Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2008-12-22 14:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Несколько слов об Осетии
Прежде всего. В связи с появлением новых ников, а вместе с ними и крайне неприятной тенденции, напоминаю всем: в этом ЖЖ правил совсем немного, но за "грызунов" (а также за "кацапов", "жидов", "хачиков", "ниггеров", "черножопых" и так далее, короче говоря, за любые оскорбления по национальному и расовому признаку) здесь сначала предупреждают, а потом банят.
Теперь по сути. 

В ответ на вопросы многих френдов из Владикавказа, Цхинвали и десятка российских городов на "осетинскую" тему, хочу предельно кратко сказать, что на мой взгляд: 
а) некоторые "первопредки" нынешних осетин, судя по всему, обитали на территории сегодняшней Осетии (по обе стороны хребта) еще в "археологические" времена;
b) ираноязычные племена, прямыми потомками которых являются нынешние осетины, обитали на территории сегодняшней Осетии (по обе стороны хребта), как минимум, с конца 8 в. до Р.Х., а возможно, если считать народ гимирру, и несколько раньше;
с) территория сегодняшней Осетии и населяющий её этнос - к северу от хребта - является осколком мощного союза сарматских племен, с 3 в. до Р.Х. до примерно 3 в. по Р.Х. доминировавшего на Северном Кавказе и в степях Северного Причерноморья; что касается ираноязычного элемента южнее хребта, то участие сарматов в его этногенезе гипотетично, в отличие от участия скифов эпохи "великой гегемонии" 7 века до Р.Х. (выделенные синим поправки сделаны на основании уместных возражений ув. vanderer9835, которому я искренне благоларен) ;
d) часть племен, входящих в этот союз, не подхваченная волной Великого Переселения Народов 2-5 веков по Р.Х., может рассматриваться как фундамент будущего осетинского этноса; созданное ею "варварское" (в научном, а не обиходном смысле слова) государство просуществовало примерно до конца 13 века, конкурируя с протоадыгскими племенами и союзничая с племенами степи на севере и картвелами на юге.
е) после монголо-татарского вторжения и великого хаоса 13 века это прото-государство распалось на отдельные самоуправляющиеся общества, проживавшие по обе стороны хребта; обитавшие на севере постепенно оказались в некоторой зависимости от адыгов, проживавшие на юге - от картвелов, однако степень этой завимимости, видимо, выражалась в форме довольно мягкого (а на юге и во многом формального) вассалитета.
Далее, примерно с 17-18 веков, история завершается и начинается идеология, а следовательно, появляется повод для написания очередного ликбезика, для чего, однако, необходимо некоторое время на сбор и обработку материала.

P.S.
Некоторым особо активным "патриотам осетинской войны (!!!!)" за воссоздание Великой Транс-Алании хочу порекомендовать: если хотите - делайте. Только, Бога ради, сами. Никого не втравливая в свои бредовые затеи.  


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Уважаемый beroma, рад приветствовать!
[info]putnik1@lj
2008-12-22 19:20 (ссылка)
На Ваш вопрос я уже частично ответил в предпоследнем ответе ув. Вандереру. Однако отчечаю более полно.
(1) Следует иметь в виду, что пресловутые 30 (по Геродоту - 28 лет) - это лишь период "скифской гегемонии" в Передней Азии, когда эти бравые хлопцы брали не только дань с Мидии и Вавилона, но и грабили пограничные области Египта. Продвидение же их в регион южнее хребта началось едва ли не на сотню лет ранее, о чем свидетельствую данные археологии (наконечники стрел, откопанные в сгоревших урартийских крепостях), и уже задолго до "гегемонии" они достигли такого регионального влияния, что за Партатуа, сына "дикаря" Ишпакая, ассирийский царь выдал дочь, причем от законной жены, а не от наложницы. Т. о., можно говорить о том, что скифское прото-государство просущестовало в регионе (или затрагивая, в частности, и регион) лет 100 или даже чуть больше. Согласитесь, срок вполне достаточный для того, чтобы некоторое количество носителей иранского языка "пустило корни" и обосновалось навсегда.
(2) Точного количества этих "пустивших корни" я, разумеется, не знаю, а в "гаплогруппах", увы, не разбираюсь вовсе. Но исходя из того, что Киаксар на знаменитом пиру истребил 76 "вождей" (то есть, клановых старейших-воевод), склонен думать, что в эпоху расцвета количество взрослых мужчин-воинов было не менее 15 тысяч. Да плюс оставшиеся дома на хозяйстве, да плюс женщины, дети и подростки... в общем, на круг тысяч 50 наберется. По самому минимальному минимуму. Что, согласитесь, вполне приличная закваска для развития этногруппы, тем паче, в те малолюдные времена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уважаемый beroma, рад приветствовать!
[info]beroma@lj
2008-12-23 09:34 (ссылка)
и я вас приветствую уважаемый Лев, вчера поздно уже было, забыл поздароваться :)

спасибо за разъяснения, я правда уже успел перечитать геродота, более менее ясно, просто это немного не "мой" период.

вопрос думаю несколько сложнее, а именно "признаки государственности", и универсальность их применения, и именно в такой древней истории..
здесь насколько я понимаю это дань, титул правителя, хотя спорно, влияние наверно еще, хотя это наверное не признак, повторюсь, в "скифах" я поверхностно, больше читатель :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -