Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2008-08-12 02:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ничего слишком


Вчера угрохал день, отвечая на вопросы тех, кому мое мнение, как ни странно, оказалось интересным. На сон грядущий подытожу. Прежде всего. Достали до глубины души вопли «ура-патриотов» с обеих сторон («Идем на Тбилиси!», «Мы сломали хребет русскому Ваньке», «Гори наш!», «Все умрем, защищая Тбилиси», «Присоединим Грузию!», «Нас ждет оккупация!» и так далее). Следует понимать, и понимать четко, чего хотела добиться Россия, вступая в войну. 
А хотела она того же, чего хочет любая держава, способная позволить себе хотеть: с помощью силового давления решить определенные политические задачи. Как США на Гренаде, в панаме и Ираке, как США и ЕС на Балканах, как Аргентина на Фолклендах. Ничего исключительного, а тем паче зазорного в этом нет. Чего хотела Россия? Об этом чуть ниже. Но вот чего он изначально не собиралась делать, так это: (1) покорять и аннексировать Грузию, (2) оккупировать Грузию и сажать там марионеточное правительство, (3) всерьез захватывать грузинские территории. Эти три пункта для меня лично настолько очевидны, что я не стану их объяснять и доказывать. Разве что кому-то будет уж совсем неясно. Какие задачи Россия ставила перед собой? Тоже очевидно: (1) очистить и обезопасить анклавы, представляющие для нее реальный интерес, (2) максимально подорвать военную инфраструктуру Грузии, (3) поставить под окончательное сомнение возможность принятия Грузии в НАТО, (4) в идеале, добиться ухода с поста г-на Саакашвили. Три первых пункта исполнены. Четвертый под вопросом.
Что интересно? Когда фюрерок осознал, куда влетел, он срочно изменил тактику. Вместо отчаянный атак, съедавших и на треть съевших его элитные части, он перешел к более привычному для себя виду деятельности: устройству шоу. Началось нагнетание паники, нацеленное как на население Грузии («Русские звери идут!»), так и на взбадривание Запада («Ой, меня уже совсем оккупировали и вот-вот свергнут, а ведь вы в меня так много вложили!»). Шоу, в отличие от войны, у него опять получилось на славу. Имидж «борца с агрессорами и захватчиками» Михаил Никлаевич себе выстроил. Россиян в виде захватчиков изобразил. Вот только одна беда: как правильно отметил один из френдов, «какие же захватчики, если они ничего не захватили?». И ведь таки не захватили! Напротив: приходили куда надо, ломали военную инфраструктуру и тотчас, ни на лишний миг не задерживаясь, уходили обратно, туда, где находиться «имеют право». Правильно ли это? Безусловно, правильно. Да, армия Грузии перемолота. Да, многие районы соблазнительно брошены на произвол судьбы. Бери и пользуйся. Вот только «воспользоваться» (занять Поти, Сенаки, Гори) мало того, что очень опасно, но еще и вредно. Во-первых, зачем брать и превращаться в оккупантов, если аннексировать по определению невозможно, да и ненужно? Во-вторых, если «идти на Тбилиси», то это еще опаснее и еще вреднее. Российских войск там не так уж много, а грузины, хоть и потеряв минимум две элитные бригады, некоторое количество войск сохранили, к тому же имеют немалое количество резервистов и за Тбилиси дрались бы всерьез. Поскольку же Тбилиси – не гитлеровский Берлин и не Хиросима, брать его пришлось бы без применения «особых средств», в тяжелых уличных боях; то есть, ситуация могла и перевернуться во что-то типа «чуда на Висле».
Вывод очевиден. И надо признать, российское командование вчера не сделало глупости. Не поддалось очень понятному «генеральскому» соблазну зватать все, что плохо лежит. Более того, не поддалось и на очевидные заманивания, когда грузинские войска стрельбой из гори откровенно провоцировали: ну зайдите же, ну оккупируйте же. То есть, зайти-то зашли, но не оккупировали, а лишили противника возможности провоцировать и дальше. И тут же ушли. В итоге дурак дураком оказался Саакашвили, то пугавший подданных русскими танками, то сам себя опровергавший. И, соответственно, план «Миши» - любой ценой выманить «миротворцев» за пределы зоны их компетенции не удался. Больше того, российское командование не позволило «самодеятельность» и союзникам, хотя, надо думать, ни апсуа, ни осетины не отказались бы порезвиться на территории горячо любимого «соседа».
В завершение рискну предположить, что:
(1) завтра фюрерок начнет очередной акт спектакля. По мере ухода россиян, он будет занимать один район за другим, раскручивая истерику на тему «героических битв» и «освобождения оккупированных земель», но в это мало кто поверит. Даже те, кому верить положено по долгу службы. Большинство грузин, правда, в «изгнание оккупанта» поверит, ибо очень этого захочет, но это уже их дело;
(2) при этом вера верой, но эйфория достаточно быстро спадет, после чего у большинства нормальных людей возникнут вопросы. Когда посчитают потери в живой силе, когда прикинут, куда рухнула инфраструктура армии, когда станет ясно, что отныне Абхазия и Южная Осетия потеряны надолго, если не навсегда, а страна наполнена новой воной беженцев, встанет вопрос и о четвертом пункте российской повестки дня. По логике вещей, «Мишико» уйдут. Уйдут сами же грузины. Я не знаю, что это будет – то ли дворцовый переворот, то ли уличный мятеж, то ли путч обиженных вояк, то ли, в конце концов, просто приказ из-за океана «С вещами на выход». Я не знаю, в чью пользу это случится: Саломе или Окру, Аласания или Гиоргадхзе (хотя это уж совсем фантастика). Но по логике будет именно так. Тем паче, после сегодняшнего дня, после панических криков о «русских танках», после перекошенной рожи под не имевшим места обстрелом – и в преддверии очень непростой зимы.  Продолжение, возможно, следует. 



(Добавить комментарий)


[info]ex_ra2005@lj
2008-08-11 21:42 (ссылка)
вообще то "выстрелил - ушёл" не получится. как вы правильно заметили Миша припишет себе победу и в принципе будет прав. Медведь замахнулся, ударил и ... убежал? это называется Медведь боится. соответственно все это увидят. соответственно в итоге реваншистов в Грузии станет только больше. все поймут что можно вдарить по России и ничего особенного не будет. ну погибло 50 гражданских и несколько сот военных. Разве нам для Абхазии жалко? А русские то не выдержали и недели боёв! Приблизительно так всё это и будет подано и соответственно очень скоро по русским войскам в ЮО начнутся ночные обстрелы из миномётов, снайпера и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2008-08-11 22:08 (ссылка)
Не уверен, дорогой Рамаз. Поставленные цели достигнуты. Медведь замахнулся, ударил, съел мед и ушел в берлогу, не встав на дыбы и не пойдя на подставленную рогатину. Да, конечно, Миша, попытается приписать себе победу, и более того, ура-патриоты (к числу которых, к сожалению, в известной степени относитесь и Вы) ему поверят. Но я почти уверен, что не все население Грузии "одарбазилось" окончательно. И когда станет ясно, что именно получила страна в результате Мишиного "ажиотажа", парнб мало не покажется. В сухом остатке, как ни печально, анклавы Грузией потеряны. А "ночные обстрелы" -это, знаете ли, вопрос обоюдоострый. Я думаю, что достаточно скоро будет обустроена правильная граница... и все будет нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urus_hay@lj
2008-08-11 22:32 (ссылка)
А давай подумаем над восстановлением монархии? Во-первых, это красиво...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2008-08-11 22:34 (ссылка)
"Я монархист лишь постольку, посколько при монархии есть хотя бы минимальный шанс на то, что к власти придет порядочный, честный и гуманный человек". Чье - не знаю, но присоеднияюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]worder@lj
2008-08-12 01:24 (ссылка)
Это не значит, что его сын будет столь же порядочным и гуманным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2008-08-12 04:04 (ссылка)
Да, конечно. Но есть хоть какой-то шанс. Которого нет при респубоике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pvn123@lj
2008-09-02 06:20 (ссылка)
Разумно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gineer@lj
2009-01-30 10:11 (ссылка)
А РФ по-вашему республика? :))))
Ой немогу, умора, держите меня трое. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-01-30 18:00 (ссылка)
Держать не буду. Пусть Вас вяжут специалисты.:) А РФ, несомненно, олигархическая республика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gineer@lj
2009-01-31 07:08 (ссылка)
Вот, существенное уточнение. Разве что олигархической.
Но и это -- очень существенная натяжка. Особенно учитывая тренд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-01-31 16:48 (ссылка)
Тренд не в счет. Это пропаганда. А республика, как, впрочем, и монархия, всегда какая-то. Форма государственного устройства - всего лишь одежда, а что под кителями - другой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gineer@lj
2009-02-01 06:33 (ссылка)
Китель, уже сам по себе предполагает негражданское наполнение. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну... если угодно посоревноваться в софистике, то
[info]putnik1@lj
2009-02-01 14:11 (ссылка)
коль скоро любой глава государства по определению главнокомандующий, то говорить о негражданском наполнении, видимо, вполне уместо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evtushenko@lj
2008-08-12 05:18 (ссылка)
Хорошо прозвучало. Веско :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vdvadim@lj
2008-08-12 01:50 (ссылка)
А смелый по Вашему тот, кто не боится ничего?
Меня вчера трясло, потому что я не представлял себе, как войско может пройти по стране, переполненной вольными и невольными провокаторами, выполнить определенные военные задачи и при этом ничего не разрушить, никуда не ввязаться, никого лишнего не убить в конце концов. Я и сейчас этого не представляю, если честно.

Прошу прощения, что вмешался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]worder@lj
2008-08-12 01:18 (ссылка)
Трезво. Со многим согласен. Только с ярлыками поосторожнее. Де-юре и де-факто Россия сейчас полномасштабный агрессор. Ни один грузинский солдат на территорию России не входил. Так что таки агрессор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2008-08-12 01:50 (ссылка)
Де-юре и де-факто Россия сейчас миротворец. По прецеденту 1945 года.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2008-08-12 04:03 (ссылка)
Боб, првет. На самом деле, ты играешь терминами. Сейчас не могу обшаться, но оставляю за собой право позже тоже поиграть. -)) Привет всем!

(Ответить) (Уровень выше)

Так что таки НЕ агрессор
[info]andrey_zorin@lj
2008-08-12 17:23 (ссылка)
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4509692.ece
Судя по отзывам - соотношение мнений как минимум 50/50.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evtushenko@lj
2008-08-12 05:17 (ссылка)
А кто-то, помнится, совсем недавно предполагал, что Россия уже ни на что не способна. Или я что-то неправильно понял? ;))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2008-08-12 07:11 (ссылка)
Один раз не считается. Но теперь, по крайней мере, есть повод для осторожного оптимизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evtushenko@lj
2008-08-12 07:16 (ссылка)
Для нас и один раз неплохо :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2008-08-12 08:15 (ссылка)
В корне неверное суждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evtushenko@lj
2008-08-12 10:39 (ссылка)
Почему? Один лучше, чем ноль. А там, глядишь, еще раз, и еще. С чего-то надо начинать, верно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2008-08-12 10:59 (ссылка)
В такой трактовке - согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]te_el@lj
2008-08-12 06:17 (ссылка)
Честно говоря, даже я не ожидал такого полного отсуствия боеспособности у грузин...

А что до России - ее существование явно патронируется Всевышним. Иначе с учетом качества как руководства, так и "оппозиции" - она давно бы рассыпалась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2008-08-12 07:10 (ссылка)
Есть и такое мнение. Очень распространенное. Что до меня, то я, будучи агностиком, не считаю себя вправе его опровергать. Но, кстати, то же самое можно сказать и об Израиле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

то же самое можно сказать и об Израиле
[info]te_el@lj
2008-08-12 07:15 (ссылка)
Разумеется.

Возвращаясь к России...

Самое худшее, что сами русские толком не понимают, что хотят. И не только правительство, но и интеллектуальный слой.
Превратить обломок СССР в национальное русское государство? Но тогда надо делать противоположное тому, что они делают. Благославлять НАТО за то, что оно в этом бандитском краю хоть какой-то порядок наводят (на что русские уже не способны).
Но нет. Сами чистить эту клоаку уже не можем, но других туда не допустим. Лучше будем терпеть Кондопоги - одну за другой, и жаловаться, какие нехорошие эти "гости с Юга".

Сохранить СССР в миниатюре? Но тогда надо позабыть о славянофильстве и государственном православии. Ибо второй по численности народ России - татары, которые не православные и не славяне. Но нет - от своих корней, от Дмитрия Донского и Минина - русские отказываться не желают.

Вот и идет шараханье вместо разумной и последовательной национальной политики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: то же самое можно сказать и об Израиле
[info]putnik1@lj
2008-08-12 08:16 (ссылка)
Очень интересная тема, между прочим... Долго писать не могу. Но одно ясно: ни в коем случае не "русское национальное". Ибо тогда - севпушзверек навсегда.

(Ответить) (Уровень выше)

Очень смешно читать...
[info]uldorthecursed@lj
2008-08-12 14:12 (ссылка)
...когда о ситуации в моей стране и о том, что и как на самом деле думают российские жители, рассуждают люди, сами давно в России не бывавшие дальше Москвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень смешно читать...
[info]te_el@lj
2008-08-12 17:40 (ссылка)
Не читайте. Сделайте одолжение. А то еще помрете со смеху. И будет на моей совести тяжкий грех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не переживайте
[info]uldorthecursed@lj
2008-08-13 09:51 (ссылка)
Здоровый смех весьма полезен для здоровья.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: то же самое можно сказать и об Израиле
[info]ex_whattakta762@lj
2008-09-06 17:37 (ссылка)
> Благославлять НАТО за то, что оно в этом бандитском краю хоть какой-то порядок наводят

Были уже такие товарищи, которые благословляли Вермахт (фактически - войска объединенной 3-м Рейхом Европы), пришедшие навести в их краю "НОВЫЙ ПОРЯДОК" и даже обустроить в рамках этой самой Европы "национальное русское государство" в границах Локотского уезда Брянской обл. Обломились, однако. :) Россия по крайней мере со времен Ивана Грозного есть ИМПЕРИЯ и ничем другим быть уже не в состоянии, что наглядно показало последнее .

"Подчас кажется, что в девяностых годах и впрямь Господь нам испытание послал с тем, чтобы вразумить наконец: другой страны и другой среды обитания у подавляющего большинства из нас нет и не будет. Если им конец — то и нам конец.

Девяностые поставили вопрос однозначно: будут россияне иметь Россию — или превратятся в быстро тающие, повсеместно и злорадно ненавидимые (обыватель всегда ненавидит павших великих) национальные меньшинства, рассыпанные по большинству государств мира? И не только по таким, как Англия, Украина или Эстония — но и по членам НАТО Ингушетии и Кабарде, по независимым, но входящим в зоны жизненных интересов США республикам Саха и Мариэл, по приволжским эмиратам талибов..."

http://rusf.ru/rybakov/pages/publ7.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: то же самое можно сказать и об Израиле
[info]putnik1@lj
2008-09-06 18:53 (ссылка)
Это правда. Более того, план уже в действии...

(Ответить) (Уровень выше)

Должно разделять:НАДО и ХОЧУ...
[info]an_blin_zay@lj
2008-08-12 17:13 (ссылка)
А мне понравилось, может потому что сам похоже воспринимаю ситуацию...хотя внутри, мелким бесом царапает мыслишка: эх, а жалко всё ж что этого гадёныша в мешке не приволокли на лобное место...рефлексую))
Надеюсь что всё что произошло за последние несколько дней и есть начало пути к величию России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень смешно читать...
[info]stan0@lj
2008-08-12 21:20 (ссылка)
Как писал Шумил в одном из произведений: "Ты стреляешь в коррупционера и из взяточника он становится героем. А это нехорошо и неправильно. Героев из всякого дерьма делать." ))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Должно разделять:НАДО и ХОЧУ...
[info]gineer@lj
2009-01-30 10:18 (ссылка)
\\Надеюсь что всё что произошло за последние несколько дней и есть начало пути к величию России.

А ядреную бомбу в зубы этим вашим надеждам о "величии" не хотите? (злой)

Сделайте сначала так, чтобы народу ваш жыл не как бомжи. Чтобы вас во всем мире уважали не только за изобретение Калашникова.
А тогда уже можна будет и о величии говорить.
А иначе -- кончите тем же что и приснопамятный "тысячелетний третий рейх". А то и как атомная пустыня. И жалеть за вами никто не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Должно разделять:НАДО и ХОЧУ...
[info]an_blin_zay@lj
2009-01-30 11:42 (ссылка)
ууууууу...ужо боюсс...в зубы, да ядрёну бомбу....бляяяя
как СТРАШНО ЖИТЬ...
А как бомжи, это простите как????? это не имея собственной вилы на лазурном берегу аль ишо личного самолёта??? А то знаете ли у каждово свои мерила самодостаточности...
Уважение мира??? а накой оно нужно это уважение...Это СШАдепию что ль в мире уважают??? Особенно жители Хиросимы...Боятся, то да.Косы во многих странах оставили по себе это "уважение". уважать страныу, это простите бредятина бредовая. Впрочем есть ещё и такое психиатрическое отклонение, фетишизм, от что то сродни ему и ваше пожелание.
З.Ы....и вообще, почему администрация допускает к публикации каменты БОТов...беззобразие))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]senge@lj
2008-08-13 08:41 (ссылка)
Дорогой комрад, мы, реагируя на события, находимся в процессе создания роликов-мини фильмов об этой войне и ситуациях вытекающих из этого. Ролики/фильмы дальше должны идти на "интернет площадки, типа YouTube. У вас имхо здравый взгляд на события и вы очень ясно излагаете концепты. С другой стороны, нас есть определенный дефицит в обеспечении создающихся роликов/фильмов сценариями и текстами. Могли бы поддержать наши "операции" на уровне возможного сценария минифильма/ролика или общего редакторского взгляда?

Наши действия - это волонтерские действия, мы рассматриваем себя как одну из добровольческих групп, хотя мы и из клана "профи" (www.corona-films.ru). Это слишком ясно, что идет инфовойна, к которой Россия не очень готова и проигрывает. Мы понимаем, что последствия могут быть неприемлемыми для всех нас. Дайте знать, если видите смысл, в этих письменах и можете помочь.

Респект

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2008-09-06 18:56 (ссылка)
Дорогие друзья, спасибо. Я очень сильно занят. Порой 25-30 самолетов в месяц. Но помочь, конечно же, готов. Вот, если интересно, последнее: http://putnik1.livejournal.com/40055.html Это, конечно, не аналитика, но как текст за кадром может сыграть какую-то роль. По крайней мере, вроде забавно...

Удачи!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gineer@lj
2009-01-30 10:05 (ссылка)
\\так и на взбадривание Запада («Ой, меня уже совсем оккупировали и вот-вот свергнут, а ведь вы в меня так много вложили!»)

Проскочила как-то информацийка, в одной передаче.
Когда присутствующему через телемост Шеварнадзе задали вопрос о том,
почему он согласился отдать свою власть, согласился на выборы президента, когда к нему пришел Саакашвили и посол... и вот что интересно, не какой-то западной страны, а посол РФ, уговаривать это сделать.
Дипломат естественно отмолчался.
Но вопрос остается открытым -- чьим же ставленником изначально планировался быть Саакашвили? ;)

ЗЫ Тогда понятна вся сдерживаемая злоба высказываний в его сторону. Только вот прямо "предателем" его объявить нельзя, иначе это будет мордой в г... даже похлеще чем двойное поздравление кандидата Януковича с победой на выборах. :)
ЗЗЫ Вы такой же заангажированный гос. пропагандой своей страны как и другие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не говоря уж о прочем.
[info]putnik1@lj
2009-01-30 18:33 (ссылка)
===ЗЗЫ Вы такой же заангажированный гос. пропагандой своей страны как и другие===

Я родился в одной стране, уехал из другой в третью, живу в четвертой, а работаю сразу в трех, но не тех, что перечислены выше, причем являясь гражданином трех стран, из которых только одна уже подразумевалась. Вопрос: гос. пропагандой какой страны я заангажирован, если ни Россия, ни США в этот список не входят? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не говоря уж о прочем.
[info]gineer@lj
2009-01-31 07:11 (ссылка)
Еврей? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не говоря уж о прочем.
[info]putnik1@lj
2009-01-31 16:45 (ссылка)
Частично. :) А что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не говоря уж о прочем.
[info]gineer@lj
2009-02-01 06:31 (ссылка)
Ничего. :) То есть абсолютно. :))
Просто стиль суждений выдает. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не говоря уж о прочем.
[info]putnik1@lj
2009-02-01 14:21 (ссылка)
Хм... Я, в принципе, не считаю, что "еврей" обязательно синонимичен "уиному". Но спасибо. -)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не говоря уж о прочем.
[info]cmike@lj
2009-02-09 08:13 (ссылка)
Кто такие "уиные"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не говоря уж о прочем.
[info]putnik1@lj
2009-02-09 11:08 (ссылка)
Прадон за ачипятку.

(Ответить) (Уровень выше)