвестных СМИ, которые принято считать общеизвестными фактами, как то, что "земля - круглая", "Волга впадает в Каспийское море", "Петр I основал Санкт-Перебург" и т.д. Или вы считаете, что перед кажой такой фразой надо ставить префикс "я считаю"?
При этом я как раз готов принять новую версию событий над Локерби, изобличающих "грязный след кровавых спецслужб Запада", если есть тому подтверждения.
Если их нет, то есть 2 (3,4 и т.д.) версий, из которых одна ОБЩЕИЗВЕСТНАЯ, "каноническая", а остальные - альтернативные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подлинное лицо Европы
[info]kvarkus@lj
2011-08-10 14:36 (ссылка)
ну просто вы привели данные очень как сказать прямо - я не наежаю не вкоем разе - просто попытался высказать свою точку зрения на то как нужно выдавать общее принятое мнение :) у нас например за выражение общепринятого мнения и посадить могут! Я серьезно :) недавно был прецендент у нас :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Подлинное лицо Европы
[info]nasibulya@lj
2011-08-10 00:29 (ссылка)
Ливийского следа не было ни над Локерби, ни на дискотеке Ла Бель. Это была инсценировка против Каддафи. Они уже больше 30 лет пытаются его убить за то, что он колонию сделал самостоятельным и независимым государством и выгнал на хрен всех колонизаторов (пардон май френч).

Только представьте себе на минуту весь позор американцев, британцев, итальянцев и французов, когда в 70-х годах, на глазах у всего мира и ненавистного Западу СССР молодой бедуин выгнал иностранцев из своей родной страны! Круто! Такого, по-моему, в 20-м веке еще не было. Ладно 19-й век, когда не было Советского союза и средств связи. А тут - позор на весь мир, "грабителей турнули", телеграмма-молния в Москву и еще один плюс в утверждение, что империализм и капитализм - зло. Вот западники и пытаются тот позор смыть, 30 лет пытались и до сих пор продолжают. Думаю, что "Ливия должна быть уничтожена" передается в правительствах западных стран из поколения в поколение, как "Карфаген должен быть уничтожен" (гримасы истории, что он на той же территории находился). Однако, карфагеняне сражались упорно и долго, но нашелся Сципион. Уповаю на Всевышнего дать сил Ливии. Да и нет в современной Европе Сципионов, выродились все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Карфаген должен быть разрушен"
[info]leon_rumata@lj
2011-08-10 02:23 (ссылка)
Сравнение с Карфагеном очень порадовало! Свежий взгляд, не встречал ранее, хоть, правда, аналогия напрашивается. Насчет того, что Ливия единственная выгнала колонизаторов - ну тут явная натяжка: а как же Индия, страны Африки в начале 60-х, страны Индокитая, да и соседнии с Ливией Алжир и Марокко? Тогда шла череда антиколонизаторских революций, массовое движение, типа нынешней "арабской весны". Можно, конечно, сказать, что Англия и Франция сами ушли из своих колоний, но это будет явной натяжкой - их выгоняли отовсюду.
Насчет того, что Локерби - неливийский эпизод, возможно, но зачем тогда Каддафи его взял на себя, выплатил компенсацию? Тоже игра чтобы задобрить Запад?
И еще, если Вы спец по Ливии, объясните: непонятно, почему против Муамара так дружно ополчились ЛАГ и практичеки все арабские да и африканские страны? Ну не все же они нестерки Вашингтона (не говорю про Саудовцев)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Карфаген должен быть разрушен"
[info]kvarkus@lj
2011-08-10 03:06 (ссылка)
"почему против Муамара так дружно ополчились ЛАГ и практичеки все арабские да и африканские страны?" - огласите весь список (с) африканских стран :)
с другой стороны - продавцам нефти нужны конкуренты - как вы думаете?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Карфаген должен быть разрушен"
[info]klukin@lj
2011-08-10 03:48 (ссылка)
Насчет того, что Локерби - неливийский эпизод, возможно, но зачем тогда Каддафи его взял на себя, выплатил компенсацию? Тоже игра чтобы задобрить Запад?

Чтобы сняли санкции, а не некое расплывчатое "задобрить". И их сняли.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Карфаген должен быть разрушен"
[info]nasibulya@lj
2011-08-10 04:53 (ссылка)
Я совсем не спец по Ливии, что Вы, что Вы ))). Тут в ЖЖ есть спецы: ЛВ, который следит за материалами в СМИ, обобщает, анализирует и выдает её нам, за что ему огромное спасибо; Марат Мусин, который сам там бывает регулярно, сводки "с мест"; Эль-Мюрид, который в основном и очень интересно анализирует тактические и стратегические вопросы войны в Ливии, Сирии, Пакистане и т.д.; идейный вдохновитель Сталинист, который всегда очень оптимистично, эмоционально и ярко говорит о делах в Ливии.

А моё личное мнение - Ливия единственная выгнала колонизаторов без войны. Как в 1969 году Каддафи провел бескровную революцию, так после этого всех культурно и выпер, без массовых движений, митингов, расстрелов демонстраций и восстаний сипаев.
Англию, Францию и прочих из других мест выгоняли через войны и войнушки, местные и не очень. А Каддафи только выплатил компенсацию, но так и не признал, что это дело рук ливийцев. Решил пойти на уступки западников, т.к. санкции не давали развивать страну в соответствии с требованиями времени - годы летят, техника всех видов стареет, нужно обновление, а для этого надо снять санкции.

На самом деле я в жизни не понимала всех этих санкций и эмбарго, в том же Ираке. Точнее, понимала, что это нужно только для ухудшения условий жизни в стране, при которых очень легко её реколонизировать. Только не помню, против Афганистана были санкции хоть раз...

Кроме того, в настоящее время очень легко понять, что ни одна страна целенаправленно не пыталась нападать на США. Это они сами из года в год, из века в век прикидываются жертвами, инсценируют теракты и нападения, а потом пользуются этим, чтоб напасть на независимое и богатое ресурсами государство, чтоб превратить его в "банановую" республику. Центральная и часть Южной Америки - наглядный пример.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Карфаген должен быть разрушен"
[info]nasibulya@lj
2011-08-10 05:22 (ссылка)
А по поводу ЛАГ (африканских стран, настроенных против, не припомню), то для них Каддафи представлял угрозу по следующим пунктам:
1. Свержение монархии в Ливии - грозный пример того, что вполне возможно могло бы произойти в странах-монархиях ЛАГ, правящие династии которых сидят на тронах более 50 веков, но Запад это устраивает, в отличие от 42 лет лидерства Каддафи;
2. Социализм никогда не нравился капиталистическим странам, в том числе и ЛАГ, т.к. и в отличие от принципа "земле воду, урожай и все народные богатства народу", при капитализме всем народом правит кучка людей, имеющих доступ к власти и ресурсам. А успешное развитие единственной в своем роде мусульманской, но социалистической Ливии, демонстрировало успешность социалистического строя. Сломай ЛАГ и Запад Ливию, остальному миру больше не на что будет равняться;
3. Объединенная Африка и единая африканская валюта вообще не сулила ЛАГ ничего хорошего. У них там разрозненные страны, каждый держится за свой нефтяной фонтан. А тут идея, идеология, которая всегда сильнее денег;
4. Сам Каддафи такая уж личность, сильная, харизматичная, полная идей по улучшению жизни народа (потому его предпочитают считать сумасбродом), что он не нравится большинству руководителей, думающих исключительно о своем кошельке (штатовцы, Саркози, Медведев, Берлускони, большинство лидеров арабских стран), но зато очень дружен с лидерами, курс политики которых похож на ливийский - Лукашенко, Кастро, Чавес. К сожалению, таких осталось очень и очень мало. Мир нынче другой.

И вот что интересно - войну в Ливии поддерживали страны ЛАГ, с которыми в принципе у Каддафи терок не было. А вот Иран, с которым были стычки, довольно серьезные, в эту грязь лезть не стал. Тут только можно похвалить Хоменеи и Ахмадинеджада за мудрость, дальновидность и стратегическую прозорливость. Но может причина еще и в том, что Иран сам противостоит НАТО и Западу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Карфаген должен быть разрушен"
[info]nasibulya@lj
2011-08-10 05:25 (ссылка)
Хочу поправить себя - сидят на тронах более 50 лет, а некоторые даже более века.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -