Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-08-14 15:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПРОСТАЯ ПРАВДА



"...Оказалось, что ее сын чудом уцелел от бомбежек военного аэродрома в Марнеули еще днем 8 августа, и как она до сих пор хранит его одежду изрезанную острыми, как бритва, осколками бомб. Эти бомбы российские истребители сбрасывали на грузинские города, находящихся за сотни километров от зон конфликта..."

На мой взгляд, тбилисская журналистка Ирина Зурабашвили - способный, одаренный прозаик. Во всяком случае, ее новеллы мне нравятся, у нее своя манера, свой стиль, своя эстетика. С публицистикой, на мой взгляд, похуже. В очень большом материале, посвященном "8-8-8", это просматривается особо четко: там, где идут психологические зарисовки, воспоминания обычной женщины о страхах и опасениях тех непростых дней, все ярко, зримо, образно, а как только автор начинает "гневно бичевать", становится невыразимо скучно, поскольку все это уже многократно читано, и в много более изящных исполнениях.

В общем, я бы, скорее всего, пропустил бы, оставив без внимания, "статью к дате", если бы не те самые психологические зарисовки, при внимательном чтении позволяющие многое расставить по местам. Например, этот отрывок, о подруге и ее чуть не погибшем сыне. Безусловно, прекрасно, что парень, которому "одежду посекло осколками", все же уцелел и вернулся к маме, но талант автора мешает обманывать, и г-жа Зурабашвили честно пишет о том, что бомбили все-таки не просто "грузинские города", а "военный аэродром", который, согласитесь, во время войны является вполне легитимной военной целью, за сколько бы километров от зон конфликта он ни находился. Как и люди, служащие на этом аэродроме.

Эпизод яркий, в тексте не единственный, - и подтверждающий мой давний и неизменимый тезис о том, что Россия в своих действиях была и, - даже в нынешнем, выморочном нано-варианте, - есть ничем не хуже стран "цивилизованного" Запада. Напротив, всегда хоть чуть-чуть, но лучше. Если угодно, моральнее. Поскольку семью неугодного лидера целенаправленно в ноль не выводила, больницы, телецентр и водопроводы "законными военными целями" не объявляла, да и вообще до формулировок типа "бомбим, но не воюем", при всем старании высшего руководства равняться на образцы, не додумалась...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]putnik1@lj
2011-08-14 16:16 (ссылка)
Вы очень мало и плохо понимаете, что такое Израиль. Это очень сложная страна, но видеть в ней средоточие Мирового Зла, не есть правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-08-14 16:49 (ссылка)
Я не вижу в нем никакого средоточия Мирового Зла. Скажу больше, само существование нацистского государства Израиль пока в значительной мере оберегает мир от Мирового Зла. Сам Израиль, со всей его сложностью, для меня неинтересен, мне достаточно рассматривать его как черный ящик выдающий определенные реакции на определенные раздражители. Единственное, что я принимаю во внимание из внутренних факторов, это то, что сейчас там рулит демократия, рулит очень сильно. А это значит, что еврейская толпа, отягощенная искусственно раздражаемым всем ее крайне сложным и темным историческим бэкграундом, никогда не даст возобладать здравому смыслу над ее страхами и инстинктами. Поэтому Израиль обречен. И внешние силы здесь хотя и играют важную роль, но отнюдь не диктуют путь, а просто пытаются, и то только в последнее время, использовать его предопределенность в своих интересах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-14 18:07 (ссылка)
Израиль обречен не поэтому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-08-14 18:29 (ссылка)
Блин, ЛР, вот ей-богу мне эта тема не интересна. У евреев изначально были все шансы построить государство - регионального лидера. Которого не хотели бы уничтожить, а с которым стремились бы сотрудничать, у которого учились бы, который был бы справедливым нейтральным арбитром и гарантом в вечных арабско-мусульманских разборках. Иудоцентричная основа сионизма, борзость стоявших у истоков лидеров Израиля и отмороженный контингент первых переселенцев убил эту возможность на корню. Поначалу Израиль хотя бы был вынужден сохранять трезвую договороспособность, готовность к компромиссу. После того, как убедился, что ему все сходит с рук, и на любые его шалости, кроме отеческого ай-ай-ай ничего осязаемого никогда не последует, он и это потерял. И обречен он был именно поэтому, а не потому что какие-то злые дяди вдруг решили его сдать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-14 18:31 (ссылка)
Вы абсолютно не разбираетесь в вопросе. Хорошо. Попробую иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-08-14 18:53 (ссылка)
При моем безоговорочном признании того, что вы владеете вопросом гораздо глубже, чем я. вы не сможете сообщить мне чего-то принципиально нового, что перевернет мои представления о месте и судьбе Израиля. Мину самоуничтожения взвели именно те евреи, что стояли у его истоков, истоков сионизма, тем способом рождения, той идеологией, тем контингентом, который клюнул на эту идеологию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-14 19:00 (ссылка)
Не спорю. Но Вы говорите совсем о другом. Если о стратегической обреченности сионизма (которую, впрочем, на тот момент просчитать было невозможно в принципе), - это одна тема. Если об Израиле как "нацистском государстве", - совсем иная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-08-14 19:12 (ссылка)
\\которую, впрочем, на тот момент просчитать было невозможно в принципе

А я и говорю, что чисто теоретически все шансы были. При совершенно иной практической реализации. Возможно идеалистически-фантастической.

\\Если об Израиле как "нацистском государстве", - совсем иная.
Предлагайте свое название, столь же точно по сути, пусть и гипертрофированно по нынешней форме характеризующее его внутреннее состояние и способы взаимодействия с внешним миром. Я бы, вместо спора о терминологии, предпочел просто соглашение о неупотреблении этого определения. Я и так им не злоупотребляю, кроме случаев, когда эта характеристика способствует пониманию сути поста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет, я не буду писать отдельно...
[info]putnik1@lj
2011-08-14 19:19 (ссылка)
На самом деле, ни одно определение "нацизма", и ни одно определение "расизма", и ни одно определение "сегрегации" к реалиям Израиля не подходит. Поверьте на слово, или проверьте. Все, что (при желании) можно инкриминировать Израилю, относится исключительно к его отношениям с арабами-палестинцами, и ни в коем случае, не с арабами, как таковыми. А следовательно, Ваше определение неверно. Я ведь не зря просил Вас дать по пунктам. Я даже заранее знаю, какие три довода Вы приведете, но мне было просто интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, я не буду писать отдельно...
[info]estonian_nazi@lj
2011-08-14 19:38 (ссылка)
А все, что можно инкриминировать эSSтонии и Латвии, относится исключительно к их отношениям с русскими - жителями их стран. А оба эти государства, по моей классификации, также нацистские. По отношению к русским в России они, наоборот, прикладывают просто титанические усилия по пропаганде образа своих нацистских недогосударств, как не имеющих никаких проблем на этой почве. Для внутреннего потребления титульными большинствами и частично, в переработанном виде,навязываемая под видом необходимости интеграции меньшинству, у них совершенно определенная нацистская идеология и риторика. Те силы, которые пытаются отказаться от них, не имеют никакой электоральной поддержки в титульной среде. Т.е. глубоко больно нацизмом само титульное общество, что категорически отрицается и маскируется для внешнего наблюдателя.

\\Я даже заранее знаю, какие три довода Вы приведете

А у меня нет трех доводов. У меня знание истории, понимание сути и статистические данные. Из которых логично проистекает сколько угодно реально имеющих место следствий, которые, возможно, и было бы удобно использовать, если бы было желание кому-то чего-то доказать.

Интересно, какие именно три? Имхо, это будет ликбез.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, я не буду писать отдельно...
[info]putnik1@lj
2011-08-14 20:14 (ссылка)
Коренное отличие Израиля от шпротских краев в том, что его гражданами являются:
а. Все жители на момент объявления независимости и их потомки (исключая покинувших страну по итогам войны 48-49 годов), вне зависимости от этнической принадлежности и религиозного исповедания;
б. Все приехавшие в страну на основе Закона о Возвращении, включая не евреев по Галахе (то есть, потомков по мужской линии) и членов их семей, вне зависимости от этнической принадлежности и вероисповедания;
в. Все жители территорий, аннексированных по итогам Войны 67 года (то есть, арабы и чуть-чуть друзов).

Все они абсолютно, и теоретически, и практически равны, все полноправные граждане, но "мусульмане, рожденные в Израиле" имеют чуть больше прав и чуть меньше обязанностей.

Про три пункта завтра, потому как сейчас уже очень перенапраздновался.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -