Начальный посыл неверен. Нравиться Германии - это на четвёртом месте в приоритетах прибалтийской политики. Себе, любимым, надо нравиться в первую голову. А это значит: либо красные латышские стрелки, либо легионеры, третьего не дано.

Есть такое. Но при наличии возможности выбирать, их выбор однозначен.

ИМХО, коллега заблуждается. Он просто не понимает, что Америка - это очень-очень правая страна (пусть правизна там немного другая, чем в Европе - но тем не менее). Обама в Штатах считается леваком, но по меркам Европы он несколько правее Меркель и Саркози. Поэтому для американцев, которые как известно, являются большими друзьями "новой Европы", все эти марши - ерунда полная, на которую даже не стоит обращать внимания. Они Пиночета вон как обожали, хотя у него в свите был фашист на фашисте и фашистом погонял. Амеры, в отличие от европейцев, придают делам значение большее, чем словам, а дела лимитрофов их полностью устраивают.

Не надо злоупотреблять ругательством "фашизм".

Речь о совершенно конкретном явлении - режиме Гитлера. У Пиночета были гитлеровцы в свите?

Ммммм.... Может тогда не стоит путать фашизм и национал-социализм? :)))))))

Я не ругаюсь, я вообще не склонен навешивать ярлыки. Но фашистами они сами себя называли :) Что же касается режима Гитлера - то в Чили во время Пиночета действовало полно бывших эсэсовцев. Американцам было плевать.

Полно. Но старых и не разыскиваемых. К тому же, при Пиночете они не светились.

Фашисты - итальянцы.НЕмци- национал- социалисты.И обоё следили за точным соблюдением терминологии.Я слушал много речей Бенито и они практически всегда начинались словами :"Дорогие итальянские фашисты и немецкие национал-социалисты". Это просто потом все перепуталось в головах. И надо сказать, что именно подавление Бенито нацистами в идеологическом плане и было основной причиной повешения вверх ногами. НУ - итальянцы по крайней мере так утверждают.

"перепуталось", а ПЕРЕПУТАЛИ. Сознательно и целенаправленно.

Общие соображения (немного конспирологического характера) же такие: вся эта игра направлена против возможного создания блока "От Лиссабона до Владивостока". Если Россия вдруг вступит в ЕС, для США это будет натуральной геополитической катастрофой. Такая уния будет абсолютно самодостаточной, американцы окажутся лишними на этом празднике жизни. В них просто не будет нужды.

Естественно, что лимитрофы - это лишь один из рычагов, но это один из наиболее доступных Вашингтону рычагов. В реальности у блока ЕС-Россия есть еще море препятствий, как объективных, так и субъективных. Причем последние как бы не важнее. Но и куш уж очень крутой.

Да. Россия + Германия = ужас Островов. Но и тенденция к реабилитации Алоизыча, увы, объективна.

Хмм.
1) Насколько я помню, Пиночет был официально осуждён американским судом за убийство Орландо Летельера.
2) Необходимый признак фашизма - наличие массовой политической партии, на которую опирается режим.

Спасибо за оценку! от профессионала вдвойне приятно слышать.

Я the_realistic, realistic - это другой ЖЖюзер, англоязычный.

Из Прибалтики видится несколько иначе: главное лизнуть Штатам. ЕС только на втором месте. Отдельно "нравиться Германии" - не заметно.

Я тут коснусь не геополитического, а мистического аспекта. Происходит массовое возрождение увлечением мистической стороны фашизма. Даже в метро можно часто встретить людей 20-40 лет, читающих фон Листа или фон Кранца, воспевающих достижения Рейха, Анненербе, даже казалось бы сторонники нашего прошлого, когда касается каких-то неформальных, недосказанных, символических вещей, аж пищать начинают, защищая ту или иную, имеющую к фашизму отношение символику.а скольких я забанила за утверждения, что, мол, немцы всего лишь хотели нас освободить от жидобольшевиков. Такое впечатление, чо усиленно уничтожается прививка от фашизма. кстати, Украина стала площадкой для экспансии этого мутного потока на Россию. если уж причастный к СБУ историк (кстати, на протимошенковском ресурсе) говорит, что надо бы устроить Нюрнберг устроителям Нюрнберга и Рузвельта называет "ненормальным паралитиком"...

Я знаком со сторонниками Гитлера.

а) западники 100%
б) читали О. Шпенглера и так далее
в) считают нынешнее положение дел в мире - слащавой дегенерацией, "закатом Европы".
г) считают, что 3ий рейх - был последний шанс из нее вырваться.
д) по Холокосту: считают, что все это творили украинские и балтийские про-гитлеровцы типа Шухевича, рейх же не более чем смотрел спустя рукава. Ну, а ненависть украинцев к евреям широко известна.
е) считают, что гитлеровский режим реально хотел создать Высшего Человека, а советский - посредственность возводил в культ "таким и надо быть".

Под всем этим сквозит гигантское разочарование в путинском режиме - "лучше бы нас Супермены завоевали".

Темы дифирамбов ВКЛ и Широпаева - рядом.

Широпаев - это тот, который Новгород?

Да, тот Широпаев.

Фальсификатор. Чуть не сподвиг меня однажды написать ликбезик по Новгороду. :)

diunov@lj уже за вас сделал.

Кратко то, что он написал: в Новгороде правила купеческая олигархия, и государство было разложившимся вконец на момент завоевания Москвой.

"в Новгороде правила купеческая олигархия"

Полукомпрадорская, сказал бы.

Года четыре назад читал.

+1

Вы, наверное, сужаете до описания обитателей русскоязычного сегмента интернета...

Да, конечно.

Добавлю - энергоподполковникам не пофиг. Они активно с этим борятся. Но не умеют.

Они считают, что чем больше Россия будет рявкать, тем больше ее будут уважать.

Это было бы правдой, если бы Россия могла бы (не технически, а политически) разбомбить любую страну, и не получить "ответку". Россия не может. Потому такое не работает.

Россия рявкает - а балты на нее показывают пальцем - "смотрите, псих! псих!". Так травят дети друг друга.

Притом, что у России есть убедительные опции для балтов и помимо бомбардировок.

России нет.

Да.

.

Кстати, в прошлом учебном году, когда одна девочка с моей малой спорила, она в запальчивости воскликнула: твой Сталин в тысячу раз хуже Гитлера. Гитлер нас от голодомора спасал!

А недавно практикантка по истории внушала, что после Гастелло (который был даже не гражданином СССР, это она сравнивала с Бандерой - не гражданином Украины, получившим звание Героя Украины) власть расстреливала тех летчиков, которые не повторяли действия Гастелло. Расстреливали также тех, кто как Матросов, не ложились на амбразуру.

откуда она взяла, что Гастелло не гражданин СССР, я не спрашиваю и знает ли она вообще, что такое Орденский Статус, но я не могу не спросить: как, неужели всех расстреливали?

По фамилии, видно "образованная" практиканстка сделала вывод, что итальянец, исходя из фамилии. Мне пришлось ей биографию и имя говорить....

По поводу "всех", ведь сейчас информацию, как бургер получают - в спрессованном, сокращенном виде. Услышал - забыл, пошел смотреть 95-й квартал, "блондинкомор", или еще что попроще...

O tempora...

Вы понимаете, такое впечатление, что происходит какое-то сгущение сил зла. будто на вересковые пустоши опустился туман и силы зла властвуют безраздельно...
Ведь в человеке существует и светлая, и темная сторона. И проявляется та, которую развивают. Когда-то было "мы рождены, чтоб сказку сделать былью", сейчас воспитывают любование "цветами зла". Для нас в детстве критерием добра, от которого плясали, была война. Наши - хорошие, не наши - плохие. И вот вести себя, "как наши". Это лапидарно... Ну, а все остальное...

Есть ощущение, что скота в человеке сейчас культивируют целенаправленно. Скажем, вся система пропаганды Тимошенки построена на НЛП - оглуплении и зомбировании.

Вообще-то я уже много лет замечаю, что политическая пропаганда на Украине - о других судить не могу - как правило, апеллирует именно к темному началу в человеке.
Хороший вопрос - почему.
То есть, логически, все ясно. Политическая работа существует в основном в предвыборный период. В межвыборный не хочется тратить деньги. А в выборный надо быстро_и_много.
Как это сделать? Пообещать, что будет хорошо, если все будут честно работать, соблюдать законы и пр. - ну и честно говорить, что это не быстро? Это скучно, неприбыльно и никакое не шоу.
А вот найти врага, рассказать, что он съел ваше сало, пообещать освободить народ / раскулачить кого следует; пообещать золотые горы, которые возьмутся либо в результате подарка от правильных союзников / раскулачивания (лучше обе опции сразу) - это эффектно, это многообещающе и не требует от развесивших уши никаких сверхусилий. Даже усилий, и то не требует. Разумеется, это эксплуатирует темные стороны человеческой натуры. Хотя для затравки надо все же еще и рассказать электорату при этом, какой он хороший и честный. (Кстати, сам майдан частично энергетически подпитывался от честных людей, пришедших "защитить свой выбор", но в большей части это был апофеоз зависти к своим же соотечественникам, которые мало того, что "не такие" - еще и кажутся более удачливыми и богатыми, а это вообще ни в какие ворота. То есть чистого чувства на копейку, грязного на сто рублей - но я убеждена, что без "чистого" вся конструкция не заработала бы.)

Разумеется, как технология ничего. На первые пять, десять, ну двадцать лет. А когда все либо привыкнут, либо оскотинятся, либо плюнут, тогда уже ни один технолог тут не справится. Уже не говоря о том, что просто жить во всем этом может оказаться весьма противно. Я не думаю, что кто-то этого добивается сознательно; я предполагаю, что просто никто не хочет видеть на пару шагов дальше, а это еще хуже.

Оскотинивание уже идет вовсю. Просмотрите блоги "интэлэхтуалов" с УП. Да и на "ылитку". Но это беда не только Украины.

по поводу "коллективного подсознательного" еще б добавил, что на мой взгляд в нем присутствует такой же компонент, как и в советском - "Мы были" и "Мы могли".
Как наши вспоминают "Мы победили Германию", так и там "мы дошли до Москвы и Сталинграда".
Подсознательное ощущение причастности к одной из трех (если считать США) великих сил в мире.

Французы ведь тоже дошли до Москвы.

И поляки... :)

"А уж паны благородные
Не дождавшись короля,
Еле двигаясь, голодные,
Выходили из Кремля.
Позабыв про честь дворянскую,
По Москве ползли ползком
И сложили стяги панские
Перед русским мужиком"

(с) Нат. Кончаловская
"Наша древняя столица"

О, наши нацюки, особенно, когда выпьют дешевой водочки, регулярно вспоминают, как с польскими панами чьи-то предки в Кремле бывали )))

Да не бывали они в Кремле! Полк Струся состоял только из поляков. А "чьи-то предки" в 1618-м добрели до Москвы окольными путями, вырезая и выжигая городки поменьше, а под крупными получая стабильный отлуп; потом вошли в сожженные предместья Москвы, которые никто не защищал, получили по ушам при попытке ворваться в центр, после чего перестали подчинять приказам Владислава и сбежали под Калугу, где резали и грабили крестьян аж до перемирия. :) Хэрои.

Вы совершенно точно описали. именно так написано в книге (для детей и подросткой), только с гордой риторикой в книге доктора наук Брехуненко ))) "Як українці з москалями воювали" Института археографии и источниковедения

Брехуненко... хосссподи...

Книга в науково-популярному викладі оповідає про одну із притлумлюваних сторінок української історії — війни українських козаків з Московією до часів Богдана Хмельницького. Подано хронологію збройних сутичок, розглядаються мотиви козацьких вторгнень у межі московських земель, відтінено внесок козацтва в переможні війни Речі Посполитої з Московською державою. Докладно описано знаменитий рейд гетьмана Петра Сагайдачного на Москву 1617 р.
Для всіх, хто цікавиться історією українського козацтва та минулим України загалом.









Сало в шоколаді їв історик Брехуненко
Рецепт -- не жартівливий, а справжній подає в одній із книжок своєї серії відомий український історик Віктор Брехуненко, який представив видання чернігівським вчителям у Центрі перепідготовки державних службовців. Рецепт входить до книги "Наше сало". (http://siver.com.ua/news/2008-02-14-556)

Тест на достоинство
Автор: Виктор БРЕХУНЕНКО (доктор исторических наук, профессор Института украинской археографии и источниковедения им. М.Грушевского НАН Украины) (http://www.zn.ua/3000/3150/66557/)

С докладом относительно государственно созидательной деятельности гетмана Ивана Мазепы выступил декан факультета гуманитарных наук Национального университета "Киево-могилянская академия" доктор исторических наук профессор Виталий Щербак. Его выступление, посвященное структуре казацкого войска за сутки гетмана Мазепы, продлил профессор этого же высшего учебного заведения С докладом относительно государственно созидательной деятельности гетмана Ивана Мазепы выступил декан факультета гуманитарных наук Национального университета "Киево-могилянская академия" доктор исторических наук профессор Виталий Щербак. Его выступление, посвященное структуре казацкого войска за сутки гетмана Мазепы, продлил профессор этого же высшего учебного заведения доктор исторических наук Виктор Брехуненко. (http://varjag-2007.livejournal.com/844028.html).

Какая хорошая фамилия для историка!

Отец служа в Бресте запомнил польскую строевую песню (это уже частичный перевод):
"Польско войско Берлин брало
Русско войско помогало"

Так шо и Берлин тож

Могли ж спеть:

"А русско войско нам мешало".

Чувство ненависти &mdash ничто по сравнению с чувством собственного превосходства.

ну так и мы там свой шит на врата Царьграда. ;-)
Но давноооо это была. А объединенная Европа - меньше чем 70 лет назад.

http://varjag-2007.livejournal.com/924658.html

Очень, очень интересный анализ. Наводит на мысли. То, что рано или поздно Германия начнет пересмотр истории периода 3 Рейха - это не вызывает сомнений. И то, что Гитлер, пусть и с ущественными оговорками, будет десатанизирован - ясно, как божий день. Вопрос - когда. И стоит ли нам по этому поводу объявлять мобилизацию? Объективно говоря, Германия - это естественный лидер в Европе и объединяться она может только вокруг Германии. Первой успешной попыткой такого объединения был III Райх. Следовательно, рано или поздно, но эта попытка будет оправдана. Тут есть один нюанс: в общем, у нас сейчас идет ровно то же самое. Только на месте Райха - СССР, а на месте Алоизича - Виссарионыч. Речь не о том, что большевики и нацисты родные браться, а о том, что без оправдания своей истории никакое будущее невозможно. При этом гансам будет чуть попроще: Гитлер ради благоденствия Объединенной Европы морил в лагерях чужаков, а не "своих". Не свои зэки вкалывали на предприятиях Тиссена и Круппа. А чужих, как известно, не жалко.
Стоит ли нам бояться реабилитации нацизма. Скорее да, чем нет, ведь может появиться соблазн повторить попытку. Хотя если новая европейская версия истории будет включать что-то типа "всем был Гитлер хорош, да вот на Россию напал, а это была ошибка...", то наши могут и смириться. В сущности, значительная часть электората давно готова к чему-то такому. Мысль о том, что дурак был Гитлер, что с нами рассорился, а что он там в Европе делал - не колышет, эта мысль звучит все чаще. То есть, не тем для нас плох Адольф, что лагеря строил, а тем, что наших туда загонял. А вот гнал бы только европейских унтерменшей, так и хрен с ним. В любом случае, противопоставить этому пересмотру истории нечто реальное Россия НЕ МОЖЕТ. Энергополковники тут ни при чем. Да будь у нас хоть Сталин у руля - что он бы смог в этой ситуации? Вон, ОНИ намного сильнее нас, и пересмотр роли Сталина им ОЧЕНЬ не нравится, но это что-то меняет?
В общем, тема интереснейшая, но для нее и целой книги мало будет.

==Объективно говоря, Германия - это естественный лидер в Европе и объединяться она может только вокруг Германии.==
Может, и так, но вот это неправда:
==Первой успешной попыткой такого объединения был III Райх.==
Первой современной попыткой объединения Европы была империя Наполеона. Причём эта попытка оказалась более успешной, чем гитлеровская, ибо у Наполеона Испания и Италия были в полном подчинении, а у Гитлера &mdash как полноправные союзники. Но, опять таки, всё рассыпалось о Россию.

==Мысль о том, что дурак был Гитлер, что с нами рассорился==
А что не так?

==а что он там в Европе делал - не колышет, эта мысль звучит все чаще.==
А нам всенепременно нужно всех спасать? Так Россию за это никогда не ценили, не ценят и не начнут ценить в будущем: в том числе и потому, что спасали не по доброте душевной, а для себя.

==То есть, не тем для нас плох Адольф, что лагеря строил, а тем, что наших туда загонял.==
Ну это для кого как: по мне так Гитлер плох и лагерями, где истреблялись миллионы людей (плох вообще человеконенавистнической идеологией), и тем, что лез завоёвывать Россию. Смею надеяться, что мыслящих так, как я, в России &mdash большинство. Пускай во вчерашнем выпуске новостей питерского ТВ и показали толпу местных подростков, штурмующих концертный зал, где выступали Rammstein, причём в руках некоторых из фанатов были замечены массивные немецкие флаги. (Кощунство перед памятью блокадников.)

Испания отказалась от роли полноправного союзника. Благожелательный нейтралитет, не более. А тенденции к созданию Объединенной Европы берут начало еще в империи Карла Великого и далее в СвРИГН.

==Испания отказалась от роли полноправного союзника.==
Тем более. Вы ранее правильно заметили, что специфичность гитлеровской идеологии обрекла его паневропейский проект на провал. Наполеон к успеху был ближе: в общем-то, ЕС - в каком-то роде следствие Кодекса Наполеона.

==А тенденции к созданию Объединенной Европы берут начало еще в империи Карла Великого и далее в СвРИГН.==
Вы невнимательно читаете: я писал о первой СОВРЕМЕННОЙ попытке паневропейского объединения. Учитывая до некоторой степени близость наполеоновской идеологии к идеологии ЕС (насколько могут быть близки идеологии, возникшие с интервалом в 150 лет), первой современной попыткой объединения Европы была всё же наполеоновская. Ну а самой первой хронологически - Римская империя. :-)

Благодарю за поправку по Наполеону:) Когда о нем подумал - было уже поздно, а как редактировать тут - не знаю ) Хотя назвать подчинение Испании "полным" - это хммм. А как же гверилья и тыды?
Мысль про дурака-Гитлера - это не "так", и не "не так", а просто констатация факта :)
Я вовсе и не говорю, что всех мы обязаны спасать. Просто отметил, что СЕЙЧАС эта мысль становится все популярнее, а уж плохо это, или хорошо, пусть каждый за себя решает. Впрочем, если даже и для себя спасали, все равно ведь спасли, так что... должок-с.
И опять-таки - не в осуждение или оправдание сказал, что не колышет сейчас многих, что он там в Европах делал. Просто есть такой тренд.
А фанаты какими конкретно флагами махали - современной Германии, или Райха? Все же две очень большие разницы. Против современных немцев ничего против не имею до тех пор, пока они ничего не имеют против нас :) Нациков всех мастей ненавижу также сильно, как и дед с прадедами, которыи им шею сворачивали, да вот не свернули к сожалению до конца.

==Мысль про дурака-Гитлера - это не "так", и не "не так", а просто констатация факта :)==
Дурак был Гитлер, что полез в Россию: кончил плохо в подземном бункере уже через 4 года.
Дурак был Наполеон, что полез в Россию: лишился власти и умер в ссылке на далёком острове.
Дурак был Ющенко, что увёл в жёсткий негатив отношения с Россией: чуть не поплатился жизнью, но поплатился президентскими перспективами на второй срок.
Дурак был Саакашвили, что полез в Южную Осетию: пока ничем серьёзным не поплатился, а выставлять себя дураком ему не привыкать.

Вывод: с Россией могут справиться только Штаты, и то неизвестно, насколько длителен эффект. Остальным лучше не лезть, а то получается прям таки европейский "Афган" в миниатюре.

==Впрочем, если даже и для себя спасали, все равно ведь спасли, так что... должок-с.==
Все долги необходимо фиксировать на бумаге и подкреплять решениями международного арбитража, материализовывая их долями в заводах и пароходах. А так даже контрибуцию с ГДР "снять" не смогли (впрочем, на то были объективные причины), а выплату ГДРовского долга Польше взяли на себя!

==И опять-таки - не в осуждение или оправдание сказал, что не колышет сейчас многих, что он там в Европах делал. Просто есть такой тренд. ==
Трудно требовать от русского народа возрождения миссионерской идеи, когда жители села Парижская Коммуна пишут письмо Ху Цзиньтяо с просьбой о восстановлении детского садика.

==А фанаты какими конкретно флагами махали - современной Германии, или Райха? Все же две очень большие разницы.==
Не, у меня самого не хватило фантазии представить, что под немецким флагом Вы можете понять не нынешний триколор, а свастику времён Гитлера. Если бы подростки несли гитлеровский стяг, то, боюсь, остались бы без почек &mdash в моральной стойкости дежуривших на концерте милиционеров я не сомневаюсь. :-))
Я не имел ввиду, что питерские подростки, притащив немецкий флаг с вышитой на нём надписью RAMMSTEIN, тем самым совершали противоправное действие: не всякое аморальное действие карается законом, но от этого не перестаёт быть аморальным. Впрочем, в соседней ветке я уже писал, что это поведение скорее обусловлено юношескими проблемами с самоидентификацией, нежели злым умыслом. Главное, чтобы дети не заигрались и вовремя повзрослели.

С Россией извне не может справиться никто. Но сама себя она убить способна без проблем. Как, кстати, и Израиль.

Долга нет, ибо сами отказались.

Да. Хотя китайцы как раз добро помнят, и я не удивлюсь, если пришлют юаней.

==С Россией извне не может справиться никто. Но сама себя она убить способна без проблем. Как, кстати, и Израиль.==
Кстати говоря, где-то с полгода назад на некоем саммите не кто иной как Саркози на публичном выступлении заявил лидерам других крупных держав, дескать, давайте, отстанем от России &mdash она сама себя угробит, а будем давить &mdash получим непредсказуемые последствия. Этот фрагмент его речи и в российских выпусках новостей прошёл!

==Долга нет, ибо сами отказались.==
О том и я.

==Да. Хотя китайцы как раз добро помнят, и я не удивлюсь, если пришлют юаней.==
Помните, что я писал: Чувство ненависти — ничто по сравнению с чувством собственного превосходства.

И он прав. Как это ни страшно звучит, война могла бы стать для России спасением. Или, ясен пень, гибелью как единого целого, но и в этом случае нынешнее окисление закончилось бы.

Не помню, кто сказал, но суть фразы в том, что, конечно, можно в пропагандистских целях распространять миф о никчёмности противника, но ни в коем случае нельзя в этот миф самому уверовать.
Вот, большинство недалёких русофобов и (sic!) восторженных почитателей кремлёвской политики воспринимают соглашения Медведева-Саркози как поражение ЕС, а ведь на самом деле &mdash это была победа Евросоюза и избежание лишних проблем для США, чьи республиканские элиты заигрались, потеряв чувство реальности. Ведь победа в политике &mdash не в водружении своего флага над столицей противоборствующей страны, а в реализации максимально выгодного сценария в условиях возможного. (Как там, политика &mdash искусство возможного?)

В этом смысле выиграли Европа (стратегически) и Россия (тактически), а проиграли Шаты (тактически) и Грузия (стратегически).

П 1. - полностью согласен. Туда же и Карлу XII поместить можно, и наших пшекающих кузенов. По этому поводу очень интересные мысли были у покойного Вадима Кожинова, отчего наши европейские соседи так упорно совершают "самоубийство из страха смерти".
П.2. - геополитика-с... Впрочем, можете быть спокойны - таки кое-что взяли. И очень неплохо, хотя это и сотой доли убытков не возместило. Но с паршивой овцы - хоть шерсти клок.
П.3 - По-моему, все проще. Как ни крути, а европейские делишки Алоизича - это свара семейственная, хоть временами и кровавая. Это ИХ проблемы, которые они пытались решить за наш счет. А в чужие семейные свары лезть - дело дохлое. Спасать кого-то толко ради того, чтобы он слегка состирнув портки и перестав заикаться начал тебя же гнобить за то, что ты его спас как-то по-варварски, да еще и насильника ненароком обидел - НАДОЕЛО. Вот эта мысль и проникает постепенно в мозги русских людей. Как-то так, наверное.
П.4 Ну. слава Богу, что не свастику. А то иной раз такое в голову придет... В остальном - полностью согласен:))

-- отсутствие фактических подтверждений тезису, на котором она базируется :-)

Нет НИКАКИХ оснований для заявления, что прибалты «хотят нравиться Германии» и что ФРГ имеет на них какое-то особое влияние. Если же выдернуть этот тезис из статьи, вся ее внешняя логичность быстро рассыпается.

А теперь посмотрим, с кем реально блокируются прибалты во всех своих громких «антисоветских» акциях? С «новыми членами ЕС» из Восточной Европы -- в первую очередь с Польшей. А это именно что креатуры США в ЕС. Про Польшу немцы уже высказались предельно откровенно, заявив, что она «вновь становится общеевропейской проблемой»

Что же до ползучей реабилитации Гитлера которой нас пугают -- то я вообще не понимаю, какой в ней смысл? Реабилитировать реальную практику германского нацизма проще всего, изъяв из нее Гитлера и прочих явно одиозных персонажей, и заодно повесив на них всех собак. Прибалты занимаются этим с 90-х -- европейские же «либеральные профессора», которыми нас пугает автор, занимались тем же самым с 50-х. Так что НИЧЕГО нового в этом отношении не наблюдается.

Более того, реабилитация нацизма путем прославления непобедимого германского вермахта и его подвигов в ВМВ ползет сейчас не из Германии -- к примеру, наиболее «вермахтофильские» публикации выходят в последнее время во Франции. Напротив, в Германии в 2000-х началась вторая волна «денацификации» -- снимаются мемориальные доски, посвященные «великим» полководцам типа Гудериана или Роммеля, появляются ОЧЕНЬ критические работы о вермахте, в том числе о его преступлениях на Востоке. Все это связано с вымиранием реальных последышей нацизма, ранее занимавших видное место в структурах власти и в научном сообществе.

К какому же выводу подводит нас автор? Их два: доказать, что США России не враг (а наоборот, союзник) -- и пнуть «энергоподполковников». ИМХО, скучно и не ново...

==Нет НИКАКИХ оснований для заявления, что прибалты «хотят нравиться Германии» и что ФРГ имеет на них какое-то особое влияние. Если же выдернуть этот тезис из статьи, вся ее внешняя логичность быстро рассыпается.==
Основания есть. Пусть и не в статье. Прибалты комплиментарны немцам точно так же, как восточные финно-угры &mdash русским, а финны &mdash шведам. Государственности прибалтов &mdash каких-то 40 лет, а до того они ВСЕГДА были под немецким господством. Даже когда они формально входили в состав Российской империи, реальный вассалитет над ними имели те же немецкие бароны. Вот пройдёт лет 100, и прибалты, если за это время не будут в очередной раз кем-то поглощены, выработают внешнюю политику аналогичную финляндской. Может быть.
Кстати, галичане страдают симпатией к немцам точно по тем же причинам, что и прибалты. И проявляется это точно тем же &mdash маршами легионеров СС.
Так что есть ощущение, что к этим процессам непосредственно причастен Берлин.
Уже писал, что в самой Германии на бытовом уровне популярен ревизионизм, и если его невозможно сублимировать во внутренней политике, то почему бы не сублимировать его по отношению к бывшим своим колониям, особенно когда их элитки "реди" на всё?

==К какому же выводу подводит нас автор? Их два: доказать, что США России не враг (а наоборот, союзник) -- и пнуть «энергоподполковников». ИМХО, скучно и не ново...==
А вся геополитика &mdash скучна и не нова.
А если никого не пинать, а просто признать, что педалируемая при "энергоподполковниках" тема российско-немецкой дружбы &mdash миф сродни культивируемой в Перестройку американо-советской дружбе, а единственными реальными друзьями России остаются лишь армия и флот? Вообще не понимаю, откуда в массовой психологии населения вырабатывается желание всё время искать во внешней политике друзей? Внешняя политика, как и секс, признаёт только партнёров.

"откуда в массовой психологии населения вырабатывается желание всё время искать во внешней политике друзей?"

достаточно стабильны и меняются медленно

Нынешние геополитические факторы таковы, что вскоре мы даже Белоруссию можем перестать считать дружественной. И по поводу Януковича эйфорить не надо. О какой дружбе с Германией можно говорить, если мы с ней воевали в двух мировых войнах, а если Германия таки окончательно перехватит у Штатов инициативу в построении ЕС, то на своих границах мы получим не аморфную НАТО, а полноценную евроармию с единым командным центром. А население ЕС составляет свыше 500 млн. человек. Хорошие у нас "друзья" будут: на Западе &mdash хайтековая армия 500-миллионной Европейской Федерации, на Востоке &mdash способная закидать трупами армия КНР. А ещё и японцы Курилами бредят, да и Штаты свой профит никогда не упустят.

"О какой дружбе с Германией можно говорить, если мы с ней воевали в двух мировых войнах"

Да как в 20-х.Вообще это плохой аргумент-с Францией тоже воевали в наполеоновских и в Крымскую.


"на своих границах мы получим не аморфную НАТО, а полноценную евроармию с единым командным центром"

В чём аморфность НАТО ? И в чём интерес ЕС к нам , кроме углеводородов ?

"на Востоке способная закидать трупами армия КНР. А ещё и японцы Курилами бредят, да и Штаты свой профит никогда не упустят"

Ну, в какой-то момент они со Штатами и друг с другом договорятся.Мы в положении ЖП 18 века, это не секрет

==Да как в 20-х.Вообще это плохой аргумент-с Францией тоже воевали в наполеоновских и в Крымскую.==
По-моему, ВОВ не сравнима ни с чем. И степень её воздействия на массы настолько велика, что никакие крымские войны не сравнятся. Да и временной лаг несопоставим.

==В чём аморфность НАТО ?==
Приведите пример хоть одной войны, проведённой странами НАТО единой армией.

==И в чём интерес ЕС к нам , кроме углеводородов ?==
Спросите об этом Брюссель и Берлин, проводящие во Львове и Риге гей-парады парады легионеров СС. Спросите об этом США (которые не ЕС, но пока что во многом контролируют данную организацию), провернувших серию цветных революций.

==Ну, в какой-то момент они со Штатами и друг с другом договорятся.Мы в положении ЖП 18 века, это не секрет==
Тогда о чём спор? :-))

"Да и временной лаг несопоставим"

Уже такой же, что с Крымской.

==В чём аморфность НАТО ?==
,Приведите пример хоть одной войны, проведённой странами НАТО единой армией.

Приведите пример хоть одной крупной войны за это время.Из мелких-нападение на Сербию, сейчас Афганистан.НАТО, нн НАТО...

>Тогда о чём спор? :-))

Я не про Европу, а про Китай с Японией


>Спросите об этом Брюссель и Берлин, проводящие во Львове и Риге >гей-парады парады легионеров СС. Спросите об этом США (которые не ЕС, >но пока что во многом контролируют данную организацию), провернувших >серию цветных революций.

Это вопрос контроля постсоветского пространства.Завоевание России-иная задача.

Цветные революции - это идея "санитарного кордона", она же "прометеевская".

Цель - разобщить Россию и Европу.

=О какой дружбе с Германией можно говорить, если мы с ней воевали в двух мировых войнах=

Это как раз ни о чем не говорит. А в остальном, да, ситуация примерно такова. Хотя с КНР не все так просто, там свои мухи в борще.

И именно из этих факторов следует, что у России друзей нет. См. гуглем слово "хартлэнд".

Было бы отдельно Московское княжество и Казанское ханство - были бы друзьями друг другу.

> Государственности прибалтов &mdash каких-то 40 лет, а до того они ВСЕГДА были под немецким господством. Даже когда они формально входили в состав Российской империи, реальный вассалитет над ними имели те же немецкие бароны.

Вы считаете, что от этого к немецким баронам в Прибалтике выработалась особая любовь? :-)

Кроме того, бароны были только в Эстляндии и Курлдяндии. В Литве же их не было вообще. Само же гармансукое владычество над Прибалтикой кончилось довольно давно -- после него было шведское и польское, потом русское.

> А вся геополитика &mdash скучна и не нова.
> А если никого не пинать, а просто признать, что педалируемая при "энергоподполковниках" тема российско-немецкой дружбы &mdash миф сродни культивируемой в Перестройку американо-советской дружбе, а единственными реальными друзьями России остаются лишь армия и флот?

Статья агитирует именно что за дружбу со Штатами :-)
С Германией же у нас сейчас частично общие геополитические интересы -- только и всего. Ситуация, опять же, не новая.

"от этого к немецким баронам в Прибалтике выработалась особая любовь? :-)"

Сперва ненависть.Уже после изгнания и ограбления прежних господ
возникает тяготение к ним.Да и по их же лекалам всё и выправлено.

В некоторых сущ.деталях сходный механизм вызывал любовь дисидентстующей неарийской образованщины к поручикам голицыным.А прибалты ещё и биологически онемечены.

==Вы считаете, что от этого к немецким баронам в Прибалтике выработалась особая любовь? :-)==
Я ничего не считаю &mdash факты говорят сами за себя. Чуваши и марийцы не отделяют же себя от русских.

==Кроме того, бароны были только в Эстляндии и Курлдяндии. В Литве же их не было вообще.==
Вот потому в Литве, в отличие от Эстонии с Латвией, ССовцы и не маршируют. Но там сильнее польское влияние. Хотя тоже есть симпатизирующие немцам.

==Статья агитирует именно что за дружбу со Штатами :-)==
В каком месте????

==С Германией же у нас сейчас частично общие геополитические интересы -- только и всего. Ситуация, опять же, не новая.==
А кто спорит? Но наши же ФедСМИ прямо елей льют на российско-немецкие отношения.

> ==Статья агитирует именно что за дружбу со Штатами :-)==
> В каком месте????

как ни смешно, РФ сейчас остается надеяться только на (хе-хе) мировое еврейство, заслуженно и нежно любящее Алоизыча и его эйнзацкоманды, да еще (три раза хе-хе) на США,

Да, и обратите внимание на мнение из первых рук -- от комментаторов из самой Прибалтики.

>Вы считаете, что от этого к немецким баронам в Прибалтике выработалась
>особая любовь? :-)

Немцев там любят намного больше, чем русских.

Не надо судить об истории по советскому учебнику, где делался акцент на то, что угнетенные ненавидят угнетателей.

На деле а) степень угнетения бывает несравнима б) бывают "свои" угнетатели в) если господин понимается как высокая личность, подчинение ему не вызывает негатива. Совсем иное дело - подчиняться тому, кто понимается как дикий засранец.

>В Литве же их не было вообще

А Литва резко отлична от Латвии и Эстонии. Там нет антироссийских настроений почти что совсем. И прогерманских нет.

Это осколок Речь Посполиты, которая, кстати, может воспрянуть в лице оси Минск-Варшава-Вильнюс. Еще пару раз энергоподполковники бацьке нахамят - и воспрянет.

>Статья агитирует именно что за дружбу со Штатами :-)

Статья агитирует за циничное использование Штатов в данном щекотливом вопросе.

Дружбы в политике не бывает.

> Немцев там любят намного больше, чем русских.

Вы ведь доказывали другое -- что немцев там любят намного больше, чем англосаксов. Ну так приведите какие-нибуть этому подтверждения.

Это Германия. Околица Германии. Ну, как Армения околица России (хотя энергоподполковники, кажется, и там обкакались).

Сравним с Польшей, Грузией и украинским оранжем, которые все прометеевцы-фарвестовцы, очень дружат между собой и _все американские марионетки_.

Вы уж извините -- но я не вижу, чем шумные проамериканские симпатии оранжевых, поляков или ягрузинов подтверждают пронемецкие симпатии прибалтов.

===Не надо судить об истории по советскому учебнику, где делался акцент на то, что угнетенные ненавидят угнетателей===

События в Лифляндии, Курляндии и Эстляндии в 1905 показали невероятный накал ненависти, именно туземцев к немцам.

После них была советская оккупация в 1940м.

Смогли сравнить.

А главное - если нация и ее государство устраивает тот террор, что был устроен у балтов в 40, где в один год спрессовали те репрессии т.н. "кулачества" и прочие, что в России шли лет 20 - то далее нет никакого доверия оной нации и оному государству.

Россия теперь не докажет соседям, что она вдруг не "полоснет" ГУЛагами, если что.

Пока в России не будет уничтожена власть номенклатуры и не будет заметным для всех образом прекращена преемственность с СССР - соседи будут ненавидеть.

Россию будут ненавидеть и в этом случае. А если там придут к власти Каспаровы, Россию будут еще и презирать.

Энергоподполковник куда хуже в этом смысле.

Каспаров а) умный б) европейский. А что от реалий оторван - это на Западе не заметят сразу.

А тут несогласен. Каспаров - это мистер "да", и его ум имеет к России и ее интересам такое же отношение, как высокий профессионализм генерала Калугина.

Во мне видимо говорят мои немецкие предки :) , но ИМХО ментально и геополитически ближе Германии к России никто не стоит из центров реальной силы. Друзья не друзья, а найти с немцами общий язык и взаимные интересы даже на личностном уровне гораздо легче, чем с французами или англичанами, не говоря уж о китайцах или американцах.

Поддерживаю. И первая мировая и вторая мировая были совершенно ошибочными: первая - со стороны РИ, вторая - со стороны Германии.
И за обоими торчат британские уши. Оба раза Германию и Россию/СССР стравливали с целью ослабить их рост.

Согласен полностью.

"Вы сделали мой день"(с)

а вы попробуйте читать не между строк - не будете задавать глупых вопросов.
я гдето написал, что ПМВ НАЧАЛА Россия? Или всё же что ПМВ БЫЛА ошибкой России?

Дабы вы не напрягались особо - уточню, что имелось в виду именно участие в ПМВ, а совсем точнее - участие в ПМВ на стороне Антанты.

+1
Но вопрос: была ли возможность увильнуть, учитывая долги перед Францией?

Ну, мы ж понимаем, что "вступление в войну" - это не просто подписание одной бумаги. Это целый комплекс политических действий. К моменту начала ПМВ РИ уже давно была в эту войну втянута.
Принципиально - увильнуть от войны можно было и в последний момент, но для этого нужна была хитрость и мудрость Сталина, а не мягкость Николая.

Или тяжелое упорство Александра III.

Отступали в балканских делах так, что дальше некуда.

Прекратить мобилизацию -это подставиться, как подставился гениальный Сталин.

Была. В союзе с Германией разгромить Францию, как Мольтке Наполеона 3го, и "простить" долги.

Это даже германофил Александр II понимал, не дав в 1875 Германии второй раз погромить Францию.

По той причине, что добив Францию, Германия взялась бы за нас.
Франция была исключительно ценным союзником.Я б сказал, что такого союзника
у нас за всю историю не было.

О! Уже пошел конструктив.
На мой взгляд, у России к моменту ПМВ не было ничего, что могло бы заинтересовать Германию. Концепция "жизненного пространства" еще не была в моде, нефть еще не стала стратегическим товаром.
Свои потребности германия вполне спокойно могла реализовать путем захвата Франции (получив вялотекущую войну с Англией) плюс заморские колонии, которых она в результате ПМВ лишилась.

Равно как и РИ не имела ничего, ради чего стоило бы лезть в ПМВ, разве что турецкие проливы. Но при союзе с Германией проход через проливы РИ и так бы получила.

Расскажите, в чем, на ваш взгляд, ценность Франции, как союзника, для РИ?

Вопрос не ко мне, но я такой ценности не вижу.

+500 ;)

И нам этого было более чем достаточно.Соотношение между французской и английской армиями на западном фронте тоже известно.

Оборонительный союз с Францией был гарантией нашей безопасности.

"я такой ценности не вижу"

Континентальная ,высокоразвитая , промышленная страна, готовая в полную силу сражаться с вероятными общим противником, помогать финансами и вооружением, не имеющая с нами не то что неразрешимых, а серьёзных противоречий, которого ы практически ни при каком реальном на обсуждаемый момент раскладе не можем опасаться, если что-такой союзник на дороге не валяется

Ещё раз подчеркну-говорю об оборонительном союзе.


"у России к моменту ПМВ не было ничего, что могло бы заинтересовать Германию. Концепция "жизненного пространства" еще не была в моде"

Помилуйте, зачем какая-то мода, если есть возможность территориальных захватов !
Пруссия обходилась без концепции лебенсраум, а поползновения на Прибалтику имелись.Отобрали бы ту же Украину.


"при союзе с Германией проход через проливы РИ и так бы получила"

Германия быстро подчиняла себе Турцию.Нам не проход через проливы нужен был, а сами проливы -пробка, запирающая юг

К началу XX в. все европейские монархии давно меж собой породнились, что не помешало им устроить I мировую.
Дружественность украинцев (не галичан) к русским не мешает существованию враждебного России государства Украина. (В Беларусь Украина не переродится, к сожалению, а потому её можно только уничтожить &mdash не украинцев, а украинскую государственность.)
Враждебность финнов к русским, наоборот, не мешает существованию умеренно добрососедских отношений между Россией и Финляндией.
Да, из титульных наций стран-игроков русским нет никого ближе, чем немцы. Но ближайшие немцам "имперские" народы - это не русские, а французы и англо-саксы. Что также не мешает им проливать кровушку друг друга.
Одно дело найти родственность немецкой и русской душ (много общего, в самом деле), особенно если очистить отношения от осадка, оставшегося после ВМВ (что тяжко, особенно, как заметил Лев, на фоне ревизионизма гитлеризма), и совсем другое &mdash родственность интересов России и Германии. Общие интересы России и Германии мигом закончатся с приходом к власти в России не этнически, но национально мыслящего правительства: сразу возникнут споры по Прибалтике, станет под вопросом излишнее присутствие на Украине немецкого банковского капитала.
Хотя, безусловно, Россия и Германия нужны друг другу и о полезности нашего взаимодействия двух мнений быть не может!

Личных претензий к другим европейским народам никогда не имел, ибо у нас, в общем-то, схожая система морально-этических координат, а некоторое вливание западных корней в русский эгрегор в XVIII-XIX вв. несомненно обогатило русскую культуру и позволило России состояться. Увы, взаимоотношения между странами - это штука посложнее отношений между этносами.

что до немецкого капитала, то он как раз желателен.

==На Прибалтику придётся махнуть рукой==
На каком основании?

==что до немецкого капитала, то он как раз желателен==
Желателен, но не занимающий доминирующего положения. У России свой капитал есть - его применять надо. В конце концов, капитал - это не эксклюзивный товар, а потому его если и надо заимствовать, то у тех, от кого будешь в меньшей степени зависеть: например, привлекая к инвестиционным проектам мировую еврейскую общину. А вот что нам от Германии нужно, так это технологии. Но вот этого как раз Германия продавать и не хочет, предпочитая расплачиваться за углеводороды готовыми, да ещё и не беспроблемными, "сапсанами" да предметами роскоши для наших олигархов.

На том основании, что не надо брать чужое. А если оно почему-то нужно, его надо - неважно, кнутом или пряником, но лучше всего и тем, и другим в правильной пропорции - ставить в такие условия, чтобы было послушным и ласковым.

Мы просто опять с Вами говорим одно и то же, но на разных языках!
Конечно, ни в коем случае нельзя включать Прибалтику в состав России - её элиты просто нужно перевербовывать. США ведь тоже не включают Прибалтику или Грузию каким-нибудь 53-им штатом. Если легализовать русское нацменьшинство Прибалтики и сделать изучение русского языка вновь востребованным, то всё остальное произойдёт естественным образом.

Есть и более простые варианты. Но в данном случае опять согласен. Кстати (наполовину в шутку): Вы не обратили внимание, в каких случаях я бываю с Вами несогласен? :)

Тут выше было сказано "сейчас нет России".

Это верно.

Сейчас нет той России, которая имеет свой капитал, помимо того, что разрешат иметь те уолл-стритовцы, что устанавливают цену на нефть.

Сейчас нет той России, в которой возможно развивать технологии (кроме мелких программерских лавок). Например, потому, что процентов на 99 утрачены управленцы, способные такими проектами руководить и добиваться успеха (пусть и с тратами себе на карман).

Ну вы посмотрите на ВАЗ. Там, кстати, стало хуже после его захвата путинцами. Какие-такие технологии? даже если немцы и продадут, и денег хватит - сегодняшняя РФ с ее чемезовыми не способна их переварить.

Государство РФ способно руководить только ОМОНом. Ничем более сложным - уже нет.

===ближайшие немцам "имперские" народы - это не русские, а французы и англо-саксы===

Категорически нет!

.

Это еще Петр Николаич Дурново говорил, да что-то не состоялось оно.

Концептуально, конечно, Россия и Германия - естественные стратегические союзники. Но, еще и еще раз повторю, тенденция к реабилитации Алоизыча объективна. А это затрудняет. Не говоря уж о divide et impera Островов.

Тенденции к реабилитации преступлений Германии в WWII -- сто лет в обед.
А необходимости в реабилитации Алоизыча никакой не вижу, этим озабочены только маргиналы. Куда проще всего лишь отмежеваться от Гилера или вообще забыть, что такой существовал.

Это очень_странная_тенденция.
Ее реально протаскивают с черного хода.
Т.к. Балтия, не говоря об Украине - задворки Европы.
Более того, это все "новая Европа", которая обычно очень послушно двигается в фарватере мы_знаем_кого и пытается по мере сил вякать на "старую Европу" (однако, материальную помощь вынь да положь).
В Германии же по-прежнему шестиклассники на уроках немецкого учат, какие мерзавцы были нацисты. И так хорошо учат, что им правда становится противно (независимо от оценок).
А еще немецкие старшеклассники, побывавшие по обмену в Штатах, рассказывают чудесное. Скажем, их американские ровесники приветствуют их (чтобы доставить удовольствие) возгласами "Хайль Гитлер", а у одной девочки даже спросили: "А ты тоже голосовала за Гитлера?"
Разумеется, можно списать на вопиющее невежество америкосов и их полное равнодушие ко всему, что происходит (происходило) за пределами их хутора.
Но я чешу репу и спрашиваю себя, а не проистекают ли эти тенденции совсем не оттуда, откуда предполагает автор теории? (Грубо говоря, внесение элементов напряжения и хаоса в Европу - а данные попытки реабилитации ничем другим и не являются - способствуют ослаблению конкурента, ухудшению отношений стран Евросоюза между собой и с Россией, а на прочее НАПЛЕВАТЬ, да и вообще зачем так далеко дукмать?)

Кстати, более чем возможно. В схему укладывается идеально.

не только из-за хода времени, но и вследствие реализации многих важнейших пунктов плана "Ост"

"Стоило мучиться", типа-чтоб русских, обидевших представителей благородных наций, судили тройками по упрощённой процедкуре ?


Единогласно в первом чтении был принят на вчерашнем заседании Московской городской думы законопроект «О проекте федерального закона «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации».

Как сообщил председатель Комитета межрегиональных связей и национальной политики города Москвы Михаил Соломенцев, основное изменение, которое предложено Комитетом, - вывод из-под юрисдикции суда присяжных рассмотрения уголовных дел, связанных с убийствами по мотивам национальной ненависти или вражды.

Коллегия присяжных создается искусственно на непродолжительное время из незнакомых друг другу людей. Цель этой группы - принятие социально справедливого, морально безупречного решения по конкретному уголовному делу, но коллективная выработка решения осуществляется в условиях повышенной моральной ответственности, часто под значительным прессом общественных настроений. В основу суда присяжных заложена не законность, а групповое представление о справедливости.

Государство обязано обеспечить такой порядок судопроизводства, который бы гарантировал одинаково надежную защиту права на жизнь любого представителя многонационального народа, а также восстановление социальной справедливости. Исключительными полномочиями по рассмотрению таких дел предлагается наделить коллегию из трех профессиональных судей.

Также данная законодательная инициатива предусматривает ужесточить наказание за 6 составов преступлений:
• вовлечение несовершеннолетних в совершение преступления;
• вандализм;
• публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности;
• возбуждение ненависти и вражды;
• организация экстремистского сообщества;
• участие в деятельности экстремистских групп.

Еще одним немаловажным разделом является повышение меры ответственности средств массовой информации за распространение неверных сведений, порочащих граждан в связи с их расовой, национальной и религиозной принадлежностью.
(http://www.caoinform.ru/info/detail/novosti/mosgordumoj_prinyat_v_pervom_chtenii_zakonoproekt_uzhestochayushij)

Если данная норма по названным пунктам будет действовать в отношении ВСЕХ, худа не вижу. Если только в отношении "неблагородных", - это профанация. Преступная.

Вроде бы пара случаев применения её к нерусским есть.Ну или как с Муртазиным-оскорбил своего бая
http://news.rambler.ru/Russia/r/1759706/

"Если данная норма по названным пунктам будет действовать в отношении ВСЕХ, худа не вижу"

? Вывод дела из-под суда присяжных в мирное время ?

Если ВСЕХ, - отчего бы и нет? Если только в отношении "негостеприимных русских", повторяю, - преступная профанация.

Поскольку статья безразмерная и позволяет блокировать критику любого начальства.
А кроме того-что Вы имеете против суда присяжных ?
ИМХО, одно из лучших и стариннейших достижений цивилизации.

Но "для всех"-это чистая теория.

==Но "для всех"-это чистая теория==

Sic! :)

"С января по декабрь жители области умирали в полтора раза чаще, чем рождались, но зато количество мигрантов вдвое превысило число покинувших пределы региона. И вот что ещё узнала в облстате корреспондент ГТ.

Один миллион триста шесть тысяч четыреста человек. С такой численностью населения Ярославская область подошла к 2010 году. К сожалению, на протяжении всех последних лет смертность значительно превышала рождаемость. Не удалось переломить эту ситуацию и теперь. Отчасти сглаживает процесс убывания населения регулярный приток мигрантов.

Средняя продолжительность жизни в регионе - 67 лет. Женщины живут значительно дольше мужчин - в среднем 74 года. У мужчин этот показатель на очень низкой отметке - 60 лет. Весь прошлый год в области уровень жизни населения неуклонно падал, а доходы сокращались. Этому способствовала кризисная ситуация в экономике

«Промышленное производство сократилось на 20 процентов».

Сейчас средний заработок в регионе составляет 14 тысяч рублей. При этом реальные доходы населения сократились на десять процентов"


http://gtk.yar.ru/news/12409.ns

Да, я знаю. И мне грустно.

По-моему, в тексте, перепутана причинно-следственная связь. Основной посыл на котором строится вся конструкция: "Понимаете, в этих странах кошка не мяукнет без германского приказа. Америка Америкой, но смысл политики этих стран - "нравиться Германии" совершенно непонятно откуда взят. Насколько я знаю, балтийские страны ориентируются в основном на Швецию и Британию. Вполне возможно, что мои сведения неверны, бо неспециалист, но тогда объясните откуда следует ваш посыл. Вам так показалось, или вы на что-то конкретное опираетесь? На что?

Мне кажется, что основная тема в нынешней игре в Европе - это:

"США, которым первейший серп по яйцам - возвращение Германии статуса великой державы, доминирующей в Евросоюзе" Из этого и нужно исходить.

Мне кажется, что перед Германия неотвратимо встает вопрос: "Что делают Американские и Британские военные базы на территории Германии?" Пока вопрос не встает в явном виде, но уже появляются первые сигналы. Скажем немцы, пока еще очень осторожно, спрашивают союзников по НАТО, не могли бы лучшие друзья и союзники вывести с территории Германии ядерное оружие.

Возможно у меня получилось несколько бесвязно. Основная мысль такая. Все ровно наоборот. Германия пытается выйти из под опеки США, в частности, опираясь на Россию. США же пытаются этого не допустить. ССовские марши в Прибалтике - прообраз одного из средств сдерживания. Скажем пара таких маршей в Германии и у англо-американских баз появится гораздо больше оснований не уходить.

Да. Это та самая "небольшая спорность", которую я заметил в рассуждаениях автора идеи. В сущности, весь смысл истории 19-20 веков заключался в стремлении Островов разорвать взаимопритяжение Германии и России и столкнуть их друг с другом. Сейчас идет интереснейший с точки зрения геополитической стратегии этап, но пока что Острова в выигрыше.

Мне кажется что ситуация радикально изменилась с появлением нового (хм, нового? :) )игрока - Китая. Теперь политика Островов (Континента?) да и всех прочих "болельщиков" сводится к тому чтоб попытаться столкнуть не Германию с Россией, а Россию с Китаем. В столкновении Германии с Россией интереса нет. Может ведь получиться как в прошлый раз, а оно им надо? :) Но полностью отпускать Германию, вывести оккупационные (они ведь и формально оккупационные) войска из Германии никто не собирается.

Я хочу сказать, что "пророссийская" ось Париж-Берлин возникла совсем не просто так. Формируется новая антиамериканская коалиция, смысл которой в создании континентальной европейской сверхдержавы альтернативной англоамериканцам. И "странная" поддержка, которую оказали Москве Саркози и Меркель во время пятидневной войны, совсем не такая странная, если смотреть с этой точки зрения. Немцы с Французами пришли в полный восторг от того, что списанный уже было со счетов пациент оказался скорее жив чем мертв.

>И "странная" поддержка, которую оказали Москве Саркози и Меркель во
>время пятидневной войны

Это какая поддержка? запретили брать Тбилиси, к чему войска были в общем почти готовы?

Тбилиси никто не собирался брать.

Все-таки Франция и Германия являются военными и политическими союзниками США. Так что следуя своему союзническому долгу они были обязаны сделать все чтобы по максимуму поддержать креатуру США. Вместо этого они сформулировали принцип core Georgia, каковой принцип и стали поддерживать. То есть сформулировали принцип раздела Грузии. Смысл не в том, что они поддержали Россию, а в том, что они пошли против интересов США.

Что касается взятия Тбилиси. Взять то его наверное можно было, вот только что с ним потом делать? Я не думаю, что российские власти всерьез такой вариант рассматривали. Думаю все было наоборот. Никто не предполагал что грузинская армия так быстро и так капитально посыплется, и тем более никто не ожидал что грузинское население будет встречать русскую армию с вином и хачапурами.

===грузинское население будет встречать русскую армию с вином и хачапурами===

Прошу прощения?

Зафиксировано как минимум несколько случаев, когда местные жители носили русским солдатам на постах вино и еду. Бесплатно и добровольно. Думаю, что платно носили чаще. О двух случаях когда местные жители спасали русских военных все вроде знают. Ни одного случая, когда местные жители спасали грузинских солдат не зафиксировано.

Могу рассказать забавный случай, если конечно поверите на слово.
Когда одну тбилисскую тетеньку спросили:
-как твои престарелые родители, они же в прифронтовую зону попали?
та ответила
-там теперь русские стоят, так что, Слава Богу, все хорошо.

Речь, ессно идет о грузинах проживающих в core Georgia.

Существуют такие легенды и мифы:

- сыпаться на ходу стали русские танки, разваливаться буквально - где заглох, где коробку поклинило. Это - наряду с Саркози - и остановило от взятия Тбилиси _с усадкой туда своей марионетки_.
- войну начала РФ. Начала вводом в ЮО дополнительных войск, помимо предусмотренных договором миротворцев. Есть утверждения, что русские танки втягивались в туннель еще до открытия грузинами огня. Что же собственно огня - его начали бандиты Кокойты, грузины ответили, наши сразу - "маленьких обижают!" - и в войну с Грузией.
- у РФ вооруженные силы в таком противном состоянии, что на войну пришлось вызывать аж стратбомбер Ту-22М аж из Ахтубинска, да его еще и потеряли на этой войне.

Да, Вы правы. Но у Китая свои мухи. Чем быстрее идет развитие, тем быстрее растут и внутренние сложности, причем не на нацилнальных окраинах, а по традиционной линии Юг-Север. Дедушки это ОЧЕНЬ хорошо понимают...