Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-09-29 13:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
SPLENDEURS ET MISÉRES DES COURTISANES (4)


   

Продолжение. Начало здесь, здесь и здесь.

Мир наизнанку

Подробно излагать нюансы изменения ситуации на Южном Кавказе после капитуляции Центральных держав, нужды нет. Достаточно сказать: изменилось все. Для всех. И сильно. В Ереване, например, имели все основания пить шампанское. Армения с самого начала своей независимости была верной союзницей Антанты. Она вела тяжелые бои в Карабахе и Нахичеване против турок и их азербайджанских вассалов, она в октябре 1918 года рискнула даже открыть третий фронт, против немцев и «шуцстата» Georgien, отбив у них важные позиции в Лорийском районе. В общем, она честно проливала кровь за общее дело, и вполне могла рассчитывать на самое лучшее отношение. И, понятно, на солидную компенсацию. Зато в Тифлисе царил траур. Судя по воспоминаниям Жордания и его министров, несколько дней никто просто не знал, что делать и как быть. Оставалось только стреляться или писать письма. Выбрали второе. Не напрямую, конечно, - с Лондоном, в отличие от Берлина, никаких серьезных контактов не было, - а через американцев, в регионе тоже заинтересованных, но удаленных, а потому и согласившихся на роль посредника. Сочинять покаяния засели лучшие перья Грузии. Эта переписка, - кстати, в Великобритании давно уже опубликованная, насчет России не знаю, а в Грузии уверен, что нет, - поражает воображение. Полностью сознавая степень своей вины перед всем прогрессивным человечеством, грузинское правительство выражало готовность нести ответственность в полной мере, вплоть до расстрела, прося только выслушать не оправдания, но чистую правду. Далее подробно рассказывалось о неисчислимых бедствиях и обидах. О злобных турках, отнявших «исторически грузинские земли». О подлых немцах, шантажом заставивших небольшую миролюбивую страну принять их протекторат в унизительной форме «шуцстата». О форменном разграблении тевтонскими варварами национальных богатств, включая марганец, козьи шкуры и продовольствие. Об унизительных кабальных соглашениях. И о многом другом, пережитом беззащитным «островком демократии» за страшные полгода «оккупации нашей страны ордами кайзера». Естественно, подробно излагалась история изгнания меньшевиками эмиссаров «Комитета независимости Грузии» в 1915-м (подтекст: сами видите, мы всегда, еще при царском режиме, были за Антанту). И - в заключение – крик души: «Восточному варварству мы предпочитаем западный империализм».

Шероховатости

Параллельно сочинению писем, подчищали завалы, прибирая все, что могло бы прийтись не по нраву «знаменосцам демократии». 2 декабря, например, на свет появилось «Обращение Сочинской городской думы, земского комитета, профсоюзов рабочих и крестьянского съезда Сочинского округа к властям Грузинской республики». Теперь уже не мифические августовские «грузины, живущие в Сочи», о «просьбах и мольбах» которых вспоминает Георгий Мазниашвили, а вполне реальные люди, разных национальностей, облеченные доверием населения, просили Тифлис «о временном присоединении Сочинского округа к Грузии, желательно на правах самоуправления». Каким образом оккупационным властям удалось добиться принятия этого документа, мне неведомо. Нашли, видимо, убедительные доводы. А может, и не искали, а сами сочинцы такое решение приняли. Всякое бывает. Однако известно, что трогательную картину единодушия испортили лидеры армянской общины края, категорически отказавшиеся подписывать «Обращение». Хуже того, позволившие себе написать в Ереван и – еще страшнее – в Константинополь какие-то измышления о «возмутительном давлении на депутатов Думы». Излишне говорить, что клеветникам предложили подать в отставку. Поскольку о вмешательстве грузинских военных властей данных у меня опять-таки нет, рискну предположить, что инициативу проявили возмущенные коллеги армян по сеянию разумного, доброго, вечного на ниве бескорыстной общественной деятельности. Свободная же от цензуры и комплексов тифлисская пресса с полным основанием писала об «ударе в спину», «невероятной подлости», делая ествественный вывод - «правильно о них говорил великий Илья», что, естественно, отражалось на отношении широких масс населения к армянской общине. А это, в свою очередь, сердило Ереван, и без того уже с ноября чуть ли не ежедневно бомбивший Тифлис нотами протеста на предмет открытия перекрытой при немцах железной дороги. Типа, все понимаем, раньше не от вас зависело, но уж теперь-то открывайте, сами ж понимаете, мы уже полгода сидим почти в блокаде. Это была чистая правда, для Армении вопрос стоял о жизни и смерти, так что, по логике, конечно, открыть движение следовало бы. Однако меньшевики не спешили, обуславливая согласие целым рядом условий. В первую очередь, разумеется, по вопросу о спорных территориях.

Идеалы и интересы

Проблема, между прочим, серьезная. Как и в наше время, коса права наций на самоопределение (идея, в то время зашкаливающее модная) нашла на камень принципа нерушимости границ. Вернее, поскольку в регионе, где государства только-только вылупились, а внятных границ, в общем, не существовало, как тогда говорилось, «исторических прав». Единственным согласованным документом на сей счет для Южного Кавказа на тот момент было решение «межпартийной грузинской группы», принятое меньшевиками при участии тогда еще братских дашнаков и мусаватистов еще 16 апреля далекого уже 1917 года. То есть, когда еще даже о Закавказской Федерации речи не шло, а обсуждалось, как кроить административные границы будущей «автономии в составе демократической России». На том заседании, кстати, по инициативе меньшевиков, был принят «тезис о бесспорных и спорных территориях Грузии». «Бесспорными» постановили считать территории, где грузин жило не менее половины населения, «спорными» - окраинные районы, грузины не составляли большинства. Вопрос о будущем устройстве этих территорий предстояло решать совместно, путем опросов местного населения и референдумов по итогам. Вот только государственные мужи конца 1918 года были уже не теми ни за что не отвечающими идеалистами апреля 1917-го. «Нельзя было, - писал в эмиграции Гегечкори, - закрыть глаза на то, что во многих уездах инородное большинство составляют гости и пришельцы, тогда как грузинское население, хоть и превратившись в меньшинство, все же хозяева этой земли». Это была чистая правда. Грузины, конечно, любили, да и сейчас любят, прихвастнуть насчет «исконных прав» (примером чему хотя бы тот же Ингороква), но факт есть факт: из века в век в Грузию въезжали волны переселенцев, искавших кто лучшей жизни, кто элементарного спасения от гибели. А кто и просто не собственной волей, а по указанию шахов, желавших укрепить свое влияние надежными правоверными кадрами. Вот и пойми, как решать: по фактическому составу населения или историческим картам? Правительство Араратской Республики, сформированное дашнаками-радикалами, полагая, что первый вариант лучше, претендовало на Борчалинский и Ахалкалакский уезды, из которых как раз уходили турки и немцы, а также район Лоре, где когда-то давным-давно существовало маленькое Лоре-Таширское армянское царство, осколок былой Большой Армении. Причем били меньшевиков их же решением почти двухлетней давности насчет определения границ «по принципу реального расселения той или иной национальности».
 
