Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-09-02 15:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В ПЕРСПЕКТИВКЕ




Ответ на вопрос дорогой [info]varjag_2007@lj ("Возможно ли это?"): да, возможно. Если не сейчас (что маловероятно, это пока что, видимо, только щупают почву), то в будущем, и не факт, что отдаленном. Ситуация вообще такова, что цикл далеко идущих уступок неизбежен. Стратегическая проблема лишь в том, что "партнеру по переговорам" - в той его ипостаси, которая не для рекламы - никакие уступки вообще не нужны, а времени у него много, так что ни о каком "смягчении позиций" говорить не стоит. А что касается тактики, скажу лишь, что если (и когда) "передача контроля" все же состоится, неизбежный (а как иначе?) переход тамошнего населения из-под крыши израильского социального страхования под родную палестинскую, несомненно, станет  поводом для очередной, совсем уж  беспощадной интифады.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Ну, Лев...
[info]mad_bird_13@lj
2010-09-02 16:58 (ссылка)
...для человека, несколько лет проведшего на Святой земле, Вы делаете непростительные ошибки.
Палестинцы на территориях НЕ находятся "под крышей израильского национального страхования". И никогда не находились.
"Сфарадим-лавочники" - клише для второразрядной "русской" израильской прессы. Процент торговцев среди них не выще, чем среди потомков ашкеназов. Их в 60-70-х сделали рабочим классом (а до них - "румын"), вот в этом качестве они и выступают до сих пор.
"Верующие/религиозные" - слишком широкое понятие. Какая-то часть ультрарелигиозных из Меа Шеарим дейстивтельно не против падения Израиля - но религиозные сионисты (МАФДАЛ)? Религиозно-социальные избиратели ШАС? Первым нужен именно Израиль, вторые тоже не чужды сионизма, но главное - никакое другое государство им столько не предложит.
Влияние "элиты" на политические процессы в Израиле сильно переоценено - это не Россия. Ту же Арисон или Офера сколько раз откровенно травила пресса? Щёлкали по носу органы госнадзора? Арисон в своём банке не может поставить президентом человека по своему выбору (ибо Госбанк против) - но сможет провернуть политические соглашения впопреки интересам большинства избирателей?
Что же до мирного процесса и переговоров... ИМХО, они ещё и ещё раз кончатся ничем и тогда у арабов кончится терпение. Дальше всё зависит от очередного израильского правительства ( а возможный уровень их идиотизма чётко выявила вторая Ливанская). Возможны варианты, что Израиль не выживет (вместе со всем населением), возможны менее грустные - очевидно одно: палестинцы следующую серьёзную войну не переживут. Как только в израильском правительстве решатся, наконец, произнести слово "война" - Газа и Рамалла обречены.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, Лев...
[info]davidaidelman@lj
2010-09-02 18:35 (ссылка)
Палестинцы на территориях НЕ находятся "под крышей израильского национального страхования".

Лев вероятно имел ввиду Иерусалим.

палестинцы следующую серьёзную войну не переживут

И куда они денутся?! Все как один умрут в борьбе за это? Или Израиль им устроит массовый геноцид?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, Лев...
[info]putnik1@lj
2010-09-02 18:44 (ссылка)
Разумеется, Иерусалим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mad_bird_13@lj
2010-09-03 11:04 (ссылка)
А зачем? Американцы в Дрездене и Токио в 45-ом году геноцида не устраивали и даже атомную бомбу не применяли...Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidaidelman@lj
2010-09-03 11:49 (ссылка)
Ну если вы считаете, что Израиль может себе позволить вести себя как стороны во время Второй Мировой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-03 11:55 (ссылка)
Не может. И этого, кстати, тоже нельзя было предвидеть 50 лет назад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mad_bird_13@lj
2010-09-03 13:16 (ссылка)
Я же не утверждаю, что Израиль после этого выживет. А страна, не собирающаяся выживать - может позволить себе всё.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну, Лев...
[info]putnik1@lj
2010-09-02 18:48 (ссылка)
Уважаемый Птиц.
По первому пункту я ответил Давиду (см. ниже).
2. Ну да, не лавочники. Тем не менее, со скрипом, с визгом, но как-то притерпятся. Метальность позволит. Вон, в Марокко веками жили, не конфликтовали, и уехали без особого желания и без серьезных реально причин.
3. Тут Вы правы. МАФДАЛ будет против. ШАС см. п 2. Равы договорятся, паства сглотнет.
4. Элита? Она сделает то и так, что и как скажут за Лужей.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -