Я же многих из этих людей знала...
Мне в детстве Елена Станиславовна Компан про Васыля Мысыка рассказывала, что его по ошибке кровавое НКВД™ арестовало. Мол, у них был ордер на арест Васыля Минко, а они ошиблись квартирой, зашли к Мысыку, спрашивают: "Ты - Минко?" тот от страха заикаясь: "Я ми-ми--ми.." его ухватили, запроторили, мол, просто по головам считали, лишь бы количество совпало... В детстве я свято верила, но у меня ум, склонный к логическому мышлению и мне стало недостаточно красочных описаний, которым могу только сказать: "Не верю!". И когда была в архиве, специально полезла в картотеку реабилитированных - посмотреть - что со связкой Мисик-Минко? Посмотрела - и ахнула! Все рассказанное в детстве оказалось фантазиями, а реальность - страшнее, чем можно себе представить. Я не про "участие в террористической националистически-фашистской организации"... Картотека, чем очень гордятся наши архивисты СБУ, т.н. "сквозная", они подразумевают, что не только реабилитированный, но и "связанные с ним лица", т.е. если называть своими именами, тот, по чьему доносу (реальному или вымышленному, без самого дела судить сложно) посадили. И вот тут у меня волосы дыбом встали. И не на спине, как у очаровательной Шнурованной Жопы, а на голове. Всех, почти всех сажали по доносам своих коллег и товарищей. К примеру, скульптора Бойчука посадили по, гм, сигналу Кавалеридзе, академик Заболотный написал донос на своего воспитателя с детства и учителя Гезиму, Корчак-Чепурковский написал доносы на профессоров Панченко из мединститута и демографа Птуху, Сверстюк в 1960 году на доцента Бровко Киевского ун-тета, дело на этого, правда, "за недоказанностью" прекратили. Но ведь никто не заставлял, не водил рукой! Когда меня допрашивали, раз начал один "А вы не могли б..." - я сходу поняла, о чем собирается сказать, и с ударением сказала: "Нет!" Больше за все годы никто ни разу даже не намекнул! Нет в тебе внутренней готовности - никто не будет сигареты прижигать и руки выламывать.

>Когда меня допрашивали

Вас допрашивали? удивительно. Вы сторонница СССР, и вас допрашивали при советской власти... как-то такое противоречие интересное получается...

А где тут противоречие? Как одно с другим может быть связано?

Вас допрашивали при советской власти. Вы не воровали и не убивали, т.е. допрашивали за то, что для вас самой не есть преступление.

Удивительно, что этого человеку мало для признания оной власти - сатанинской.

Любой допрос при любой власти - вещь нормальная и не выходящая за рамки здравого смысла. Есть вопросы - требуются ответы. В этом суть любого допроса.
А вопрос о "сатанинскости" того или иного - это к клерикалам.

Вам Лев Рэмович подтвердит, что сейчас клеймят и преследуют сторонников советской власти те же самые персоналии, что и тогда :))

Возможно. Увы, вполне в это верится.

О, еще как! Меня в 1989-м официально приглашал приехать в Казань и выступить перед молодежью КГУ на тему как и за что меня выгоняли десятью годами ранее лично Р. Минзарипов, - видный деятель "Мемориала", а в 1979-м - секретарь университета комитета ВЛКСМ и инициатор моего "дела"!

Муж еще помнит, как секретарь комитета комсомола Томенко помогал секретарю парткома Погрибному выгонять из Киевского универа студентов "за националиЬм"!

О?!

Муж на журфаке Киевского универа учился. А Абдуллин, так вообще, в одной группе с ним учился. Но он тогда ничем про отлчился. Ни в профессии, ни в политике, ни в одну, ни в другую стороны. Сейчас именно он встречи выпускников финансирует, но муж не ходит, т.к. тот любит демонтировать, КТО он, и какие ничтожества - все остальные. А сам даже не написал ничего...

А что Вас удивляет? В 79-м меня, абсолютно правоверного и даже левее того пацана, аж из универа выгоняли. Кабы мама, звеня орденом и медалями, не отмолила где-то в Москве, глядишь, еще и видным диссидентом в итоге стал бы...

Удивляет отсутствие мстительности, то, что вы и Варяжица-2007 (я знаю, как ее зовут, но не считаю себя морально вправе называть ее по имени, ибо не представлен) простили такое той власти.

Ведь есть же вариант поведения - ее ругать.

Я был обижен. И ругал. Аж до 7 сентября 1991 года, когда начал что-то понимать. А потом был декабрь того же года, когда понял многое. И, поняв, попытался влезть туда, где, как мне казалось, можно что-то исправить. Но, побывав внутри, понял все.

А что вы поняли? искренне интересно, как это выглядело в ваших глазах тогда.

Запуск карнавальной свистопляски опускания России к нигерийскому уровню, во главе с пустобрешными случайными людьми? так?

Я так понимаю, что раз товариСЧ применяет стебные окончания к никам, то ему нужны не ответы на вопросы, а возможность кого-то поругать и объявить сатанинским.

Вообще-то он как раз не из тех...

Ни грани не было мысли постебаться. Честно.

Была мысль дать окончание женского рода слову "варяг".

Каким оно должно быть?

Если "Варяг", то ИМХО, "Варяг", это же имя собственное :).
Один френд называет ласково "варяжка", но я ему позволяю в порядке исключения, т.к. он френд замечательный, а вот с воспитанием у него хромает :))). Как сказано в фильме "В джазе одни девушки" - нет в мире совершенства :)

>вот с воспитанием у него хромает :))).

У меня тоже :) но вы мне симпатичны, а политические разногласия - это в общем пустяки :)

Вообще-то, ynglyngmoeer. :)

"Инглингмоэр-2007"

Красиво :)

"мёэр"

Логика в Вашем коментарии меня, признаться, поразила и я просто не могу не полюбопытствовать - действительно ли основопологающим в социальном поведении и предпочтениях может и должна главенствовать прежде всего мстительность? И коль её по каким-либо причинам нет, то Вам сие крайне удивительно?

Я не знаю, как можно простить унижение репрессированной собственной семьи.

А любая "семья" (т.е. кровные родственники) правы во всём и всегда по-определению? И если они, скажем, "репрессированы", то, опять же соответственно, было сие только и безоговорочно - неверно. Безотносительно того, что и как они делали?
Скажем, внук Чекотилло (каковой, как известно, был репрессирован властью. Сам Чекотилло, а не его внук, разумеется), следуя Вашей логике должен пожизненно пребывать в благородном гневе святой мстительности и люто ненавидеть власть? До тех пор пока этого деда не амнистируют и не покаятся публично? Я Вас правильно понял?

Ну вы сравнили Чикатило с теми, кто был репрессирован за спор на научной кафедре, за то, что "богаче тележной оси", за то, что органы план выполняли...

Разумеется, это не более чем метафора. Меня интересует Ваша логика. Я её правильно понял?

"Приговоры" типа "ЧСИР", "КРТД" и тому подобные - это туфта на постном масле. К уголовному праву и процессу это отношения вообще не имеет.

А суть там _только_ в том, что НКВДшным тонтон-макутам нравилось немножко попытать, пострелять и повешать, а Великий Вождь им в этом как минимум попустительствовал.

Причем тут дело не столько в личности Вождя, который таки аккуратно рассовал по газенвагенам целое поколение НКВДшных кровавых дегенератов, а _в общем смысле коммунистического режима_.

Я у Вас спросил простую и, как мне казалось, совсем незамысловатую вещь. Более того, даже (на совсем уж крайний случай) позволил себе привести некую, совершенно гипотетическую, метафору. В ответ же зачем-то Вы выдали горсть привычных и банальных идеологических штампов и клише, каковые граничат, если вдуматься, с демагогией или словоблудием. Если Вас не затруднит, ответьте на вопрос?

===НКВДшным тонтон-макутам нравилось немножко попытать, пострелять и повешать===

Это в самом деле - клише. Более того, это предельное непонимание процессов, происходивших ТАМ в то ВРЕМЯ. Едва ли такое можно вообще говорить, особенно сейчас, когда начали, наконец, появляться серьезные исследования о внутренней борьбе за влияние в системе спецслужб СССР, о роли Евдокимова и т.д.

Вы определитесь: советская власть виновата в том, что произошло со мной или моей семьей и другими, или те, кто узурпировав рычаги управления государством и кто и инициировав создание всех этих диссидентских ловушек, куда загонялись наиболее пассионарные люди, которые могли помешать, для того, чтобы получить в собственность то, чем управляли.

>, кто узурпировав рычаги управления государством

А они и были советская власть.

Государствообразующая элита СССР.

Нет, советская власть, это власть СОВЕТОВ. Они как раз узурпировали эту власть советов. Для того, чтобы перекрыть возможность вертикального социального лифта. Напомню, что начиналась перестройка под плакатами "Больше социализма", "Вернем советскую власть!"

Ну, если считать, что речекряк олицетворяет собой реал в той же мере, в какой обычная речь - то да.

В реале настоящей "власти Советов" не было никогда. Была власть коммунистической партии, у которой была декорация под названием "Советы".

>"Вернем советскую власть!"

Перевод: "уменьшим роль аппарата КПСС во власти".

Почему противоречие?
Т.е. то, что моя семья была репрессирована, должно сделать меня сторонником капиталистической власти при сохранении у власти тех людей, которые меня и мою семью репрессировали?

Вашу семью репрессировали сотрудники собчачьей мэрии Питера?

Разве не ясно, что репрессии были основаны _только_ на марксистской идее классовой борьбы (на которой полстраны и попало в "враги внутренние").

Капитализм же тушует сию борьбу и вуалирует, смягчая накал, иногда вообще отрицая существование.

Вот кого репрессировали капиталисты?

Репрессируют - идеократии. "Тоталитаризмы" по Арендт. Сейчас строй совсем не такой. Хорошо, что нет никакой Идеи! а то бы еще миллиончик по человекобойням бы погубили.

Ой, только не надо пудрить мозги туфтой "про Арендт", ладно?

А в чем у Арендт туфта?

В том, что она не нравится сторонникам СССР?

Во всем туфта. Ты бы почитал первоисточник, что ли.

У меня уже есть такой опыт с Айн Ранд - патриоты говорят "туфта, туфта" - а я читаю, и не понимаю, а где туфта-то? дело тетка пишет.

Вот возьми и напиши разбор. А мы тебя и поправим.

Идея Айн Ранд о том, что не бывает коллективного творчества, и что творец и изобретатель - практически всегда одиночка, за редчайшими случаями (типа Олдей и АБС) - по мне, так самоочевидна.

Айн Ранд вообще гуманистический философ. У нее самое главное - это Человек, а не какие-то там идолы типа ракет, родин-матерей и серпов с молотами.

Видите ли, со сталинскими репрессиями дело обстоит так: читаешь что-нибудь на совершенно постороннюю тему и тут же — кто-то расстрелян. Помните брата Эмми Нётер? А сегодня это Гастев, создатель российской школы НОТ. Расстрелян в 1939 году. Это — океан, чайной ложкой его не вычерпать.

Что до данного случая, то в приговоре должны быть указаны конкретные обвинения, а воспоминания родственников и даже материалы следствия здесь не довод. Особенно в случае знаковых расправ — потому что в именно в силу знаковости приговоры по таким делам выносятся гласно и публикуются широко.

Не довод. Но повод. А приговор по делу "28" как раз был широко распубликован. Вот только все концы НЫНЕ упрятаны. В Сети не нашел. А в архивах наверняка есть.

Да, приговор было бы любопытно прочитать.

Если ваы живете в Киеве http://putnik1.livejournal.com/302080.html?thread=10167040#t10167040

Нет, не в Киеве. Но открытые архивы — это радует.

Сейчас есть возможность смотреть архивные уголовные дела. Любой желающий может написать заявление на имя председателя СБУ : так, мол, и так прошу разрешить мне поработать в архиве СБУ с таким-то и таким-то уголовным делом. Прошу предоставить материалы из такого-то обл. архива СБУ и ответить на такие-то вопросы. Например, прошу предоставить возможность для .... (написания диссертации, статьи етс...) поработать с уголовным дело на Птуху № 49834-ФП фонда прекращенных дел ГДА СБУ. Я, например, по просьбе знакомого делала такой запрос, так архивисты 3 архива перерыли в поисках запрошенных материалов.

эта возможность со сменой власти остаётся ещё? Это просто технический вопрос

Отвечу за ув. М.А.: разумеется.

А причем здесь "ушедшая власть"?
Это было и с года 92-го. Мне полковник, который присутствует в зале во время работы исследователей, рассказывал, что он как-то увидел, как какая-то студентка для КУРСОВОЙ работает над уголовным делом Черновола. Он был в шоке и позвонил тому: "вячеслав Максимович, вы давали разрешение на работу с вашим архивным делом?" Тот чуть с ума не сошел. С тех пор по инициативе СБУ и Атены дело Черновола было издано многотомником и выдается уже книга, а не само дело. И или реабилитированные, или их родственники имеют право запретить без их разрешения доступ к делу их родственника. ИМХО - это и является одной из причин массовой посмертной реабилитации бандеровцев в западной Украине во время пребывания там в качестве начальника УСБУ матиоса (брата писательницы Марии матиос). Поскольку декларируется открытость. Так что заслуг оранжевых там нет. Они скорее лишали доступа. Т.к. купированно показывая какой-то выдранный документ (из дела, которое можно было изучать), который вне контекста показывал в выгодном свете, говорили, что дело рассекречено, хотя было наоборот, а ВЕСЬ материал становился недоступным.

спасибо за разъяснения

Вот за что расстреляли конструктора "Катюши" Лангемака?

Разве после таких вот фактов можно хвалить сталинский режим?

И Лангемака, и Клейменова. А за то, что доносили они все друг на дружку нещадно и агрессивно. И те, кому не повезло, погибали. Вот, скажем, вавиловцы начали атаку на лысенковцев, и проиграли. С последствиями. :)

До чего неприятная, режущая слух (глаз? ум?) фраза: "... что и понятно, учитывая, что она коренная галичанка ...", говорящая, по сути, о том, что именно и только место дислокации, а так же наличие тех или иных родственников по-определению формирует совершенно определённый взгляд на происходящее. Какой-то в этом грустный и безнадёжный фатализм видится..

Не только, безусловно. Как бы сказать... Вспышки, допустим, чумы возможны везде. Но, предположим, в Сомали она естественна, а в Бельгии возможна разве что в эмигрантских кварталах.

Да, я понимаю. И даже, к сожалению, согласен. Но это понимание - огорчает меня чрезвычайно.

Запад есть Запад, Восток есть Восток... а время полковничьего сына и Камала прошло. Сильных нет.