Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-08-10 02:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
КТО БЫ МОГ ПОДУМАТЬ...



PARIS TRIBUNE
Qu'est-ce qui se passe en Libye ? Est-ce une rébellion contre l'État ou tout simplement un peuple qui résiste à une agression étrangère?

En vérité, la rébellion est créée et manipulée par certains pays de l'Occident qui mènent une guerre ouverte contre la Libye.
Cette guerre, du point de vue de la justice, est injuste, et, du point de vue de la logique, est injustifiable
.

Вчерашнее телеинтервью д-ра Реджеба Муфтаха Будабуса (в центре), судя по многочисленным пересказам и более-менее подробным дайджестам, произвело немалое впечатление на "весь Париж", еще не забывший, что в феврале и начале марта он же горячо выступал в поддержку "мирных демонстраций" в Бенгази и за "спасение Киренаики от расправы". Человек он достаточно известный, серьезный экономист, принадлежит к бенгазийской элите, был одним из видных диссидентов, затем, уехав в Париж, стал не менее видной фигурой в эмигрантских кругах, критиковал Каддафи, а в начале событий стал представителем "ПНС" во Франции. Тем любопытнее его оценка минувших месяцев, высказываемая сегодня...


Что происходит в Ливии? Мятеж? Междоусобица? Отражение агрессии?

Откровенно говоря, восстание было инспирировано некоторыми западными странами, которые теперь вынуждены показать карты и воевать против Ливии открыто. Эта война несправедлива и нелогична. Как вам известно, я приветствовал события, я приветствовал вмешательство. Я сам из Бенгази, я сам до эмиграции оппонировал Джамахирии, я был в Бенгази после начала событий, я в хороших отношениях со многими тамошними лидерами, там мои друзья, там мои бывшие студенты, очень многие из них принимали участие в событиях 17 февраля, и почти все сейчас отошли в сторону.

То, что случилось в феврале, стало оправданием для вмешательства НАТО, это так. Но мало кто мог подумать, что и сами события стали итогом манипуляций НАТО. Было спровоцировано насилие, были созданы боевые группы, была надежда на помощь демократического мира. Но ведь никто из протестовавших тогда не предполагал, что НАТО стремится вмешаться, чтобы, будем честны, устроить реколонизацию нашей страны. В основном, оппозиционеры не были в курсе, и считали, что Европа действует искренне. Но, оказывается,  некоторые ливийские чиновники были в курсе событий, имели предварительные договоренности с европейцами, знали, что происходит.

Мне рассказывали и участники событий, и их лидеры, что демонстрации были мирными. У людей имелись претензии к властям, много претензий, но не было агрессии. А потом в толпе начались взрывы, кто-то, вооруженный, открыл огонь по военной базе, кто-то поджег полицейский участок, и все как будто покатилось под откос. Появились какие-то странные люди с оружием, началось насилие на улицах, молодежь начали привлекать в боевые отряды, словно в интересную игру, а потом начались бои. Многие, очень многие жалеют об этом, но с того дня, как НАТО начало бомбежки, от Бенгази уже ничего не зависело.

Как в Бенгази воспринимают «ошибки» авиации НАТО и разрушение городов?

Ну как люди могут воспринимать такое? В Бенгази живут нормальные люди, которые все понимают. Раньше на НАТО буквально молились, а сейчас всем ясно, что защита населения европейцев волнует в последнюю очередь. Никто не забыл февраль, нам нечего стыдиться. Но люди начали думать и сопоставлять. Люди вспоминают подробности, и сознают, что полиция никаких особых репрессий не устраивала, ее провоцировали, а потом напали на армейские части напали. Но что могут сейчас сделать простые горожане? Я, поймите меня правильно, и сам считаю, что Каддафи стоит отойти от активной деятельности. Я живу не дома, потому что давно так считал и не скрывал этого. Мне тоже хотелось бы устройства, более демократического, чем общая сходка. Но, извините, я не хочу, чтобы мою страну бомбили, унижали и грабили. Даже для меня, бенгазийца до мозга костей, Каддафи, бедуин из Сирта, сегодня стал символом национального единства, единственным, чье имя объединяет тысячи самых разных людей, готовых сражаться против агрессоров. А после войны посмотрим…

В этом смысле Европа просчиталась. Мы, ливийцы, спокойный, ленивый, покладистый народ, но нас нельзя унижать и обижать. Тут случается щелчок. Они думали, Каддафи старый диктатор, как в книге Маркеса, и оно, может быть, так и было. Оно так и былою Но они сами, своими руками сделали из него нового Омара аль Мухтара, Омара аль Мухтара 2011 года. И что в итоге? Они ломают его, они думают, что если он уйдет, все кончится, но люди-то все равно не простят и не забудут. Те, кого Европа видит будущими лидерами, заранее боятся за свои семьи. А те, кто, в общем, и не хочет воевать, те, кому, в общем, нет разницы, кто у руля, начинают симпатизировать Каддафи, потому что он сражается с агрессорами, а не пытается договориться. Сейчас его популярность растет с каждым днем, так он не мог никогда даже мечтать. Да и политики из демократических стран не могут.

И каков же выход, на ваш взгляд?

Морально и НАТО, и повстанцы войну уже проиграли, а что будет завтра, остается только гадать.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Ситуация давно описана
[info]parusodinoky@lj
2011-08-10 09:06 (ссылка)
"Но, видя то, что тут не перед стадом
И что приходит, наконец,
Ему расчесться за овец,-
Пустился мой хитрец
В переговоры"

Чувствует, что за убийство детей, женщин, стариков кому-то отвечать придется, и этот "кто-то", скорее всего, не НАТО, и решил хитрец заранее оправдаться. Типа, я такого не хотел, я демократию хотел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ситуация давно описана
[info]putnik1@lj
2011-08-10 09:11 (ссылка)
Ну... он-то прямо и не причастен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ситуация давно описана
[info]parusodinoky@lj
2011-08-10 09:50 (ссылка)
Хорошо, тогда так:
"Пусть Жираф и был неправ,
Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей:
- Жираф большой - ему видней!"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ситуация давно описана
[info]the_realistic@lj
2011-08-10 11:54 (ссылка)
Мир таков, что ой мало кому за что-то приходится отвечать.

Только за собственные ошибки, как Милошевичу. Повел бы себя сразу, как Тадич - и был бы сейчас нобелевский лауреат, и страна бы у него лучше жила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ситуация давно описана
[info]parusodinoky@lj
2011-08-10 12:00 (ссылка)
Т.е. расслабиться и попытаться получить удовольствие или хотя бы айфон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ситуация давно описана
[info]the_realistic@lj
2011-08-10 12:11 (ссылка)
А какие еще были у Слобо варианты? только все проиграть.

Правители маленьких стран _всю историю_ находили себе де-факто сеньоров из стран больших и следовали за ними в кильватере.

Он же (как и Гамсахурдиа) решил возомнить себя императором и поиграть в ирредентизм. Извините, самой сутью вещей ирредентизм позволен только империям, а на империю ни Грузия, ни Сербия не тянули.

Что там сдал ДАМ, я не знаю. Пока что - по сравнению с путинскими временами эдак 06-07 - идут маленькие попытки наведения порядка, хотя бы в ментах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ситуация давно описана
[info]parusodinoky@lj
2011-08-10 12:46 (ссылка)
Я бы даже сказал, очень маленькие - нанопопытки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ситуация давно описана
[info]parusodinoky@lj
2011-08-10 13:10 (ссылка)
Ирредентизм - слово конечно красивое, но мне не думается, что оно может относится к политике Гитлера по отношению к Австрии и Чехословакии, к политике современной Румынии по отношению к Молдавии. Но это слово совершенно не относится к попыткам отстоять целостность Югославии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ситуация давно описана
[info]the_realistic@lj
2011-08-10 13:17 (ссылка)
А в чем разница?

Румыния даже мягче. Вот если бы румынский през взял и ввел войска в Молдову, а также открыто дарил оружие молдавским боевикам, чтоб они Приднестровье мочили - вот тогда было бы ровно то.

Было так:
- вышла Словения (чуть не часть ядра Австрии некогда). Слобо молчал.
- вышла Хорватия. Слобо опять молчал.
- в Хорватии и Боснии началась такая бытовая резня на нац. почве. Резали обе нации друг друга. Почему началась? а вспомнили усташей поди.
- у сербских боевиков появился лидер. Караджич.
- Слобо (и генералы вокруг него, сам он бухгалтерская мямля) стали прямо и в лоб помогать Караджичу, не только оружием, но и войсками.
- зверства были примерно одинаковы с обеих сторон, вдобавок Сербска Краина еще по мирному Дубровнику пострелять успела.

"По понятиям" именно это и есть ирредентизм. Конечно, "понятия" часто играют меньшую роль, чем то, кем кто-то "закрышован", но тут Хорватия была еще и "закрышована" всем Западом.

Это не случай Каддафи, который никакую кровь не лили и на сребреницах не попался.

Любой мировой полицейский, что советский, что амерский, такую ситуацию захочет прихлопнуть тапком. Кого из двух сторон хлопать? а менее "закрышованного". Вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ситуация давно описана
[info]parusodinoky@lj
2011-08-10 13:57 (ссылка)
Политология - не точная наука, но все же термины надо применять аккуратнее хотя бы для достижения взаимопонимания.
Югославию элементарно расчленили внешние силы. Какие для этого инструменты использовались? - Любые пригодные.
То, что "Слобо" не смог получать от этого процесса удовольствие, мне понятно вполне.
Относительно политинформации кто в кого, когда и сколько стрелял: я теперь пока еще верю своим глазам и ушам и при этом стараюсь не делать нестрогих заключений.
"Нет, ну надо же! Ну никому верить нельзя! Никому! Даже себе! Ведь только пукнуть хотел!" Эль-Мбрид

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ситуация давно описана
[info]putnik1@lj
2011-08-10 12:12 (ссылка)
Повел бы себя, как Тито, и, глядишь, многое было бы иначе... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ситуация давно описана
[info]martin_voitel@lj
2011-08-10 16:11 (ссылка)
Иосипу Брозу тоже, возможно, нужно было не играть в "неприсоединение" и вертеть одним местом перед Цивилизованными: "Я не такая, я жду трамвая" - а подумать о собственном атомном проекте.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -