Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-08-03 03:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
In memoriam. ЕРЕТИК



Мэтр Этьен Доле, основатель европейской школы перевода в современном понимании этого слова, первоиздатель, переводчик и комментатор  трудов Цицерона и Галена, редактор Рабле и Маро, с юных лет любил дергать за усы спящего кота. Впервые он попал в тюрьму еще совсем молодым, в 1534-м, достав своими памфлетами советников парламента Тулузы, которым очень не нравились нападки нахального юнца, едко высмеивавшего их тупость и ханжество. Дело пахло костром, но поскольку (видимо, чтобы уж наверняка) обвиняли его в ереси, возникла необходимость в церковной экспертизе, а преподобные отцы, изучив творчество обвиняемого, заявили, что никакой ересью там и не пахнет, а пахнет вполне справедливой критикой, поскольку ханжество и тупость неугодны Господу. Вторично, уже известный и популярный, он был обвинен в ереси парламентом уже Парижа и брошен в тюрьму в 1542-м, как потом стало известно, с подачи одного из советников, брат которого, тоже книгоиздатель, не выдерживал конкуренции с типографией мэтра Доле. Костер опять был неприятно близок, но в дело вмешался Пьер Дюшатель, епископ Туля и викарий Святого Трибунала в Королевстве Франция, большой поклонник идей Ренессанса, более года боровшийся за освобождение невинно оклеветанного гуманиста. Спустя несколько месяцев, после кончины его преосвященства, бедолага издатель вновь оказался за решеткой "по вновь открывшимся обстоятельствам", предполагавшим неминуемым костер, однако сумел совершить побег с помощью тюремного кюре, действовавшего с благословения мэтра Луи Мену, настоятеля Нотр-Дам де Пари. Спустя год упрямый издатель вернулсмя во Францию и напечатал в Лионе письма, обращенные к королю, где скурупулезно излагал историю своих отношений со столичными синдиками и просил защиты. Разумеется, был арестован, на сей раз за атеизм осужден, вопреки действовавшему законодательству, без проведения церковной экспертизы. На защиту приговоренного встали все правозащитные организации тогдашней Франции во главе с монашествующими братьями Ордена Сердца Иисуса. Ходатаям удалось дойти до самого короля, но Франциск I, как раз в этот момент решавший с парижским парламентом важные для себя финансовые вопросы, отказался выступать в роли арбитра, посоветовав обратиться к Папе. Что и было сделано. Однако ходатайство генерала иезуитов, ушедшее в Рим и встреченное там с полным пониманием, уже не могло сыграть никакой роли. 464 года назад, 3 августа 1546 года по Р.Х., за три недели до получения парижским парламентом распоряжения Святого Престола об отправке арестованного  в Вечный Город для подробного изучения его дела специалистами, "неисправимый атеист", признанный уголовным судом Парижа виновным по всем пунктам обвинения, был подвергнут пытке и сожжён на площади Мобер. Если, други, вы спросите меня, почему мэтр Доле ныне - наряду с фра Джордано Бруно и другими "мучениками науки" внесен в список невинных жерств папской инквизиции, - я, честное слово, не найду, что ответить...
 



(Добавить комментарий)


[info]varjag_2007@lj
2010-08-02 23:29 (ссылка)
Удивительно, но вот журналисты, считавшиеся в свое время взвешенными, самостийнические какие заявочки делать стали. Это ведь был человек медведчука6 http://mustafin-o.livejournal.com/183151.html

(Ответить)

Может быть
[info]viktor_tr@lj
2010-08-03 01:47 (ссылка)
"Если, други, вы спросите меня, почему мэтр Доле ныне - наряду с фра Джордано Бруно и другими "мучениками науки" внесен в список невинных жерств папской инквизиции, - я, честное слово, не найду, что ответить..."
За то, что с детства мучил кота, видать.
А вообще, бывают люди, которые выступают "против всех" с любых позиций. Не все мученики - праведники.

(Ответить)


[info]ptitsarukh@lj
2010-08-03 04:28 (ссылка)
Довыпендривался, везунчик. Я сразу отчего-то Лермонтова вспомнил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-03 06:55 (ссылка)
Но каковы иезуиты!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2010-08-03 07:04 (ссылка)
Я бы сказал, вполне в своей парадигме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]govorilkin@lj
2010-08-03 07:27 (ссылка)
http://andbeev.livejournal.com/42148.html
скажите, когда вместо сжигания машины, сожгут ее владельца, вы тоже скажете "Довыпендривался, везунчик."???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2010-08-03 07:31 (ссылка)
Где связь? Где логика? Или это способ пропиарить пост вашего знакомого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2010-08-03 07:43 (ссылка)
ай-яй-яй, не видите связи?
придется объяснять "на пальцах".
в обеих случаях, мы можем наблюдать человека, который "вставлял палки" в колеса местечковой тупой и коррумпированной системе, пытаясь добиться справедливости.
в обеих случаях, при поддержке закона и верхнего звена управления, нижнее звено - избивало и грабило правдолюбов.
в обеих случаях, дело закончилось сожжением, правда француза сожгли самого, а русскому только машину. Ну так в то время личного автотранспорта не было, а в наше время история еще не окончилась.
вот я вас и спросил
огда вместо сжигания машины, сожгут ее владельца, вы тоже скажете "Довыпендривался, везунчик."???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2010-08-03 08:10 (ссылка)
Ну и где связь между человеком, отстаивающим своё имущество в борьбе с преступниками и коррупционными ментами - и нашим героем, который всю жизнь нарывался - и таки нарвался?
Это разные вещи - когда человек живёт, никого не трогая и вдруг начинает мешать "сильным мира сего", и когда вот такой мэтр Доле ставит целью в жизни достать как можно больше народа.
Так что, повторяю, связи между двум этими историями не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-03 08:21 (ссылка)
Ну, собственно, главные беды начались с того, что у типографии появился влиятельный конкурент. Думаю, если бы его успели увезти в Рим, где, безусловно, оправдали бы, он бы все равно поехал в Париж и в итоге кончилось бы тем же. В крайнем случае, не костром. Пришили бы какое-нибудь отравление и колесовали бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2010-08-03 09:08 (ссылка)
Мне вот тоже кажется, что дело не столько в нечестной конкуренции, сколько в общей утомительности персонажа. Я о Дале, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)

попробуйте читать исходный пост повнимательней
[info]govorilkin@lj
2010-08-03 08:31 (ссылка)
прошлое
"был обвинен в ереси парламентом уже Парижа и брошен в тюрьму в 1542-м, как потом стало известно, с подачи одного из советников, брат которого, тоже книгоиздатель, не выдерживал конкуренции с типографией мэтра Доле"

и современность
"плодами своего творения не суждено было насладиться. С 2004 года группа бандитов решила всё это захватить."

Франция
"Костер опять был неприятно близок, но в дело вмешался Пьер Дюшатель, епископ Туля и викарий Святого Трибунала в Королевстве Франция, большой поклонник идей Ренессанса, более года боровшийся за освобождение невинно оклеветанного гуманиста. Спустя несколько месяцев, после кончины его преосвященства, бедолага издатель вновь оказался за решеткой "по вновь открывшимся обстоятельствам", "

и Россия
"Опять отца от тюрьмы спасло то, что в дело вмешалась областная прокуратура и ГУВД, оно было закрыто, и возбуждено уже дело о покушении на убийство. Но на местном уровне весь процесс целенаправленно саботировался, улики исчезали. Дошло до того, что и дело просто исчезло!!!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2010-08-03 07:52 (ссылка)
Интриги церкви,сначала играются а потом сожгут. Хотя если упрямо идешь на костер-то придешь обязательно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-03 07:59 (ссылка)
Как раз церковь там была совершенно ни при чем. Доле не был ни еретиком, ни атеистом, поэтому святые отцы него отмазывали как могли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-08-03 08:23 (ссылка)
Нда,выходит власти боялись оправдания судом церковным и быстренько осудив судом светским-сожгли как "еретика"хотя он нападал на власть светскую.Поэтому и не понятно,почему он стоит в одном ряду с Джордано.Теперь понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-03 08:25 (ссылка)
Даже не на власть, как таковую, а на злоупотребление и тупость отдельных чиновников. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2010-08-03 11:21 (ссылка)
Так, следовательно мы имеем чисто политико-коммерческий чик-чик, оформленный, как инквизиция - причём, с использованием машины правосудия.

Положим, Папа в данном случае оправдан. Но не имеем ли мы пример использования судебной машины для прикрытия политической репрессии по отношению к инакомыслящему? И если да, то не предшествует ли этот случай схожему событию, имевшему место в городе Шикаго 1 мая 1886 года?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-03 11:32 (ссылка)
Вряд ли. Мэтр Доле не мыслил инако. Он издавал дозволенные, модные и прогрессивные книги, его деятельность поощрялась прогрессивно мыслящими церковными кругами, он был на виду у короля. Но вот как-то так постоянно влезал в конфликты с властями на местном уровне. А обвинения в ереси и атеизме были потому, что имущество уголовника не подлежало конфискации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2010-08-03 11:53 (ссылка)
Хорошо - пусть будет "конфликт с властями, разрешённый при помощи сфальсифицированного судебного обвинения". Местные при этом власти, или центральные, не так уж важно - палач, скорее всего, будет один и тот же. Таки суд использовали для устранения неугодного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-03 11:54 (ссылка)
Угу. Но инквизиция нипричем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]putnik1@lj
2010-08-03 12:12 (ссылка)
В частных, неполитических целях такое случалось во все времена. Да и в политических тоже. О Сократе я уже писал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2010-08-03 12:01 (ссылка)
Да, инквизиция ни при чём. Инквизицию мы полностью оправдываем.

Я, однако, о том, что нашёлся, таки, случай, предшествующий расправе над рабочими лидерами в Чикаго в 1886 году, который можно интерпретировать, как непрофильное использование судебной машины для решения проблем властей. Или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2010-08-03 17:24 (ссылка)
Опередили. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2010-08-03 17:23 (ссылка)
Эхе. А ведь Вам придётся отодвинуть на более раннее время историю политического преследования с помощью суда. ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-03 17:37 (ссылка)
399 год до н.э. Но где Вы видите политику в деле Доле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2010-08-04 03:05 (ссылка)
Несколько погорячился. Политика здесь только в смысле "конфликт с властями, разрешённый при помощи сфальсифицированного судебного обвинения" ©

PS. Почему-то в прошлом обсуждении не вспомнили Яна Гуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-04 04:42 (ссылка)
Гус был кругом виноват.

(Ответить) (Уровень выше)