Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-08-16 01:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
...И СЕСТРА ИХ ЛЫБЕДЬ



Имей украинские национально сознательные... эээ... историки, помянутые в постинге "Попытка присвоить", чуть больше извилин в более чем сером веществе своих мозгов, они, прежде чем запускать бумеранг, безусловно посоветовались бы со знатоками,  хотя бы с автралийскими аборигенами. И те, люди цивилизованные, с удовольствием разъяснили бы диковатым ребятам с сайта УП, что аньянья - не просто гнутая палка и, ежели что, может, вернувшись, так трахнуть по бестолковке, что мало не покажется. Однако, поскольку извилин нет, бумеранг был запущен безо всякх консультаций, пронесся в воздусях широкой плавной дугой, - и вот, спасибо уважаемому [info]tertiaroma@lj, мы имеем возможность не просто выслушать, но и прочитать в практически первозданном виде криминальный репортаж  о профессиональных новгородских уголовниках, много лет отсидевших на крытке, амнистированных, высланных куда подальше, подрабатывавших бодигардами, а затем ликвидированных парой новгородских же  казнокрадов и клятвопреступников, - короче говоря, вполне непротиворечивую историю основания града Киева.  





(Добавить комментарий)


[info]te_el@lj
2010-08-16 03:22 (ссылка)
Лучше бы он девушкой занимался, а не бумерангом.
Дивчинка-то прелесть.

(Ответить)


[info]alex_kraine@lj
2010-08-16 04:07 (ссылка)
Ну, такую версию можно рассматривать разве что по приколу.
Я все же склоняюсь к трактовании Брайчевским фрагмента хроник Иордана о войне между росами и остготами в результате казни Германарихом сестры росских правителей Сванхильды. И вполне возможно, что династия этих правителей 4-го века провуществовала до упадка в 9-м в., когда Аскольд (и Дир?) пришел и перенял власть в Киеве. У Аль-Масуди что-то такое о Дире также сказано...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-16 04:09 (ссылка)
Они еще были просто готами. И старика можно понять, в том варианте кто угодно казнил бы... Вам не доводилось читать некоего Зайцева "Побеждая, оглянись"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_kraine@lj
2010-08-16 04:47 (ссылка)
=Они еще были просто готами.=
Этот период знаю весьма схематически. Вот глянул быстро на источники. Часть утверждает, что расщепление произошло уже в 3-м веке. А Вы, как я полагаю, склонны считать, что кончательно раздел оформился только после Готской войны наследника неудачливого Валента, Флавия Феодосия или просто Феодосия?
Зайцев на читал. Казнь за измену по тем временам - нормальное явление, но, как мне кажется, там больше политика была замешана, и росские (вообще интересно исследовать этот этноним, почему такое совпадение с русью, когда еще гипотетические славяне в этих местах должны носить название анты?) То что росы (росомоны) это совпадение, но совпадение, которое наложило свой отпечаток на более позднюю традицию названия земли, у меня не вызывает сомнений).
Мне так же кажется, что один из "германских" союзов ругов (а, может быть, и скиры) это вовсе не германцы-готы, а именно славяне. Просто это было еще время до Прокопия, и римские политики и хронисты славян от германцев не очень-то отличали.
От ругов и Руян-Рюген пошел, и гребцы-руги-рузи-русь. И ругами же западные европейцы называли население Руси вплоть до 10 в.
Но росы в 4-м веке! Хотя опять же вернемся к Иордану и Кию и историческим сообщениям о Киевце на Дунае, основанном союзником Константина Кием. И опять видим из многочисленных свидетельств, что часть ругов живет в Подунавье и является союзниками ромеев (правда, сведения эти уже из 5-го века).
И последний мазок. Одоакр-то откуда? СВсе говорят, он доблестный скир. А вот Иордан почему-то называет его РУГОМ! Вот, так начнешь изучать фамильные портреты, и уверуешь в переселение душ." (с) Ш. Холмс. Он, оказывается, тоже из Баскервилей ругов. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-16 05:07 (ссылка)
Насчет ругиев, видимо, соглашусь. В крайнем случае, будем неправы оба. Насчет скиров не знаю. Вандалы - почти наверняка. И Радагаст до кучи.

А готы вообще не были совсем уж единым народом. Конгломерат...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_kraine@lj
2010-08-16 08:27 (ссылка)
=Насчет ругиев, видимо, соглашусь. =
Тогда добро пожаловать в клуб антинорманнистов! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-08-16 09:57 (ссылка)
Тут, пожалуй, речь должна идти не клубах, а о конфессиях. Верю в это, верю в то. Наверное, все же честнее сказать, что науке неизвестно происхождение наименования русов. Ведь все имеющиеся догадки, по большому счету, даже статуса гипотез не заслуживают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_kraine@lj
2010-08-16 10:17 (ссылка)
Да. Сто раз да. Что там ув. Лев из Тертуллиана цитирует? О! Сredo quia absurdum est! Да, это, безусловно, вопрос именно веры. Мне, например, претит сама идея, что культуру и цивилизацию жителям Страны Городов принесли лапотные норманны из убогой и бедной пищей земли. ;)
Поэтому, естественно, я хватаюсь за версию, озвучивать которую начал еще Татищев, а закончил - и блистательно - Борис Рыбаков - о балто-славянском происхождении руси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-16 10:31 (ссылка)
Не культуру и организацию, дорогой Алекс, а упорядоченность. Внешний арбитраж. Как те же булгары Испериха развитым, зажиточным и культурным славянам Придунавья. При этом этническая составляющая роли не играет. Вождь дружины мог быть вендом, нурманном или даже эстием. Тогда никакой разницы никто не видел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-08-16 10:37 (ссылка)
1. А зачем вообще "хвататься за версии"? Почему честно не сказать "нам это неизвестно"?

2. Почему Вы отождествляете "культуру и цивилизацию" с образованием протогосударственных структур, которые на том историческом этапе представляли собой банальное "крышевание"? Где имение, а где вода.

(Ответить) (Уровень выше)