Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-08-14 15:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПРОСТАЯ ПРАВДА



"...Оказалось, что ее сын чудом уцелел от бомбежек военного аэродрома в Марнеули еще днем 8 августа, и как она до сих пор хранит его одежду изрезанную острыми, как бритва, осколками бомб. Эти бомбы российские истребители сбрасывали на грузинские города, находящихся за сотни километров от зон конфликта..."

На мой взгляд, тбилисская журналистка Ирина Зурабашвили - способный, одаренный прозаик. Во всяком случае, ее новеллы мне нравятся, у нее своя манера, свой стиль, своя эстетика. С публицистикой, на мой взгляд, похуже. В очень большом материале, посвященном "8-8-8", это просматривается особо четко: там, где идут психологические зарисовки, воспоминания обычной женщины о страхах и опасениях тех непростых дней, все ярко, зримо, образно, а как только автор начинает "гневно бичевать", становится невыразимо скучно, поскольку все это уже многократно читано, и в много более изящных исполнениях.

В общем, я бы, скорее всего, пропустил бы, оставив без внимания, "статью к дате", если бы не те самые психологические зарисовки, при внимательном чтении позволяющие многое расставить по местам. Например, этот отрывок, о подруге и ее чуть не погибшем сыне. Безусловно, прекрасно, что парень, которому "одежду посекло осколками", все же уцелел и вернулся к маме, но талант автора мешает обманывать, и г-жа Зурабашвили честно пишет о том, что бомбили все-таки не просто "грузинские города", а "военный аэродром", который, согласитесь, во время войны является вполне легитимной военной целью, за сколько бы километров от зон конфликта он ни находился. Как и люди, служащие на этом аэродроме.

Эпизод яркий, в тексте не единственный, - и подтверждающий мой давний и неизменимый тезис о том, что Россия в своих действиях была и, - даже в нынешнем, выморочном нано-варианте, - есть ничем не хуже стран "цивилизованного" Запада. Напротив, всегда хоть чуть-чуть, но лучше. Если угодно, моральнее. Поскольку семью неугодного лидера целенаправленно в ноль не выводила, больницы, телецентр и водопроводы "законными военными целями" не объявляла, да и вообще до формулировок типа "бомбим, но не воюем", при всем старании высшего руководства равняться на образцы, не додумалась...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]oleg_lukin@lj
2011-08-14 12:59 (ссылка)
Влад, в деталях долго оппонировать.

Если что-то из этого не читал, рекомендую:

Танки августа.
http://lib.rus.ec/b/283795/read

Орхан Джемаль
Война. Хроника пяти дней
http://lib.rus.ec/b/206713/read

Бабченко Аркадий
Маленькая Победоносная Война
http://artofwar.ru/b/babchenko_a_a/text_0220.shtml

Если останешься при прежнем мнении , разубеждать не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_lavrov@lj
2011-08-14 13:16 (ссылка)
Олег, самым серьезным материалом, я считаю "Танки Августа" (собсно на нем и основано мое мнение). Джемаль и Бабченко - эмоции, не фактура.

Довольно серьезная группировка ГА, не оказала серьезного сопротивления, малочисленным частям РА и реально разбежалась. Так не воюют. Это херня, а не сопротивление.

Даже при абсолютном господстве в воздухе самолетов НАТО, ливийская армия удерживает свои позиции - она ВОЮЕТ. ГА просто растворилась, оставив Грузию беззащитной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_lukin@lj
2011-08-14 13:19 (ссылка)
Есть, что сказать, но в данном случае спор займёт много времени, а каждый всё-равно останется при своём.

Скажу коротко--ты ошибаешься. Правда--между двумя пропагандистскими версиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_lavrov@lj
2011-08-14 13:39 (ссылка)
Олег, армия оценивается не по теоретическим измышлениям, а по реальным действам. Так было всегда и так будет. На практике, ГА (образца 080808) показала совершенное бессилие перед частями РА. Это факт.

ГА могла вполне прояить себя - даже при отсутствии "неба", всегда можно уперется и оказать ожесточенное сопротивление (нанеся противнику значительные потери и выиграв время). На самом деле, это и требовалось от грузин - все бы западные СМИ с удовольствием показывали, как маленькая страна, истекая кровью, борется с Мордором за Свободу и Независимость. Но для этого, надо было всего лишь одно - пролить СВОЮ кровь. Как я понял, это было чрезмерным требованием к Грузинской Армии)))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_lukin@lj
2011-08-14 13:58 (ссылка)
1) Контактные бои с 8 по 11 между рА и ГА были, хоть и немного. Из Цхинвали 9 вечером отходили и ГА и РА.

2)Плюс эпизод в Земо-Хвити 11 августа. А был ещё разгром грузинской колоны у Шиндиси 11.08, но почему-то с многочасовым боем и без взятия пленных.

3) Посмотри хронологию 2 чеченских кампаний--на тему отсутствия боёв на равнине до начала боёв за Грозный.

Повторюсь--фактуры до фига, которая обнуляет и российскую и грузинскую официальные версии.

Но твоё мнение уже сложилось и я всё-равно ничё не докажу. Твои же выкладки не перевесят мою фактуру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_lavrov@lj
2011-08-14 14:19 (ссылка)
1. Во-первых, не 8-11, а 8-9. К 11-му грузины уже были в ауте.

Во-вторых, напомни, пожалуйста, какими силами располагала РА в Цхинвале в этот промежуток времени? Я тебе скажу - одна батальонная группа. Это мизер, для ведения городских боев (с марша) с целой бригадой.

2. В первом случае, колонна попала в засаду - такое бывает при быстром продвижении мобильного авангарда. Второй эпизод... сломался БТР, его стал брать на буксир второй (остальные ушли вперед)... вот на них то и вышли ОТСТУПАЮЩИЕ грузины. Какие пленные, если у русских всего то штыков 15 было, тогда как у грузин не менее роты?

3. Олег, не надо сравнивать чеченов с грузинами. Это совершенно разные категории. Потом, у чеченов был изначальный план принять РА в городе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thinker8086@lj
2011-08-15 08:54 (ссылка)
Не, они не понимают.

Самолётовылеты исчисляются всего лишь десятками в день, воюют 2-3 БТГ все пять дней против двух бригад (на двух несмежных направлениях, заметим), и всё равно "кровавый путинский режим закидал пушечным мясом мирную Джорджию".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_650028@lj
2011-08-14 13:59 (ссылка)
Скажу коротко--ты ошибаешься. Правда--между двумя пропагандистскими версиями.

Скажу коротко факты -- вещь упрямая все видели как грузинская армия буквально за несколько часов прекратила всяческое сопротивление и начала не то что хаотично отступать а панически бежать это факт который не скроет ни одна пропаганда в мире даже грузинская

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_lukin@lj
2011-08-14 14:03 (ссылка)
Вы либо не читали "Танки августа", либо читалм их невнимательно.
Оставайтесь при своём:)))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elioz19@lj
2011-08-14 14:24 (ссылка)
/Скажу коротко факты -- вещь упрямая все видели как грузинская армия буквально за несколько часов прекратила всяческое сопротивление и начала не то что хаотично отступать а панически бежать это факт который не скроет ни одна пропаганда в мире даже грузинская/

