Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-01-25 10:45:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СИЛА ВЕРЫ
 

22 января в постинге "Что ни делает предъявитель сего..." (http://putnik1.livejournal.com/161759.html) я дал линк на материал с сайта "Обозреватель" (http://obozrevatel.com/news/2010/1/22/346005.htm), предупреждающий общественность о намерении одного из кандидатов на пост Президента Украины любой ценой захватить полиграфический комбинат, печатающий избирательный бюллетени ко второму туру голосования, с целью... Да ясно, с какой целью. «Верю. Сразу и безоговорочно», - кратко отрезюмировал я, и началось. Кто-то из френдов не поверил «Обозревателю», кто-то отозвался в том плане, что такое вообще невозможно, а уважаемый gelavasadze сказал даже, «а я почему то совсем не удивлен, что ты этому веришь (…) не лукавь, Лев, точно такой же информации о голубых ты бы не поверил». Далее был разговор, долгий и обстоятельный, по итогам которого каждый, конечно, остался при своем.

И вот:
http://www.bagnet.org/news/scout/defence/2010-01-25/37027

Нет, я, конечно, давно уже привык не ошибаться. Но, честно говоря, начинаю себя побаиваться…


(Добавить комментарий)


[info]dmi_try@lj
2010-01-25 07:25 (ссылка)
Да, а я хотел было написать тогда "Не верю!", но вовремя задушил в себе Станиславского-:) Вы оказались правы. Как считаете, в случае, если "пожилая дама" решится на силовой захват власти, чем закончится?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-25 07:30 (ссылка)
Смотря в какой форме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmi_try@lj
2010-01-25 07:36 (ссылка)
Ну, части Киевского гарнизона использовать вряд ли возможно. Скорее всего, подразделения МВД и "неформальные" военизированные объединения под предлогом защиты условного майдана от условного антимайдана поспособствуют давлению на судебные инстанции, где будет разыгрываться фарс послевыборных разбирательств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-25 07:40 (ссылка)
Это возможно.
Возможно и вмешательство "президента" - типа отмены выборов и введение ЧП.
Интересна в этой связи, но непредсказуема позиция "сине-белых". Если события пойдут по наихудшему варианту, им останется или вновь подставить попку, или делать Северодонецк-2, но уже всерьез. Первое им (в данном варианте) крайне, гораздо больше, чем пять лет назад, невыгодно, второе, конечно, стремно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmi_try@lj
2010-01-25 07:44 (ссылка)
Я, собственно, и пытаюсь выудить у Вас инсайдерскую информацию о том, способны ли они на второе:) Хотя я все равно на краешке правобережья живу и местная власть у нас принадлежит БЮТ, так что, скорее всего, даже в этом случае окажусь западнее новой линии Керзона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-25 07:46 (ссылка)
50:50
Только у меня нет инсайдерской информации. Просто размышляю. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmi_try@lj
2010-01-25 07:50 (ссылка)
Спасибо. Ну, а если все-таки способны, до крови дойдет, как думаете? А то все друзья в Киеве, один из них "ультраоранжист" и, скорее всего, пойдет на Майдан, двое - офицеры... Не хотелось бы всего этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-25 07:52 (ссылка)
Если да, то дойдет. Что вполне устраивает и Немолодую Даму, и Того, Кто Не Хочет Уходить. Они крови не боятся, напротив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_kraine@lj
2010-01-25 12:51 (ссылка)
Он боится. Она - нет. Но его толкают, а она и сама пойдет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elena_geller@lj
2010-01-25 07:47 (ссылка)
Есть у мена смутное ощущение, что часть команды Тимошенко находится под впечатлением кампании Ельцина-2006, с тогдашними ноу-хау относительно третьего призера, программу которого, как и свою, клялся реализовывать пропойца Боря в финале.
Как Вам?
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1039550
И, кстати...
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1039511
Не совсем тот самый сценарий, но персоналии другие и время другое, ну и, да, см. блог Бродского...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_oskoloki@lj
2010-01-25 08:05 (ссылка)
Лев, а почему не верите в такой вариант: Ющенко имеет договоренности с Януковичем, первый гарантирует силовое прикрытие в случае бунта Юли, но взамен Янукович обязан будет провести выборы в Раду (неприкосновенность тела и денег Хероя тоже обеспечиваются).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-25 08:09 (ссылка)
Вполне допускаю. Но в таком раскладе Тот, Кто Не Хочет Уходить легко и непринужденно кинет Потенциального Победителя при малейшей возможности. И ни в коем случае не наоборот. Глупые "доны" привыкли придерживаться договоренностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_oskoloki@lj
2010-01-25 08:21 (ссылка)
>Но в таком раскладе Тот, Кто Не Хочет Уходить легко и непринужденно кинет >Потенциального Победителя при малейшей возможности. И ни в коем случае не >наоборот.

Какой смысл в кидалове ПР для Ющенка? Да, он может объявить ЧП, но такой указ надо проводить через Раду, где нет у него голосов для этого. И ПР ему в продолжении полномочий не помошник.

И даже если каким-то чудом он проведет вопрос о ЧП - это не может длится бесконечно. Ну, нет у него больше 6% легитимности.

Я очень внимательно смотрел его пятничное выступление у Кисилева. ИМХО, он принял решение уйти сейчас, но вернуться позже. (Он реально верит, что это возможно.)


(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2010-01-30 20:27 (ссылка)
"Доны" потому и "благородные"? :) Шутко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-30 20:43 (ссылка)
Не шутка. Очень-очень условно ситуацию можно сравнить со столкновением "законников" с "беспредельщиками" в эпоху Ельцина. По первому времени "законников" очень круто потеснили, потому что они играли по правилам. Но они, как и следовало ожидать, оказались обучаемее, и у них были тылы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2010-01-30 22:06 (ссылка)
Что-то я, извиняюсь, не помню ни "законников", ни "беспредельщиков" при Ельцине. Точнее, "беспредельщиков" знаю много, не не в противопоставлении неким "законникам", которые потом - добились успеха? Это про кого? Совершенно неизвестная мне дилемма.

Помнится, Адольф Алоизович после отсидки стал "законником". И тылы у него были, да. И обучаемость наличествовала. Это я не в порядке ассоциации, а так, вспомнилось.

В современной России "законность" и "произвол" - синонимы. Законность осуществляется посредством произвола, а произвол выступает в форме законности. Это не порок системы, а сама система. Взять хотя бы текущий сюжет со сносом домов в водоохранной зоне Москвы - и законностью, и произволом пользуются одинаково все стороны конфликта. Одно от другого просто не отодрать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы не совсем поняли...
[info]putnik1@lj
2010-01-30 22:35 (ссылка)
Я имел в виду не в переносном смысле, а в прямом: противостояние "воров в законе", представлявших по факту сложившуюся за полтора века структуру, с определенными правилами жизни, устойчивыми "законами", иерархией и системой дозволенного/недозволенного - и как ниоткуда взявшихся "братков"-беспредельщиков, никакого закона не знавших и знать не желавших. В начавшейся при Ельцине борьбе воры сперва были сильно потеснены, ибо не осознавали, как следует бороться с людьми, живущими не по "закону", а по "понятиям". Но у них были тылы в виде тюрем, бывших для них "домом", а братки тюрем боялись, потому что для них уголовщина была не жизнью, а средством для нормальной (по их меркам) жизни. На этом воры в итоге выиграли, правда, очень многое потеряв. Вот ситуация в "политикуме" Украины - одно в одно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не совсем поняли...
[info]bantaputu@lj
2010-01-30 23:25 (ссылка)
Я не "не совсем понял", а совсем не понял - про уголовный мир я и не подумал. :) В этой области я плохой специалист, сорри.

Кажется, в борьбе старых воров и новых братков победили менты. Законность + произвол = наиболее эффективная смесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не совсем поняли...
[info]putnik1@lj
2010-01-30 23:32 (ссылка)
Менты. То есть, старые воры. Не потому, что менты у них на содержании, а потому, что не бывает государства без "изнаночного мира", по факту - параллельного государства, множеством нитей срощенного с "внешним миром" при посредстве, в первую очередь, силовых структур. А "братки" были перебиты, именно потому, что подчинялись только волеизъявлению своей левой пятки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не совсем поняли...
[info]bantaputu@lj
2010-01-31 21:51 (ссылка)
В смысле, государству как системе проще иметь дело с теневой системой, а не с хаосом. А просто уничтожить и то, и другое нельзя - останешься без работы (и дополнительного дохода). :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не совсем поняли...
[info]putnik1@lj
2010-01-31 22:40 (ссылка)
Теневую систему уничтожить нельзя, как нельзя уничтожить тень. Можно загнать в подполье, можно на время обезглавить, - не более того.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmi_try@lj
2010-01-25 08:12 (ссылка)
Я не Лев Рэмович, и, возможно, Вам мое мнение неинтересно(в этом случае, простите, что вмешался), но думаю что упомянутое тело и деньги оберегаются силами, более серьезными, нежели Президент Украины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_oskoloki@lj
2010-01-25 08:31 (ссылка)
>упомянутое тело и деньги оберегаются силами, более серьезными, нежели >Президент Украины

Увы, Ющенко интересуют не только деньги.

Да, возможно, кому-то в США и нужен Ющенко. Но в случае победы Юли, выборов в Раду не будет. Юля все сделает, чтобы вытеснить его на перефирию политического поля (он ее электоральный конкурент).
Ситуативно интересы Ющенка и Януковича совпадают. Причем очень сильно совпадают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-25 08:41 (ссылка)
Это так. Но в этой ситуации у Ющенко аж два варианта действий, и он псих, готовый на все, а у "донов" только один путь и опираются они всего лишь на поддержку большинства населения, что в условиях Украины даже не третьестепенно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_kraine@lj
2010-01-25 12:56 (ссылка)
Нет, он не псих. Он просто послушная кукла. Пешка, которую заставили верить в правильность своих действий.
Но вариант с провокациями Йули может сыграть ему на руку. В случае полномасштабных беспорядков, он может попытаться аннулировать результаты выборов и оттянуть срок Повторных выборов. сейчас я такого результата не исключаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-25 13:04 (ссылка)
Между прочим, тоже вероятно. Хотя и не очень.

(Ответить) (Уровень выше)

прошу прощения за оффтоп
[info]graduale@lj
2010-01-25 08:59 (ссылка)
Лев Рэмович, прошу прощения за оффтоп, но, пожалуйста, прокомментируйте вот это - "В Пакистане казнили 7 американских шпионов"
http://top.rbc.ru/incidents/24/01/2010/364858.shtml
Учитывая наличие атомной бомбы и октябрьскую атаку талибов на пакистанский Генштаб, как-то не по себе становится. Там кто сейчас хотя бы ядерное оружие контролирует?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: прошу прощения за оффтоп
[info]putnik1@lj
2010-01-25 09:05 (ссылка)
Нет. Практически нет. Мушарраф был последним "последовательным западником" Пакистана. Нынешняя "демократия" беззуба и коррумпирована, армия зачищена от "мушаррафовцев", по крайней мере, от многозвездных. Полагаю, талибизация этой страны неизбежна и надеюсь, что у Штатов и Индии есть планы по неятрализации в случае чего ее ядерного потенциала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прошу прощения за оффтоп
[info]zongo1@lj
2010-01-25 21:13 (ссылка)
Все же еще тлеет надежда, что слесарю будет воздано слесарево: Афганистан, Пакистан, Иран (а также Сев Корея и т.д. и т.п.) - должны быть оставлены на попечение Китая, Индии и России.
Разумеется, неприятно, что в соседней деревне у некоего алкаша на стене висит заряженное ружье - однако беспокоится об этом больше односельчан вышеизложенного алкаша??!
Оннако вряд ли суждено. Потому что (оставим большой пробел. Во избежание.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прошу прощения за оффтоп
[info]putnik1@lj
2010-01-25 21:20 (ссылка)
Иран и СевКорея, думаю, помянуты всуе. Это отдельные темы. Афганистан, увы, задача из разряда нерешаемых. Там нужен новый эмир Абдуррахман ("Я добр по натуре, но табуном диких коней не правят с помощью шелковых ленточек"). А вот Пакистан, думаю, в самой ближайшей перспективе общая головная боль всех, кто хоть что-то сможет сделать. Там крайне необходим новый Мушарраф, но где ж такого взять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прошу прощения за оффтоп
[info]zongo1@lj
2010-01-25 23:46 (ссылка)
Да нет, дело не в решении вопроса.
Перефразируя классика, Америка ищет там, где не прятали, и похоже, целовать под хвост ишака таки придется. Скажем прямо: из тех географических широт НИКАКОЙ значительной угрозы США не исходит. Вернее, потенциальная угроза "соседям", страдающим антиамериканизмом и конкурирующим с Америкой гораздо больше, просто на даннный момент Америка служит громоотводом. (Если, конечно, не опираться на теорию, что вышеупомянутые страны, освободившись от гнета американского неоколониализма, сконцентрируются на строительстве светлого будущего).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прошу прощения за оффтоп
[info]putnik1@lj
2010-01-26 10:13 (ссылка)
Америка еще не отработала концепцию "глобального лидера"... :(

(Ответить) (Уровень выше)

Темное дело, однако...
[info]zongo1@lj
2010-01-25 21:04 (ссылка)
"...и тогда, как бы он потом ни тщился построить стадион или санаторий, у него все выходил бы какой-нибудь угрюмый редут с флешами, эскарпами и контрэскарпами." Братья Стругацкие.

Я, уважаемый Лев Рэмович, все думаю: относится ли к пророчествам с учетом личности пророка, или без? Да что пророчества... Вы "философию факта" из тех же Стругацких ("Сказка о Тройке") помните?
Почитаешь какую-нибудь даму, у которой дедушка Ленин и сейчас живее всех живых, или, скажем, поток мыслей некоего голландского художника о демократии... или даже прорицателя, предсказывающего неминуемое взятие к международному судебному ногтю грузинских агрессоров после грядущего обнаружения российской Прокуратурой 2000 трупов невинно убиенных женщин и детей в ЮО...ну и задумаешься...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Темное дело, однако...
[info]putnik1@lj
2010-01-25 21:17 (ссылка)
Нууу... эт'не ко мне... :) Я не прорицатель и, слава Богу, не голландский... эээ... художник. Я просто что вижу, о том и пою... Причем только о том. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Темное дело, однако...
[info]zongo1@lj
2010-01-25 23:31 (ссылка)
Ну дык... весь вопрос в том, видит ли человек то, что есть... или то, что хочется... или то, что, скажем, нужно для дела?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Темное дело, однако...
[info]putnik1@lj
2010-01-26 10:15 (ссылка)
Я и хотел бы видеть то, что хочется. Увы. Нельзя. Велик риск дисквалифицироваться. А "то, что нужно для дела" - это уже куда более низкий уровень. Не видение, скажем так, а методика. Естественно, не озвучиваемая публично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2010-01-30 20:34 (ссылка)
Тема иностранных посольств как игроков в комментах не раскрыта. Грузинское посольство не имеется в виду.

Вообще, складывается впечатление, что Юлю бросили на произвол судьбы: "Выплывешь - молодец". Отсюда и нервные телодвижения вроде присылки грузин и захвата бюллетеней. Самодеятельность какая-то. В 2004-м всё было организовано лучше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-30 20:40 (ссылка)
Ооооо... Бобрууууйск!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2010-01-30 22:07 (ссылка)
Бобруйск? Это где жЫвотные?

(Ответить) (Уровень выше)