Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2008-12-16 14:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О непостижимом (2)

Жизнь интересна. Попытки выяснить, какую же крамолу содержит в себе фраза "Ирод умер в 4 г. до Р.Х.", привела  к получению следующего объяснения: 
http://www.abkhazeti.net/forum/index.php?topic=2669.msg191044;topicseen#msg191044 
Ответы №№ 30-32.

Иными словами, назвать никем не оспариваемую, общепринятую дату смерти Ирода Великого означает не только "вторичное распятие Христа" (в чем меня обвинили ранее, мотивируя бан), но и "попытку пересмотра самих основ Государства Картвелов". Каковую я, оказывается, предпринял, "слегка сдвинув даты смерти некоторых лиц". При этом, однако, непонятно, во-первых, каких именно "некоторых лиц", коль скоро речь шла ТОЛЬКО и КОНКРЕТНО об Ироде, а во-вторых, почему "сдвинув", если дата смерти Ирода была названа абсолютно точно. Если по логике, то далее возможны варианты: либо Ирод умер на 4 года позже (с чем я охотно соглашусь, но не раньше, чем мне предъявят ссылку, которую почему-то не предъявляют), либо на 4 года раньше родился Спаситель (с чем я бы тоже согласился, но, боюсь, это объявят еще одной "попыткой пересмотра устоев"), либо, наконец, Ирод истреблял младенцев заблаговременно, с упреждением в 4 года (согласившись с подобным я рисковал бы навлечь на себя подозрение в  уже "третьем распятии Христа"). Короче, комментировать не стану. Скажу лишь одно: действуя такими методами, некоторые лица ставят под сомнение и все остальные свои утверждения. Вплоть до самих основ. Что не может не огорчать.


(Добавить комментарий)


[info]a_pereswet@lj
2008-12-16 10:48 (ссылка)
Больные злые дети...

(Ответить)


[info]vinogorov@lj
2008-12-16 11:04 (ссылка)
Лев Рэмович! Я же тебе говорил уже -- никто не любит, когда демонстрируют ему, что он безграмотен. Так что забанили тебя именно за то, что они осознали: безграмотны!

(Ответить)


[info]gata_sin_sombra@lj
2008-12-16 11:09 (ссылка)
*Испытав незамутненный восторг сего числа*
Они прелестны, прелестны!.. Печалит лишь одно - будучи перенесены в вымышленный мир, они станут карикатурой и в них не поверят читатели. Скажут, что их не бывает, а ведь они ЕСТЬ!

(Ответить)


[info]urus_hay@lj
2008-12-16 11:13 (ссылка)
Жаль, что ты не написал, что и Иисус родился в - 4-м году. Тебя бы не просто забанили бы, а ещё и порчу навели.
Но о моей просьбе ты, похоже, забыл насмерть

(Ответить)


[info]vdvadim@lj
2008-12-16 11:20 (ссылка)
Да, похоже Вас стало слишком много на форуме. Не в смысле количества сообщений, а в смысле влияния на умы.

(Ответить)


[info]beroma@lj
2008-12-16 11:29 (ссылка)
ооох, еще смешнее..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2008-12-16 11:31 (ссылка)
Да ведь то и обидно, что люди превращают себя в посмешище. И ладно бы только себя, а и кое-что куда большее, то самое, что пытаются защищать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magister_@lj
2008-12-16 12:08 (ссылка)
Вера освобождает от оков логики.

(Ответить)


[info]allkorr@lj
2008-12-16 12:40 (ссылка)
Ну, там народ на всё обижается... это уже клиника. И да, всё верно - описать таких в тексте, так в гиперболизации обвинят! :-)))))

(Ответить)

согласно Кеплеру
[info]bakluzhino@lj
2008-12-16 15:53 (ссылка)
Иисус родился за несколько лет до РХ. В чём проблемы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: согласно Кеплеру
[info]lawer_pravnik@lj
2008-12-16 19:39 (ссылка)
Женя, проблемы, как говориться, в головах. В них, родимых.
ПС: Рад что реанимировал журнал.
Макс

(Ответить) (Уровень выше)

Re: согласно Кеплеру
[info]putnik1@lj
2008-12-16 19:44 (ссылка)
Проблема, Жэка, вот в чем. Некоторые люди уверены в том, что упоминание даты кончины Ирода вслух равнозначно "второму распятию Христа" и "подрыву самых основы грузинской государственности".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexxx_old@lj
2008-12-17 22:14 (ссылка)
Лев, вопросы веры- очень тонкая материя. И далеко не всегда они поддаются логическому обоснованию. Я не собираюсь тебе навязывать своего мнения, просто считаю поднимать эти вопросы излишним. Потому как родился и жил очень долго в мусульманской республике, в которой Христос вовсе не сын божий, а всего лишь один из пророков, пророк Иса. И в таких местах споры о вопросах веры могут реально закончиться поножовщиной. Так что ИМХО.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2008-12-18 15:39 (ссылка)
Привет, Саша. Ты и прав, и не прав. Прав в том, что вопросы Веры, а также и религии - материи настолько тонкие, что их лучше не трогать. Я так и делаю, всячески избегая разговоров на эту тему. А неправ в том, что никакого спора на религиозную тему не было вообще. Я, отвечая на чей-то (кажется, Барона) вопрос, вскользь упомянул о тм, что Ирод Великий умер от тяжелой болезни (как и сказано в Евангелиях)в 4 году до Р.Х. Дата абсолютно точная, никем, в том числе и богословами, не оспариваемая. И сказано было именно что вскользь, поскольку вопрос касался не самого Ирода, а его сыновей. Реакция оказалась такой, какой оказалась. Мой вывод: либо ДОК не только фанатик, но и полный идиот, либо он просто воспользовался удобным, ибо иррациональным предлогом для того, чтобы избавить форум от меня с моими недудобными вопросами и невосторженными замечаниями. Что гораздо вероятнее, поскольку ДОЕ отнюдь не идиот, а совсем наоборот. Так-то просто, учитывая мою запредельную корректность и хорошее отношение к Грузии, выкинуть было стыдно, отчего тот же ВЕБ дико страдал, не имея возможности опровергнуть мои аргументы. А тут повод высшей марки. На мой взгляд, Саша, это подло. Но хуже не мне. Я-то ка-нибудь переживу. А вот во что превратится форум, когда оттуда вслед за мной уйдут АЙП, Обсервер и еще пара-тройка хлорцев, оставив вас наедине со стайков восторженных кретинов и парой ручных россиян типа Феликса, я не берусь предсказывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexxx_old@lj
2008-12-18 20:32 (ссылка)
Блин, обидно. Ну что вас мир не берёт, ей-Богу? Вот вы с Давидом как кошка с собакой. Мне же со стороны виднее. Вопрос ведь в том, что он крайне религиозный человек. И любое посягательство на эту модель православия он считает ересью.Не потому что он плохой человек, просто допустим лично я считаю веру чем-то очень глубоко личным, почти интимным, Давид же как крестносец в изначальном смысле этого слова, всякую секунду готов за любую букву им же самим осмысленной веры воевать. Логику не ищи.Не найдёшь. Судя по всему ты очень мало сталкивался с мусульманами.Это вообще ужас. Давид по сравнению с ними- очень терпимый парень.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2008-12-18 21:53 (ссылка)
Саня, ты не о том. Я не спорю, Давид очень зороший человек. И очень верующий. Ты правильно сказал: крестоносец. Но я-то ничем его веру не задел! Да, Ирод умер в 4 году ДО. Но это просто факт, и я, называя эту дату, никак, никаким образом не задевал его чувства. Он же, в конце концов, не жжет по ночам энциклопедии, где эта дата значится. Больше того, эта дата настолько бесспорна, что еще Кеплер в 17 веке аытался устранить противоречие своими, астрономическими способами. И даже устранил, перенеся Рождество на четыре года назад, поскольку перести смерть Ирода на 4 года вперед нет никакой возможности - слишком много источников. Но дату Кекплера приняли только протестанты; католики и православные остаются при своем, тоже ничего не оспаривая, но стараясь не задумываться на эту тему. Хорошо, пусть так. Скажи мне Давид, что, мол, не стоит об этом говорить вообще, и я бы впредь воздерживался, как воздерживался от высказываний на очень многие темы, способные задеть хрупкое мироощущение собеседников. Но он же даже не сказал. Напротив, Мито (не фанатик), с его слов понял так, что назвать вслух дату смерти Ирода означает, пардон, заложить мину под сами устои грузинской государственности. Совершенно не задумавшись над тем, какова цена государственности, базирующейся на ТАКИХ устоях. А мне в итоге просто-напросто харкнули в душу...

P.S.
А с мусульманами я, кстати, сталкивался. Даже с доктором Тауфиком Ибрагимом хорошо знаком. И много говорил с ними на темы Ислама. Без каких-либо сложностей, поскольку я признаю, что Бог един и не оспариваю того, что Мухаммад был Его пророком. Вообще, между нами, концепция Ислама куда логичнее и строже, нежели христианская. Будь я способен верить по-настоящему, как Давид, я, скорее всего, был бы как раз мусульманином, хотя и не очень фанатичным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_russ@lj
2008-12-21 16:26 (ссылка)
Был в оф-лайне и пропустил факт анафемствования. Поздравляю! Совершенно искренне и без двойных смыслов. Мне давно было странно Ваше упорное нежелание видеть свою "приговоренность"

// И очень верующий. //
Когда-то и я так считал ... На поверку, ИМХО типичный "околоцерковный общественник". Таких и в России развелось без меры. Приобщенность и приближенность "обязывает" верить в свою "православность", но это все же, не тоже самое, что "Верить".
Фарисеи, по своему, были очень религиозны, но я не отнес бы это к категории Веры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_russ@lj
2008-12-21 16:34 (ссылка)
Злой я стал. Плохо это.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dezhnyuk@lj
2008-12-19 01:30 (ссылка)
Ну...то, что Ирод Великий умер в 4г до н.э., ни у кого серьезных сомнений не вызывает - это точно датируется лунным затмением. Т.е. Иисус мог родится от этого года до максимум 12 до н.э.

(Ответить)


[info]boa_constrictr@lj
2008-12-22 10:34 (ссылка)
Жульничество в полный рост. Во благо, конечно. Я задал простой вопрос, возможно, наивный, возможно, уже считающийся риторическим, но меня действительно интересуют мнения по этой теме.
Состоялся примерно такой диалог:
- Зачем, собственно, были начаты военные действия 8.8.8?
- Что делает российская армия на территории Грузии???
- Это совсем другая тема, это же гоблины, пришли и встали. Если Вы знаете, что они собирались начать войну, возможно, было бы правильнее обустроить оборонительные рубежи и ждать нападения. В этом случае можно было бы нанести бОльшие потери окупантам, отношение к войне граждан России было бы гораздо неоднозначнее, да и вопросов к Саакашвили не было бы вообще. Почему не было сделано так?

Ответов не последовало вообще никаких. Я решил было повторить эти вопросы, так сказать, в праймтайм, но обнаружил, что повторять нечего - сообщения оказались потерты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2008-12-22 11:32 (ссылка)
Они не любят вопросов, ответы на которые их не устраивают. И это, заметьте, еще из лучших. Хотя, с другой стороны, худшие, налетая стаей и с визгом грызя, все-таки не банили.

(Ответить) (Уровень выше)