вы явно это видели.. и присутствовали при военных действиях

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_lavrov@lj
2011-08-14 14:28 (ссылка)
Ну расскажите, как было на самом деле. Мы, одурманенные пропагандой ОРТ, правды не знаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elioz19@lj
2011-08-14 14:54 (ссылка)
я вам ничего не буду рассказывать, сказу лишь одно что воина некому нечего хорошего не даст.. а гордиtsа им мягко сказанно низко.. выгодно только тем которые оружием торгуют, и денег отмивают.
а груzинам дороже жизнь своего солдата,(чего не скажешь о русских офицеров) и заранее знали что все ровно россикой армии предеца отступить, а бойню могут устроить только закомплексованние генералы с мании величием. а то что представляет российское армия вы сами без меня знаете, спросите любого призывника хочет ли служит в армии и вам ответ будет.. или чеченских граждан а русских офицерах которые доблестно и преднамеренно устраивали чистку в чеченский деревнях, не розбирая теротиста от мирних жителей..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_lavrov@lj
2011-08-14 15:21 (ссылка)
Послушайте, уважаемый, у меня есть скриншоты с грузинских сайтов 080808 (когда грузины начали атаку) - там есть огромная радость от того, что ровняют с землей целый ГОРОД. Мало того, как оказалось, грузины (юзеры простые) отлично осведомлены о предстоящей операции и буквально писают кипятком. Потом, как обломали рога, все это стерли, но у меня они остались. Вам интересно почитать? Все это не очень колерирует с вашим пацифистским постом "воина некому нечего хорошего не даст".

По второму пункту не согласен - грузины потеряли БОЛЬШЕ солдат, нежели РА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_vlasoff@lj
2011-08-15 07:53 (ссылка)
точно. и потом очень славно числу к 10-11 начали вдруг говорить о дружбе народов и культуре.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stroke_edge@lj
2011-08-14 18:14 (ссылка)
>>воина некому нечего хорошего не даст.. а гордиtsа им мягко сказанно низко
>>бойню могут устроить только закомплексованние генералы с мании величием.

Почему вы не говорили этого во всеуслышанье в ночь восьмого августа ноль-восьмого года, когда ваш закомплексованный и с манией величия президент начал бойню?
Или тогда вы пребывали в эйфории от предвкушения маленькой победоносной войны, в результате которой на месте Цхинвала должно было остаться чистое поле?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elioz19@lj
2011-08-15 07:52 (ссылка)
еще раз прочтите, думаю интересно быдет вам http://artofwar.ru/b/babchenko_a_a/text_0220.shtml

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stroke_edge@lj
2011-08-15 08:06 (ссылка)
Не нужно вместо ответа на конкретный вопрос давать ссылки, которых и так вокруг в количестве. И про то, что у нас «негров линчуют» тоже рассказывать не надо.

Я задал один очень простой и конкретный вопрос: почему вы, ЛИЧНО ВЫ ноль-восьмого/ноль-восьмого/ноль-восьмого не рассказывали всему миру, что, цитирую вас: «воина некому нечего хорошего не даст.. а гордиtsа им мягко сказанно низко» и что, опять цитирую: «бойню могут устроить только закомплексованние генералы с мании величием»? И почему вы говорите об этом сейчас?

Ответьте на этот простой вопрос. ПОЧЕМУ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2011-08-22 19:24 (ссылка)
"Джемаль и Бабченко - эмоции, не фактура." Как раз фактография, хоть и с эмоциями. Разницу между полевыми записями и кабинетной обработкой чужих материалов понимаете же?
Но разве у них в чём-то особо расхождения с "Танками"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-08-14 14:01 (ссылка)
Орхан Джемаль - талантище. Но не авторитет. Я разбирал его материалы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_lukin@lj
2011-08-14 14:10 (ссылка)
"Орхан Джемаль - талантище. Но не авторитет. Я разбирал его материалы."

А я и не утверждаю, что он-авторитет. Его ошибки в книге по Пятидневной для меня очевидны (сейчас).
Но он был одним из немногих, кто был на месте событий и то что написал было не таким УГ и пропагандонством, как например вот это:

Пятидневная война русско-грузинская война в цифрах
http://www.proza.ru/2008/08/14/229

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_lavrov@lj
2011-08-14 14:25 (ссылка)
Кстаи, Лев Рэмович - от души поздравляю с Днем Рождения (тему пропустил, потому пишу здесь).

Да не изотрется Ваша клавиатура, во радость нам.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -