Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-08-13 15:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: НА ИКС ХОДОВ ВПЕРЕД

obsrvr пишет
Ближний Восток. Расставляя фигуры на шахматной доске
Ближний Восток. Расставляя фигуры на шахматной доске
ЖЖ-аналитики, пишущие о Ближнем Востоке (БВ) радуют нас кучей подробностей, но общая конфигурация остается неясной.
Рассмотрим именно общий план возможных событий на БВ.


1. Стратегия США
Планы США имеют в виду Иран, Сирию и Израиль
История с Ираном тянется уже очень долго. Ждали вторжения туда США сразу после победы в Ираке. Ждали где-то до 2006 г., но наземная операция там намного более сложна, чем в Ираке и никто не хотел рисковать потерями, тем более Буш-юниор должен быть завершить президентсво овеянный славой побед. Я кстати уже давал картинку про изменение стратегии США:

http://obsrvr.livejournal.com/1182525.html

Была попытка свергнуть власть в Иране в ходе очередного оранжада (2009), но власть удержалась.
Были угрозы в адрес Ирана со стороны Израиля, но его вмешательство привело бы к не контролируемому обрушению всего БВ с неясными последствиями, так что и этот план был отложен.

События в Ливии вновь поставили на повестку дня наземные операции против непокорных – при единстве в элите и поддержке населения санкции и удары с воздуха несут мало пользы.
В данный момент США привлечением Турции к сирийским делам решают сразу две задачи: укрощение Сирии и подготовку к войне с Ираном.

Одновременно начинает оказываться давление на Израиль – как добрыми увещеваниями дядюшки Сэма, так и появлением у границ Израиля турецкой угрозы. Узроза для Израиля появляется и с запада – свержение светского режима Мубарака в Египте и усиление там исламистов.

Это идеальная стратегия США, тут очень многое завязано на реакцию Ирана.

2. Стратегия Ирана
Иран сейчас, по сути, неявно раздирается двумя стратегиями – исламским империализмом (ИИ) и персидским национализмом. Стратегия национализма – сначала атомная бомба, а потом все остальное, по большому счету националистам начхать на Израиль, лишь бы он не мешал, да и далеко он. Стратегия империализма – вмешательство во все конфликты Ближнего Востока от Бахрейна до Израиля и Ливии. ИИ – характерная черта современного Ирана и отказ от вмешательства может быть воспринят оппозицией как сдача мандата на власть. Отсюда и последние заявления о намерении защитить Сирию

Идеальная стратегия для Ирана – заявления, но невмешательство в конфликт Сирия-Турция. При этом ориентация сразу на второй раунд околосирийской игры и усиление его конфликтов: а) рост ближневосточного новоосманского гегемонизма; б) обострение арабо-турецких противоречий и вовлечение в противостояние с Турцией Египта и Саудовской Аравии; в) активизация антитурецких акций курдов. В качестве приза за невмешательство в Сирии можно зачистить непосредственного соседа – Алиева в Азербайджане, но это игра может иметь много подводных камней.

Такова идеальная стратегия Ирана. Но идеальное реализуется редко, поэтому более вероятен турецко-иранский конфликт, что на руку США. В нем есть тоже определенные плюсы для конфликтующих сторон – патриотический угар и утилизация избыточного населения, которое иначе бы выходило на акции протеста.

3. Стратегия курдов
Курды – сейчас главный фактор неопределенности на БВ.
С одной стороны – замирение с курдами на почве нового османизма будет усиливать Турцию. С другой стороны – курдский фактор – идеальное средство давления на Турцию со стороны США и Израиля. Курды сами понимают промежуточность своего положения, но при столкновении Ирана и Турции как мне кажется курды будут вынуждены определиться с кем они.
Кстати интересный момент в асадовской Сирии курды, проживавшие на северо-востоке страны до самого последнего времени (разгар нынешних волнений) не имели гражданства, составляя около 10% населения страны. По большому счету стратегия курдов должна состоять в создании своего государства, но этому мешают внутрикурдские противоречия – при отсутствии государства – очень большую роль играют кланы.

Идеальная стратегия курдов – сокрушение Сирии, потом долгая ирано-турецкая война с ослаблением всех воюющих сторон, а затем отделение от Турции и Ирана и создание своего государства. Но весь вопрос в том, что ирано-турецкая война будет вестись именно на территории Курдистана и ослабит также его (кроме, может быть, иракского Курдистана)

4. Системы союзов.
Сила вещей подталкивает к такого рода союзам на БВ – Иран и Египет против Турции и Саудовской Аравии (СА). Максимально удаленные друг от друга Иран и Египет, против Турции и Саудовской Аравии, пытающихся делить БВ. Основная цель Турции – создание новой Османской империи с поглощением всей мелочи – Ливана, Сирии, Иордании, совместный с СА разгром Ирана, а потом раздел уже СА. Стратегия Египта - поддержать свой имидж как главы арабского ислама, отсюда – борьба с турками и еретиками в СА. Стратегия Саудовской Аравии – выжить исполняя волю США, ведь после Бахрейна возможные санкции и ООН и шиитский мятеж на востоке могут просто положить конец стране и династии. Судьба СА полностью в воле США и их планов на мировой кризис – при потребности внезапного обрушения все мировой системы – бить будут именно по СА и прочим петромонархиям Залива. При этом СА – главный бонус – сокрушение Ирана. Стратегия Израиля – выжить во всей этой кутерьме, ведь не факт, что после зачистки Сирии и м.б. Иордании турки обратятся к Ирану, а не захотят увидеть свой флаг над Иерусалимом, да и намерения египетских исламистов тоже могут не сулить ничего доброго. Единственный надежный союзник – курды. Но и тут влияния США и Израиля могут столкнуться.
На союз с Израилем может пойти Иран, в случае неудач в конфликтах с Турцией и при ее резком усилении на БВ.

Такова общая повестка дня на ближайшее время на Ближнем Востоке.


текст обработан постоксероксомОригинал поста



По-моему, крайне здраво и дельно. Конечно, жизнь будет вносить коррективы, но все равно уважаемому [info]obsrvr@lj - респект!


(Добавить комментарий)


[info]ornitolod@lj
2011-08-13 10:21 (ссылка)
Рассуждения вобщем здравые.
Только очевидно что жизнь будет вносить коррективы не на уровне пара триллилионов баксов, а скорее - кто быстрее сдохнет - ишак или падишах.

(Ответить)


[info]bobik_57@lj
2011-08-13 10:21 (ссылка)
Вот тоже весьма интересный сцинарий развития действий в обозначенном районе...
Александр Храмчихин,
заместитель директора Института политического и военного анализа
http://vpk-news.ru/articles/8013
Красиво разложил по полочкам
Добавить нечего. Верняк. Так и будет.

(Ответить)


[info]stolb15@lj
2011-08-13 10:26 (ссылка)
Когда я был маленький, то тоже любил лепить из пластилина солдатиков и переставлять их. Но карты раскрашивал хуже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-08-13 10:42 (ссылка)
Ну... надо знать возможности солдатиков...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-08-13 10:44 (ссылка)
Именно. Знать и лепить - разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]codeby@lj
2011-08-13 10:35 (ссылка)
Я не пойму. Они там с ума сошли все что-ли? Пусть против турков объединятся все, вломят им (читай НАТО), НАТО свалит из этого региона и потом можно свои уже разборки проводить. Ведь при любом раскладе там выигрывает "третий враг", который будет пассивно ждать, пока раздолбят сами себя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2011-08-13 10:38 (ссылка)
Да это восток. Там есть и другие методы. Кровавый в Сирии. Тихий в Курдистане.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zmaks1980@lj
2011-08-13 10:35 (ссылка)
http://bobik-57.livejournal.com/197610.html

(Ответить)


[info]tomashomecat@lj
2011-08-13 11:05 (ссылка)
интересно в турции какие настроения в обществе? рвутся на войну или как? кто-то мониторит?

(Ответить)

США и НАТО никуда вторгаться не будут.
[info]123_a_b_c@lj
2011-08-13 11:17 (ссылка)
Иран невозможно победить без применения тактического ядерного оружия на поле боя. Но для начала ядерной войны нужен серьёзный повод. Администрация Буша, готовя прямое военное вторжение в Иран - планировала (для оправдания) устроить в США атомные теракты от имени Ирана. Команада Обамы предприняла титанические усилия, чтобы этот сценарий похоронить (так, например, накануне выборов - в канадской студии даже был снят и затем показан в США мини-сериал в точности с таким сюжетом).

Но отказавшись от ядерных ударов - Америка лишила себя возможности осуществлять прямые военные вторжения в страны крупнее Сирии (или Венесуэлы).

А ведь на повестке дня в США - уничтожение Пакистана, Ирана, России и Китая.

Поэтому, Обама предложил "исламскую концепцию" - переход от прямых военных вторжений армии США к вторжениям неопознанных формирований под флагом радикального ислама. А поскольку для максимально эффективной реализации этой концепции требуется максимальное увеличение исламского экстремизма - первым шагом в реализации "исламской концепции" Обамы стала "арабская весна".

Но если всё обстоит именно так (а очень похоже, что таки да - именно так всё и обстоит) то любые наземные вторжения "бледнолицых" в целевом регионе напрочь убьют перспективу, потому что у исламских экстремистов появятся сильные "отвлекающие стимулы".

Зачем направляемым из ЦРУ отрядам исламских экстремистов тащиться (например) в Среднюю Азию (или хотя бы в Афганистан) для удовлетворения своих "джихадных потребностей", если вот здесь - прямо под боком - вторглись войска ненавистных бледнолицых.

Поэтому никаких наземных вторжений войск бледнолицых в регионе не будет. Исламские тёрки - другое дело. Катарцы, турки - милости просим. Но бледнолицые - и думать не моги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: США и НАТО никуда вторгаться не будут.
[info]ext_259588@lj
2011-08-13 11:30 (ссылка)
А чем Иран так радикально отличается от того же Ирака, что его без применения ЯО нельзя разгромить? Не знаю как в Ваших теоретических выкладках, а на практике, иракцы очень даже бойко воевали с персами. И свели войну в ничью. Не смотря на весь религиозный фанатизм революционного Ирана. И этих самых иракцев в открытом столкновении два раза разбивали в пух и прах коалиция. А против Ирана вырисовывается еще более мощная коалиция.
Так в чем радикальное отличие Ирана от Ирака, что без ЯО его не разгромить? Один факт, что персов в Иране только слегка больше 50% делает страну очень уязвимой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: США и НАТО никуда вторгаться не будут.
[info]123_a_b_c@lj
2011-08-13 11:50 (ссылка)
Человек предполагает, а госдеп - располагает. Всё происходящее в регионе последние полтора года полностью укладывается в "исламскую концепцию" и полностью противоречит "силовой концепции".

Плодят исламских экстремистов? Плодят.
Выводят войска бледнолицых с "великого пути джихада"? Выводят.
Готовят уничтожение Израиля и развал Турции? Готовят.

Если бы ключевые вопросы планировалось решать с помощью армии США - всё происходило бы в точности наоборот (так, как происходило при Буше).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: США и НАТО никуда вторгаться не будут.
[info]eggen@lj
2011-08-13 12:42 (ссылка)
"А чем Иран так радикально отличается от того же Ирака, что его без применения ЯО нельзя разгромить?" - очень, очень сложный ландшафт. Очень большая территория и население, у НАТО просто не хватит солдат все контролировать. Представьте себе Афганистан, но, не с 10ю, а с 80ю миллионами населения.
Далее, можно порассуждать о боевом духе и сопротивлении иранцев. Во время конфликта с Ираком они себя показали плохо, да. Нельзя конечно предположить, что будет в реальной ситуации. Но надо знать про шиитский ислам следующее - духовный лидер шиитов, аятолла, имеет статус говорящего от имени Бога, они все живые апостолы для любого шиита, где бы он не был. А теперь гляньте на карту расселения шиитов в регионе, поищите статистику мигрантов в Европу и Америку. Если они призовут к джихаду всех, а сейчас, если вы не в курсе, шиитам запрещено шахидство и терроризм вообще. Если аятоллы объявят джихад, это призовет под ружье южный берег Персидского залива, и Азербайджан. Понимаете, что это значит?) Это не тиран, которого можно повесить, не страна, которую можно завоевать. Это будет джихад на неуправляемой и не контролируемой нагликами территории прямо на углеводородах. А значит они его не разявжут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: США и НАТО никуда вторгаться не будут.
[info]putnik1@lj
2011-08-13 15:52 (ссылка)
=шиитам запрещено шахидство и терроризм вообще=

Если они не исмаилиты. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: США и НАТО никуда вторгаться не будут.
[info]eggen@lj
2011-08-14 09:44 (ссылка)
Насколько я понимаю, они шииты "официальные", то признавались шахом, то нет. Аятоллы признали только в 73м. Так что не факт, что сами они считают себя таковыми, хотя может материальная поддержка из Ирана напоминает. А еще у них есть такья)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: США и НАТО никуда вторгаться не будут.
[info]captain55@lj
2011-08-16 05:48 (ссылка)
1. В иракско-иранской войне нападающей стороной был Ирак. Хусейн посчитал, что ослабленный исламской революцией Иран станет лёгкой добычей его армии. Просчитался.
Война закончилась официально вничью. А неофициально Хусейн приплатил за мир и отказался от всех претензий на спорные территории.
Не тут ли кроется та нелюбовь Запада к Хусейну?
2. Иракская армия с американцами не воевала. Американцы её просто купили
3. сложный рельеф местности. В Ираке в основном пустынная местность, в Иране горы.
4. 80 млн населения.
5. Наличие в составе армии Ирана "корпуса стражей исламской революции" (ИМХО аналог войск СС) ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moya_dacha@lj
2011-08-13 11:32 (ссылка)
стратегически это переводит военные действия в Европу.
Европе извиняюсь пиздец. Полковник-то настоящий, это же не вовка. Слов на ветер не бросает.

(Ответить)


[info]dr_rusi4@lj
2011-08-13 11:44 (ссылка)
к теме..сейчас наткнуля на статью у alibaba_09 "Никем незамеченое вторжение"..может для вас не новость но интересно..

(Ответить)


[info]oleg_lukin@lj
2011-08-13 12:09 (ссылка)
В случае введения турецких войск в Сирию Иран пойдет ва-банк - Севак Саруханян
http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=49305

Ливийская армия отбила очередную атаку повстанцев на Марса-эль-Брегу
http://www.km.ru/v-mire/2011/08/13/voina-v-livii/liviiskaya-armiya-otbila-ocherednuyu-ataku-povstantsev-na-marsa-el-b

Ливийские повстанцы наступают на Завайю
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/08/110813_libya_rebels.shtml

(Ответить)


[info]oleg_lukin@lj
2011-08-13 12:09 (ссылка)
Ливийские повстанцы захватили город Гарьян в 80 км к югу от Триполи
http://www.newsru.com/world/13aug2011/oppo.html

Ливийские повстанцы ведут наступление на Триполи
http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/20110813/17/17.html?id=24295975

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tomashomecat@lj
2011-08-13 14:03 (ссылка)
уважаемый, для чего вы это сюда постите? все и так смотрят новостные сайты. вы получаете зарплату за распространение новостей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_lukin@lj
2011-08-13 15:13 (ссылка)
Насколько я понимаю, читатели этого блога используют его и для обмена ссылками по теме.
Собственно то же самое делают и остальные.

Прекрасно понимаю, что претензия ко мне не столько из-за перепоста, сколько из-за не нравящегося Вам содержания.

Но увы, Вы не являетесь автором этого блога, а посему Ваше мнение из тех, чьим можно пренебречь.

Источник моих заработков абсолютно Вас не имеет:)

До пропагандонства ли демонстративного злорадства в пользу "своей" стороны не опускаюсь принципиально, в т.ч. в чужих блогах.

P.S Лев Рэмович, если лично Вас ссылки от меня напрягают и они здесь неуместны--я остановлюсь по первому требованию--персонально от Вас, как хозяина блога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tomashomecat@lj
2011-08-13 15:28 (ссылка)
блог используют для ОБСУЖДЕНИЯ и обмена МНЕНИЕМ. ссылка может быть как предложение для обсуждения, или указать на что-то редкое и уникальное.
просто ссылки на мировые ленты новостей к этому не относится, и мне непонятна ваша цель.

> посему Ваше мнение из тех, чьим можно пренебречь
..и всех остальных посетителей тоже. тогда мне совсем непонятна ваша миссия. распространитель ссылок на общемировые сайты которого не интересует мнение других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_lukin@lj
2011-08-13 17:35 (ссылка)
блог используют для ОБСУЖДЕНИЯ и обмена МНЕНИЕМ. ссылка может быть как предложение для обсуждения, или указать на что-то редкое и уникальное.
просто ссылки на мировые ленты новостей к этому не относится, и мне непонятна ваша цель.

Ссылки постят здесь тоже--именно просто ссылки со свежими новостями по теме.

Не увлекайтесь конспироложеством--я не работаю на мировую закулису, а о моих симпатиях к ней, она (закулиса) даже не подозревает:)))))))

Вы интересовались моей целью, так вот--каждый по-своему борется со скукой:))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-08-13 15:47 (ссылка)
Собственно, не напрягают, тем паче, что Вы постите не выборочно. Но смысл?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tancheck@lj
2011-08-13 12:19 (ссылка)
Курдов в Сирии действительно около 10%, но гражданства не имели около 300 тысяч.сейчас,после принятия соответствующего закона, активно его оформляют.
в самих протестах особо не участвуют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2011-08-13 12:31 (ссылка)
Их задача не запятнать "чисто имя" - курда...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asharky@lj
2011-08-13 12:44 (ссылка)
Однако в плане сплочения РФ, Украины и Беларуси это всё на руку.

И Казахстана, пожалуй.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-08-13 16:12 (ссылка)
Рубишь фишку, товарищ. Эта тема вообще как-то не всплывает. А ведь очевидна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-08-13 16:17 (ссылка)
Угу.

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.regnum.ru%2Fnews%2Fpolit%2F1434717.html&clid=15708

http://asharky.livejournal.com/21855.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-08-13 16:20 (ссылка)
Ух ты, прям вот так, открытым текстом. Неожиданнно. Для айфони - втройне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-08-13 16:25 (ссылка)
Вас когда-нибудь петух жаренный в @ клевал? Похоже, что нет иначе удивления не было бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-08-13 16:30 (ссылка)
Для кулуаров саммита эта откровенность подходит вполне, даже более того - естественна, так как речь идет об очевидных вещах, а вот с публичным образом айфони никак не сочетается. Потому и удивился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-08-13 16:49 (ссылка)
"Политик врёт когда рот открывает" (с) А.Чубайс

На самом деле 99.9999999999999999% людей ничего толком не могут сказать ни о ВВП, ни о Медведеве, ни о многих других политиках которые вроде бы и "на виду" всегда. Вот что такое "Путин", в представлении многих, когда на самом деле они знают только "теле- Путина"? И т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-08-13 17:37 (ссылка)
Ну не знаю, для меня Путин прозрачен. Во всяком случае и его слова и действия никогда не выходят за рамки моих представлений о нем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-08-13 17:45 (ссылка)
Правильно. Разведчик и не должен привлекать внимания эпатажностью и всякого рода "неожиданностями" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-08-13 18:08 (ссылка)
Если его поведение мотивируется именно этим, то боюсь, что пробуждения этого спящего агента при нашей жизни увидеть не удастся. Тут, имхо, немножко попроще и для некоторой категории привычнее - ставится невыполнимая задача, насчет инструментов ответ "ниипет". задача выполняется. Только задачу Путин поставил себе сам, противоположную задаче тех, кто его привел к власти, и кроме него выполнять ее на тот момент было некому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-08-13 18:13 (ссылка)
Передам Ваше мнение, при случае :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-08-13 18:15 (ссылка)
Он в курсе. Для него я уже сформулировал все вышесказанное короче, для публики - "раб на галерах".

(Ответить) (Уровень выше)

Не нужно недооценивать народ- он адекватно оценивает р
[info]chronicsrus@lj
2011-08-14 04:07 (ссылка)
Люди не так глупы и вполне адекватно оценивают режим. ВВ и его команду интересуют только четыре вещи- деньги, власть, собственный имидж, включая внешний, и что бы никто вокруг не мешал. Поставленный вначале Дерипаской и "семьей" как наместник, ВВ стал полноправным бизнес-партнером. Интересует его приличный откат на оффшор при крупном импорте и соответствующая доля на тот же оффшор при нефтегазовом и оружейном (а в России больше ничего и нет) экспорте. Все. Все банально сводится к бабкам. На Россию ему насрать, а режим его- режим распила по-крупному. И это мнение подавляющего большинства здравомыслящих россиян. Боюсь, что "российская весна" не за горами. Население, в большинстве своем прозябающее на 4-6 тысяч рублей в месяц рождает протестные движения типа партии "Воля" во главе с Пеуновой. Подпистные листы по проведению референдума о недоверии правительству Пеунова насобирала уже 40000 штук. Только на интернет-пиаре. Вот и задумайтесь. Нельзя уж так нагло пилить Россию, господа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не нужно недооценивать народ- он адекватно оценивае
[info]asharky@lj
2011-08-14 04:22 (ссылка)
1. Название офшоров можно?
2. Зерно забыли. И много чего ещё.
3. 4..6 тыс. это даже меньше средней пенсии. Ерунду сказали.
4. 40,000 хомячков в стране с 142,000,000 наеления конечно же наберётся, спору нет.
5. Реальные "протестные настроения" можно увидеть на митингах типа "С31". 20..100 человек в мегаполисах + 200...400 фотографов данных мероприятий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не нужно недооценивать народ- он адекватно оценивае
[info]sferi4eskii_kon@lj
2011-08-14 09:27 (ссылка)
3)4.5 это зп которую реально предлагают в регионах, например в воронеже.
4) 40000 это весьма не мало. вы не забывайте что большинство пассивно. Я наприемер об этом персонаже даже не знал.
5) Это не реальные протесты это клоуны и их никто никогда не поддержит. Они даже работать не умеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не нужно недооценивать народ- он адекватно оценивае
[info]asharky@lj
2011-08-14 10:01 (ссылка)
4 и 5: это уже довольно сложные материи начинаются: "потенциальный протестный электорат". Не готов оценивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не нужно недооценивать народ- он адекватно оценивае
[info]chronicsrus@lj
2011-08-14 15:13 (ссылка)
Я высказываю мнение простого народа,"хомячков",как вы с вв их называете. Этот протестный электорат может уже на декабрьских выборах сделать сюрприз, т.к. вв с компанией уже многих реально достал.Посмотрите хоть мою страничку для примера -там про камарилью факты коллекционирую.А что особенно неприятно для вв с компанией- так думает средний класс с деньгами, джакузи и машинами. Не далее как сегодня аналогичную точку зрения высказал один френд на ягуаре.Просто как иллюстрация степени среднести класса принадлежности.Как вы понимаете,это люди с баблом, недвижимостью, инетом и т.д. И почему-то не довольные вв c кодлой.Почему, интересно? Поверьте,дело не в бабках.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не нужно недооценивать народ- он адекватно оценивае
[info]estonian_nazi@lj
2011-08-14 05:40 (ссылка)
Охренеть, Света Пеунова еще жива? Как же, как же, помним. Одно из самых мутных, бессмысленных и ничтожных порождений социальной дезориентации ранних 90-х. И, ты смотри, таки всплыло. Если бы не знал как облупленную эту мелкую аферистку, может даже поинтересовался бы, какую маску для развода лохов она натянула на этот раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexxx_old@lj
2011-08-13 19:50 (ссылка)
Бгг. Тогда вам- сюда: http://www.gazeta.spb.ru/557203-1/ :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomashomecat@lj
2011-08-13 17:04 (ссылка)
если газпром жаба не задушит. плевать в лица союзникам россия научилась хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_lukin@lj
2011-08-13 13:02 (ссылка)
Алжир спасет Каддафи
http://vlasti.net/news/129913

(Ответить)


[info]parusodinoky@lj
2011-08-13 13:16 (ссылка)
Схема развития событий вообще достаточно детально обсуждалась в блоге Эль-Мюрида (внезапно пропавшего после этого). К нарисованной схеме можно добавить, что в планируемую войну легко могут быть втянуты также и республики Средней Азии, Азербайджан, Армения и Россия (через ОДКБ).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-08-13 13:30 (ссылка)
Он не внезапно пропал, он предупреждал об отъезде на несколько дней.
Это кажется было связано с марамусом. Не напрягайтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parusodinoky@lj
2011-08-13 13:44 (ссылка)
Спасибо, успокоили, а то я уже начал подумывать, что агенты MIT его вычислили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-08-13 13:54 (ссылка)
Не, у него кролики. Куда ж он от них...

(Ответить) (Уровень выше)

легко могут быть втянуты
[info]bobik_57@lj
2011-08-13 13:33 (ссылка)
Так для этого чтоб не задело штаны углями и было принято решение по коллекивным войскам реагирования.Вчора решение подмахнули скрипя сидалишними мысшами. На колу сидеть нехоться!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легко могут быть втянуты
[info]parusodinoky@lj
2011-08-13 13:59 (ссылка)
Они опаздывают на несколько шагов. По доходящей информации в Средней Азии уже все готово к "народному восстанию".
Кроме того, после начала Турецко-Сирийских разборок и втягиванию Ирана Азербайджан захочет решить под шумок решить карабахский вопрос (Алиеву это настойчиво порекомендуют друзья-антиподы). Разразится война между Азербайджаном и Арменией, а Армения опять же член ОДКБ. Преред Россией встанет альтернатива или вмешиваться или рвать все прежние договоренности, а это - развал ОДКБ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легко могут быть втянуты
[info]bobik_57@lj
2011-08-13 14:17 (ссылка)
Турки с Сирией только пригранично кулачками потрясут. Ну Иран иносказательно предупредил Азербаджан не делать по Карабаху "Саакашвиливских" прыжков в сторону пропасти. Алиеву ещё хочеться в Монте-Карло в казино, на зеро поставить. Тот ещё игроман. Фиг его куда пустят есль дурь в башку вдарит...
Так что тут другой сцинический приём будет сыгран и на другой площядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легко могут быть втянуты
[info]parusodinoky@lj
2011-08-13 14:58 (ссылка)
Людовик XIV мог сказать "Государство - это я", Алиев так сказать не может. Как бы ни были сильны его позиции, должен считаться много с кем и внутри и снаружи.
Иран его, конечно, предупредил, но вот "убедительность" этого предупреждения во многом зависит от того, как будут складываться дела у самого Ирана. США Азербайджан сам по себе - до фонаря, но если Иран будет вынужден отвлекаться, для них будет полезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легко могут быть втянуты
[info]bobik_57@lj
2011-08-13 15:03 (ссылка)
Консенсунс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_lukin@lj
2011-08-13 15:16 (ссылка)
"К нарисованной схеме можно добавить, что в планируемую войну легко могут быть втянуты также и республики Средней Азии, Азербайджан, Армения и Россия (через ОДКБ)"

Каким образом, на Ваш взгляд, могут втянуть Среднюю Азию? Цветные революции или вторжение исламистов из Афганистана?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parusodinoky@lj
2011-08-13 15:37 (ссылка)
Вообще там уже достаточно и местных кадров подготовлено. Вторжение маловероятно, а вот просачивание по свидетельствам местных уже давно идет. Но кто эти просочившиеся: исламисты или "исламисты" - только аллаху ведомо. Исламисты, ИМХО, такое же "порождение разума", как и бен Ладен, да и вся Аль Каида. ИМХО это просто 3я мировая пока в таких формах ведется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_lukin@lj
2011-08-13 17:32 (ссылка)
Ну предположим , лично мне радикальные исламисты напоминают радиакальных социалистов Европы и России 19-начала 20 веков.
Естественно их могут использовать втёмную другие силы, но считать их исключительно марионетками--упрощение, ИМХО.

Нисколько не симпатизирую любым клерикалам, но согласитесь--в исламских странах за социальную справедливость будут скорее бороться под зелёным знаменем, нежели под красным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parusodinoky@lj
2011-08-13 19:32 (ссылка)
Видите ли, ислам имеет уже полуторатысячелетнюю историю, христианство - 2х-тысячелетнюю, а борьба за социальную справедливость находится на той же нулевой стадии, что и в момент возникновения этих религий. Традиционные религии не для того создавались. Главное назначение религии - сплочение масс людей для решения определенных задач, а задачи для сплоченных единой религией масс ставят не священники, а политики. И именно политики религии насаждали. Какая, к черту, СОЦИАЛЬНАЯ справедливость может быть под зелеными знаменами - нет таких слов ни в Коране, ни в Евангелии. Там просто справедливость. А как вы хотели, могло ли религиозное учение консолидировать массы, если бы там не было слов о справедливости? Просто справедливость, но эта справедливость - просто аналог тех самых "прав человека" во имя защиты которых людей тысячами убивают.
Так что, исламисты людей вербуют, рекрутируют, а используют эти массы всегда политики. И сейчас эти политики чаще всего не имеют никакого отношения к исламу. Именно просто платят жрецам деньги и используют втемную для своих целей.
Радикальных исламистов, если такие в природе существуют в сколько-нибудь значительном количестве, сравнивать лучше с крестоносцами, а не с социалистами.
Кстати, при внимательном изучении движения крестоносцев, становится ясно, что только форма была религиозной, а задачи были чисто политическими.
Относительно марионеток - не марионеток приведу такой пример:
Для переработки органической массы в рганическое удобрение агрономы часто применяют калифорнийских червей. Червей нельзя считать марионетками агрономов ибо о существовании агрономов черви не подозревают, но, движимые своими инстинктивными устремлениями, работу они выполняют ту, что и нужна агрономам.



(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_707013@lj
2011-08-13 14:15 (ссылка)
Почему в этих вариантах абсолютно отсутствует Евросоюз? Слабо верится, что Германия жаждет видеть объединенную сильную Турцию. На этом можно было бы попытаться расколоть единство Евросоюза, да и нато тоже. К тому же дестабилизация БВ вероятно приведет к проблемам с поставками энергоносителей в Европу, а значит и дополнительным трудностям при выходе оной из кризиса.

Интересно также и то, за что именно США так подцепили турков?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2011-08-13 14:18 (ссылка)
В том то и дело не разобравшись с Ливией нельзя стучать по голове никому. Все пока на старте и в раздумье.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estonian_nazi@lj
2011-08-13 16:23 (ссылка)
У Германии есть Северный Поток. А проблемы индейцев...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-08-13 14:40 (ссылка)
В это время его застрелили...
Я тогда следователем в Зваволжском РОВД работал,думал что я всех на чистую воду выведу.:)

(Ответить)


[info]oleg_lukin@lj
2011-08-13 15:17 (ссылка)
Ливийские повстанцы продвинулись
http://pik.tv/ru/news/story/16602-liviyskie-povstanci-prodvinulis

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zmaks1980@lj
2011-08-13 15:42 (ссылка)
у вас есть сомнения в достоверности сведений? или там по-вашему правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_lukin@lj
2011-08-13 17:28 (ссылка)
У меня сомнения по любой неотстоявшейся-неподтверждённой инфе по этой войне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zmaks1980@lj
2011-08-14 01:03 (ссылка)
я понимаю ваши сомнения. но в этой войне вам никто не предоставит надлежащим образом заверенные документы. в этой войне нет непредвзятого источника. при таком подходе многая важная информация так и останется в области неотстоявшегося-неподтвержденного.
но человек ведь незря сапиенс. нужно сопоставлять материалы. анализировать, с какой стороны идет больше недостоверной инофрмации и на основании этого относиться с большим доверием к информации одной или другой стороны конфликта. или к информации к какой-то иной заинтересованной стороны.
а если сильно сомневаться, можно все просрать. и ладно если это далекая маленькая страна, а если близкая, а если твоя?

п.с. вы к информации какой стороны относитесь с большим доверием? и почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_lukin@lj
2011-08-14 05:07 (ссылка)
"а если сильно сомневаться, можно все просрать. и ладно если это далекая маленькая страна, а если близкая, а если твоя?"

Вера в победные реляции "своей" стороны сама по себе не приносит победы. Может поддерживать боевой дух какое-то время, но не более.
На примере ливийской войны--деза идёт с обеих сторон.
Чтобы понять, насколько инфа правдива--достаточно выждать в течении недели и оценить ситуацию на фронтах.
При нынешнем развитии Инета невозможно прикрывать отступление и сдачу городов любой из сторон выдуманными победами слишком долго.--всё-равно вскроется.

К инфе, исходящей от любых заинтересованных сторон и от инет--"болельщиков" отноршусь с одинаковым скепсисом. Поскольку в том числе на примере этого блога убедился, как люди любят обманываться в пользу своей стороны--придавая некоторым новостям то значение, которого они не имели.

По мне, кто готов драться до упора--не нуждается в пропагандистской обманке, она ведь по итогу только разочаровывает. Притом это, незавмисимо от занимаемой стороны конфликта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zmaks1980@lj
2011-08-14 08:17 (ссылка)
1. //При нынешнем развитии Инета невозможно прикрывать отступление и сдачу городов любой из сторон выдуманными победами слишком долго.--всё-равно вскроется.//

можно и сейчас прикрыть все что угодно. если не замолчав ситуацию, то создав такой шум вокруг, что для непосвященного уже не будет ясно то ли наших, то ли наши, то ли наступают, то ли отступают и т.д. и т.п.
а иногда неделя выжидания может стоить слишком многого. да и для прояснения некоторых вопросов неделя слишком малый срок. это как с химическим оружием в Ираке.
вроде была оно, а вроде не было. но один хрем янки уже сидят там крепко, а Хусейн болтается на веревке.

2. //Поскольку в том числе на примере этого блога убедился, как люди любят обманываться в пользу своей стороны--придавая некоторым новостям то значение, которого они не имели.//

а можно пример?

3. //По мне, кто готов драться до упора--не нуждается в пропагандистской обманке//

мне почему-то кажется (говорю только на основании ваших комментов к этому посту, поэтому мои выводы могут быть неполными), что вы выискиваете несоответствия только в проливийской инфе, несоответствия в инфе антиливийской вас не интересуют.
вы боитесь, что мы все потом сильно разочаруемся? и поэтому хотите нести разочарование в массы малыми дозами? не надо, все люди взрослые и как-нибудь переживут.
а если и обманутся, то это будет полезным опытом.
и вообще, большинство только за разностороннюю информацию. но поданную не просто ссылками, не относящимися к теме поста, а размышлениями, вопросами, выводами.
а ваша подача многими воспринимается именно как описываемая вами пропагандистская обманка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_lukin@lj
2011-08-14 10:57 (ссылка)
"мне почему-то кажется (говорю только на основании ваших комментов к этому посту, поэтому мои выводы могут быть неполными), что вы выискиваете несоответствия только в проливийской инфе, несоответствия в инфе антиливийской вас не интересуют."

Все несоответствия в любой инфе по поводу положения на фронтах--я отмечаю исключительно для себя.
Потому как реальная ситуация с течением времени--сама становится очевидной для всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zmaks1980@lj
2011-08-14 11:19 (ссылка)
1. //Все несоответствия в любой инфе по поводу положения на фронтах--я отмечаю исключительно для себя.//

позиция отстраненности конечно привлекательна. но пока вы отмечаете, кто-то действует.

2. //Потому как реальная ситуация с течением времени--сама становится очевидной для всех.//

это точно. я уже привел пример с Ираком. правда времени истечь может столько, что достоверная информация о ситуации становится неактуальной, никому не нужной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_lukin@lj
2011-08-14 12:36 (ссылка)
"позиция отстраненности конечно привлекательна. но пока вы отмечаете, кто-то действует."

Исход любой войны решают не "болельщики с интернет-форумов".
Поэтому в плане действия Вы не более эфективны, нежели я.

Если Вы имеете в виду пропаганду в пользу любой из сторон--принципиально ею не занимаюсь. Что не мешает мне иметь личное мнение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zmaks1980@lj
2011-08-14 09:28 (ссылка)
кстати, автор данного журнала сейчас разместил материал о последних достижениях повстанцев

(Ответить) (Уровень выше)

Союз Ирана и Израиля?
[info]vodolaz2010@lj
2011-08-13 17:41 (ссылка)
Это в какую горячечную голову могла такая мысль прийти?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Союз Ирана и Израиля?
[info]estonian_nazi@lj
2011-08-13 17:48 (ссылка)
В данных условиях, даже больше скажу, такому союзу практически нет альтернативы.
Но внутреннее устройство и место в мировой политике нацистского государства Израиль не дают ему никаких шансов на политику здравомыслия, и, похоже что уже и на продолжение существования в самом ближайшем будущем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Союз Ирана и Израиля?
[info]vodolaz2010@lj
2011-08-13 18:05 (ссылка)
Да меня больше Иран смущает, нежели Израиль..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Союз Ирана и Израиля?
[info]estonian_nazi@lj
2011-08-13 18:13 (ссылка)
Иран в целом населен более здравомыслящими народом и элитой (если отбросить некоторую специфику Исламской Республики), чем например Египет. Что не мешало последнему плотно взаимодействовать с Израилем. Нет, здесь дело в Израиле, который практически с момента своего зарождения встал на путь самоуничтожения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Союз Ирана и Израиля?
[info]putnik1@lj
2011-08-13 19:10 (ссылка)
Оно не нацистское. По многим причинам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Союз Ирана и Израиля?
[info]ctrl_points@lj
2011-08-14 01:57 (ссылка)
Тем более - если уж Гитлеру нацизм не помешал заключить пакт о ненападении с СССР, то ненацистам Израиля можно и на временный союз с Ираном пойти. Ситуация для стран региона практически та же, что и перед 2МВ. Если бы их кто подтолкнул друг к другу в объятия, было б вообще...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Союз Ирана и Израиля?
[info]estonian_nazi@lj
2011-08-14 05:50 (ссылка)
Да-да, я понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Союз Ирана и Израиля?
[info]putnik1@lj
2011-08-14 06:05 (ссылка)
Знаете, со мной так не надо. ЛУЧШЕ не надо. Потому что я умею еще лучше.

Вы вторично употребили определение. На мой взгляд, оно неправильное. Но я, конечно, могу ошибаться. Бывает.

Поэтому.

Было бы здорово, если бы Вы коротко, очень четко пояснили, почему "нацистское".

Типа:
1. Потому-то
2. Потому-то
3. Потому-то

Вот сделайте мне такой подаарочек на день рождения, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Союз Ирана и Израиля?
[info]estonian_nazi@lj
2011-08-14 07:12 (ссылка)
Так я уже. Дважды. Еврей эйдельман у себя все подтер, а у меня осталось. Только ради вас повторил, мне эта тема не интересна из-за своей очевидности. Интересна только реакция людей с мозгами на нарушение некоторых негласных, но устойчивых табу, связанных с евреями и их местом в мире и истории. Только этот аспект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Союз Ирана и Израиля?
[info]putnik1@lj
2011-08-14 07:15 (ссылка)
Для меня нет табу.

В данном случае, - тем более, что, если Давид стер, я не могу прочитать, - интересует только определение "нацистское". Все прочее можно обсуждать отдельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Союз Ирана и Израиля?
[info]estonian_nazi@lj
2011-08-14 07:37 (ссылка)
Я считаю нацистским любое общество в котором общепринято, не важно закреплено ли официально или нет, разделение людей на сорта по этническому или религиозному признаку. В Израиле такое разделение несомненно существует. Более того, само его существование с самого начала было основано исключительно на таком разделении. Может быть есть более мягкие определения, такие как государство апартеида, этноцентричное. Но я предпочитаю "нацистское". Отношение к арабам в Израиле гораздо хуже, чем к евреям в Германии 38-го. Агрессивность и недоговороспособность по крайней сопоставимы. Другие условия, другой мир и другие возможности - вот и вся разница. Внутреннее содержание идентично.
На этом все. Без проблем, в этом блоге могу не употреблять определение "нацистское".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Союз Ирана и Израиля?
[info]putnik1@lj
2011-08-13 19:10 (ссылка)
Отодвигая в сторону идеологические заморочки, ничего более естественного исторически, чем союз персов и евреев, просто невозможно. Но для этого слишком многое должно переконфигурироваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Союз Ирана и Израиля?
[info]iigogosha@lj
2011-08-13 23:29 (ссылка)
если позволите, то продолжу.
"арийская дуга" - германия, россия, персия, (афганистан, киргизия, таджикистан)(?), индия. + израиль, +япония. это самый страшный сценарий для "общечеловеческих" англосаксов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Арийская дуга" с Израилем-этапять
[info]farnabazsatrap@lj
2011-08-14 04:00 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну, вспоминая маздакитов
[info]farnabazsatrap@lj
2011-08-14 03:59 (ссылка)
О союзе говорить, по-моему, странно(связи Израиля и США исключительно прочны), а вот о реальном политическом взаимодействии временами,
как у СССР с Францией или РФ с Германией, вероятно, можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, вспоминая маздакитов
[info]putnik1@lj
2011-08-14 04:37 (ссылка)
=связи Израиля и США исключительно прочны=

суть залог гибели И.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, вспоминая маздакитов
[info]vodolaz2010@lj
2011-08-14 10:14 (ссылка)
Согласен, что логичнее дружить не с соседом, а через соседа. Теоретически связка Иран+Израиль могла бы диктовать свои условия всему региону - от Египта до Пакистана. Но, в реальности у этих стран абсолютно разные долгосрочные политические цели, а союз для решения текущих, краткосрочных задач маловероятен. Это будет самым крайним вариантом, которые будут рассматривать элиты этих стран. В любом случае, для этого нужно будет время, просто что бы решиться и подготовить общественность, а при указанных выше сценариях(с применением ЯО) этого времени может просто не быть. Плюс, США будут вязать Израиль по рукам и ногам, благо рычаги давления имеются. Единственное, что утешает - что в Иерусалиме не пацаны с улицы сидят, ребята уже давно живут как на пороховой бочке и любой шухер пятой точкой чувствуют...

(Ответить) (Уровень выше)

И фундамент пребывания Израиля в золотом миллиарде.
[info]farnabazsatrap@lj
2011-08-14 14:18 (ссылка)
Вон Аргентина-и страна небедная земными дарами, и народ сплошь европейцы, ан...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]al_atman@lj
2011-08-13 18:03 (ссылка)
Подождём, реальность непредсказуема и скорей всего этот выпендрёж дальше не продвинется...

Штатам пора задуматься о своих даунах.

(Ответить)


[info]eydietegat@lj
2011-08-14 00:30 (ссылка)
Приветище. Как дела?

(Ответить)


[info]olga_v71@lj
2011-08-14 16:24 (ссылка)
А в новостях тем временем:Израиль заминировал границу с Сирией и отправили письмо Асаду с угрозами о его ликвидации, при поддержке госдепа , разумеется. В самом Израиле демонстрации с экономическими требованиями... Военные катера обстреливают кварталы Латакии... Неужели последнее правда? Какой смысл стрелять по жилым кварталам с воды?

(Ответить)