Горе пополам

На самом деле, в том, что случилось дальше, виноваты или все, или никто. Просто все сошлось одно к одному. И обиды старые, расчесанные в эпоху полемики Чавчавадзе с его армянскими оппонентами. И обиды новые: армяне не могли простить Грузии развала Федерации, когда их, если уж совсем честно, бросили на съедение туркам, а грузины не могли простить соседям, что они их этим попрекают, не желая понять, что Грузия - вечная ценность, а Армения всего лишь «исторический казус». И обоюдная уверенность в своей непобедимости: армянская армия, вопреки всему, остановила-таки турок у Сардарапата, после чего успешно вела войну на два фронта, грузины же, уже успев забыть о неприятном, свято верили в то, что их армия «закалена в победоносных войнах с Турцией и Россией», поскольку турки так и не взяли Тифлис, а над Сочи, что ни говори, реял грузинский флаг.  Плюс пресса, одинаково оголтелая и безответственная и на Куре, где газеты взахлеб рассуждали о «полной несостоятельности Армении, способной выжить только в качестве грузинского протектората», и на Раздане, где излюбленной темой модных колумнистов стали рассуждения о том, что Тифлис тоже, если вдуматься, армянский город. Плюс «особая роль» армянских генералов, второй, а по факту и первой, решающей политической силой в стране, где армией реально стал весь народ. И опять – маслом на хлеб – «синдром победителя» у дашнаков. И снова – сыром на масло – «сочинский эксцесс» («Наших бьют!» - это всегда работает). И снова, и опять – икоркой на сыр – проблема блокады, которую, если хочешь выжить, надо снять. Любой ценой. Нет, наверное, разногласия можно было если и не уладить вовсе, то хотя бы смягчить за столом переговоров. Но для этого говорить должны были Дизраэли с Бисмарками. А Жордания был всего лишь Жордания и Ованес Качазнуни был всего лишь Качазнуни. Обоим самым важным казалось сохранить лицо. А потому 5 декабря грузинские войска, ни с кем не консультируясь, заняли эвакуированный турками Ахалкалакский уезд, в ответ на что в ночь на 7-е армянская конница рванула на Ахалцихе, а два полка пехоты во главе с легендарным генералом Дро вошли в Борчалу.

На бобах

Спустя неделю спорные районы были полностью заняты дашнаками. Пал ключевой город Санаин. Но армянский марш не прекращался: лозунг «Даешь Гори! Даешь Тифлис!» у пресс-пустомель отняли уже и  политики, правда, не из респектабельных. Остановить противника грузинским войскам и Народной Гвардии удалось лишь перебросив с Сочинского участка две трети тамошней группировки и командировав на фронт все того же Георгия Мазниашвили, но, хотя успешные сражения под Шулавери и Елизаветфельдом позволили слегка передохнуть, а кое-где и продвинуться вперед, особого повода для радости не было: Грузия билась на пределе сил, а дашнаки только-только разогрелись. И тут, надо полагать, в дело вмешалась то ли сама Богородица Иверская, покровительница Сакартвело, то ли кто-то из слуг Сына Её. 12 декабря в Тифлисе появилась надежда в виде английской  миссия на предмет поговорить. Поговорили. Уже 15 декабря британские части высадились в Поти, а  25-го под восторженное «Gamarjoba!» маршировали по Тифлису. Их было намного меньше, чем полгода назад вояк кайзера, но они и пришли не воевать, а распоряжаться. По праву победителя. Причем власти Араратской Республики, обрадовавшиеся куда больше грузин, очень скоро поняли: все отнюдь не так розово и пушисто, как думалось. Фаворитом Ереван не стал. Дашнаков, конечно, похвалили за верность и пообещали в перспективе щедро вознаградить. Но за счет Турции. В сущности, подтвердилось то, во что раньше, когда родные союзники запрещали занимать Карабах и велели «сбалансировать» активность в Нахичеване, пытались не верить: дружба дружбой, но нефть главнее. Грузия с ее портами и «трубой» в этом смысле была ничем не хуже Азербайджана,  к тому же и пусть совсем маленькой, но гирькой висела на ногах у Добрармии, чрезмерного усилении которой в Лондоне не хотели. Поэтому Еревану в приказном тоне велели замереть.  Точно так же, как и Деникину, под сурдинку занявшему север Сочинского округа, под прямой угрозой войны запретили двигаться дальше без позволения британского главкома генерала Уокера (Сочинский округ был объявлен «нейтральным», но оставлен под грузинским контролем). В общем же, не столь уж редкие споры армян (полагающих, что они чуть не взяли Тифлис) и грузин (уваренных, что они почти взяли Ереван) на тему, у кого конкретно «украли победу» подлые англичане, неконструктивны. Глупая была война, и проиграли оба. Полтысячи грузинских парней и больше трех сотен армянских пошли на фарш, а в итоге спорные районы поделили пополам. Чуть-чуть в пользу Армении, но пр этом улетел удобнейший, более никогда не повторявшийся момент для «освоения» Нахичевана. Зато самый вкусный кусок, с Алавердскими медными копями, худо-бедно отбитый грузинами, превратился, ясное дело, в «нейтральную зону», прямо подчиненную английскому генерал-губернатору.
 
Книга джунглей 

Сколько мемуаров ни читал, везде одно и то же. Немцов бранят, немцев несут по кочкам, но в итоге все равно поминают хорошо. Про англичан плохо не пишут, но вспоминают как бы нехотя, с явной гримасой. Потому что очень уж разные люди. У суровых тевтонов Ja ist Ja, Nein ist Nein, а если уж Schießen, то безусловно Schießen, даже в ущерб себе. В устах же сэров и пэров только No всегда No, а вот Yes следует понимать исключительно как Maybe, - и всегда в их пользу. Для меньшевиков исключения не сделали. Ограничились прощением и разрешением съездить в Париж на мирную конференцию, себя показать и претензии озвучить. Но, хотя специально для такого судьбоносного случая подготовленная, очень красивая карта границ Великой Грузии эпохи Тамар, доказывающая права Тифлиса на все «исторически принадлежащее», вершителям судеб пришлась по душе, не меньше понравилась им и другая карта, привезенная представителями давно не существующей «Горской республики», где Абхазия была окрашена в совсем другие цвета. Не говоря уж об карте армянской: там, правда, Абхазии не было, зато было много другого, совсем неправильного. Так что первый выход в свет обернулся конфузом. Во всем же остальном новые покровители оказались до боли себе на уме. Аджарию с сочным Батумом, забрав у турок, законному хозяину не вернули, а сели там сами. Завели какие-то странные контакты с какими-то абхазскими представителями. Не вмешались даже, когда на юге, в Самцхе, какие-то самозванцы-мусульмане объявили себя Республикой Юго-Западного Кавказа, выгнав из Ахалциха и Ахалкалаки грузинские войска; как ни просил Тифлис помочь, ответ был в  том смысле, что, дескать, поживем - увидим. Разве что Деникина одернули в декабре. И то, как вскоре выяснилось, без толку. Добровольцы союзников уважали, но играть роль «Чего изволите?» не умели и не собирались. В январе 1919, когда отношение военных властей к сочинским армянам ужесточилось до предела, началась стрельба. Восставшие села грузины, жалея живую силу, давили орудийным огнем. Армяне молили о помощи всех, кто мог услышать. Бритты ограничивались «It’s not good» и выражением сочувствия. Зато Деникин, вопреки английскому запрету и сложностям на Дону , двинул войска – спасать. 6 февраля две роты Добрармии, восторженно поддержанныеармянами, вошли в Сочи. При этом командующий группой войск, генерал Александр Кониашвили, на тот момент уже пятый день гулявший на чьей-то свадьбе, был взят в плен тепленьким, пытаясь куда-то – то ли на передовую, то ли в тыл, - прорваться на автомобиле. 8 февраля его заместитель, начштаба полковник Церетели подписал капитуляцию. В общей сложности, в Сочи и Адлере добровольцам сдались в плен 714 грузинских солдат т и 48 офицеров, погибло же за три дня боев 7 белогвардейцев и 12 воинов Грузии. (позже всех, кроме записавшихся в Добрармию, вернули домой). Затем пали Гагры (1 убитый деникинец, ни одного пашего грузина). А вот дальше сэры-пэры вмешались всерьез. Деникину пригрозили разрывом отношений, прекращением военных поставок и даже войной. В частности, обстрелом кавказского побережья России из крупных корабельных калибров. В то время такое «Фэ» от островитян мгновенно вразумляло кого угодно. Однако добровольцы, даром что в малом числе (основные силы дрались с красными), угрозами пренебрегли, двинувшись на Сухуми. Совершенно сбитым с толку столь непривычным неуважением англичанам Деникин пояснил, что вот так, сразу, присоединять и возвращать в лоно «единой и неделимой» никого не намерен, но у него уже набрался полный сейф жалоб из Абхазии. Причем, извольте видеть, помочь «сбросить с себя нависшее над ними насилие чужой нации» просят решительно все, от бывшего вождя «горцев» князя Александра Шервашидзе до правоверных меньшевиков негрузинского происхождения. В общем, ежели вы, my dear friends, прекратить бепредел не желаете, на то, конечно, ваше право, но кто-то же должен.

Кто виноват

Взывать к совести островитян было, разумеется, пустой тратой времени, но выгоду свою они чуяли за три версты. Появилось дополнение к ультиматуму: если все так, то Сочинский округ следует «нейтрализовать», разместив там английские войска. Или война. Деникин, которому сосем уж переть на рожон было не с руки, такой компромисс принял и приказал двум лихо наступающим ротам притормозить на реке Бзыбь. Но британский выпад парировал красиво. Пользуясь тем, что англичане теперь считали русских отморозками, от которых можно ждать всего, он, ссылаясь на все те же груды официальных прошений из Абхазии, предъявил встречное условие: объявить нейтральным и Сухумский округ, «населёный, главным образом, абхазским народом и на владение коим Грузия не имела никаких прав», заменив грузинские войска английскими и «возложив поддержание порядка на абхазские власти, свободно ими самими выбранные». Излишне говорить, что волшебное слово «neutralization» людям Его Величества Георга V пришлось более чем по вкусу. А вот Жордания и его министры занервничали не по-детски.  Увести войска и доверить проведение выборов туземцам, еще и под непонятно чьим присмотром, с высочайшей степенью вероятности означало потерять все, нажитое непосильным трудом. Реагировать следовало быстро-быстро. Англичанам было стремглав доложено, что их сведения уже устарели и , поскольку «возвращение Абхазии широкой автономии уже намечено и подготовка к этому осуществляется», а в Грузии, до тех пор толерантной по отношению ко всем своим обитателям, кроме разве что армян и чуть-чуть осетин, грянула агрессивная антирусская кампания. Что пресса начала накачивать «мыслящее общество», понятно. Она и раньше не стеснялась. Однако теперь «многоминутку ненависти» открыто поддерживала дотоле старавшаяся держаться в тени власть. 24 февраля 1919 года вышло постановление у конфискации земли у «подозрительных иностранцев, эксплуатирующих трудящихся земледельцев» (читай, у тех же «трудящихся земледельцев», только русских, поскольку, скажем,  немцы или эстонцы под категорию «подозрительные» не подпадали). Затем пошли аресты. В тюрьме оказались активисты Русского национального совета в Тифлисе, тишайшие адвокаты, врачи и даже музыкант, были вычищены из армии почти все русские офицеры, в том числе и отличившиеся на поле боя. А под Пасху, в Великий Четверг, правительство приказало опечатать и отобрать у русских прихожан их кафедральный собор, что уже вообще ни под какие «соображения государственной безопасности» не подпадало. Не думаю, кстати, что просто удовольствия ради. Наверняка, назло Антону Иванычу. Чтобы знал.


(Добавить комментарий)


[info]fatih_irevanli@lj
2010-09-29 08:55 (ссылка)
"И обоюдная уверенность в своей непобедимости: армянская армия, вопреки всему, остановила-таки турок у Сардарапата" - турки вообще в курсе? помнится мне, что ни Кязым Карабекир, ни Нури-паша особых проблем с дашнаками не имели.

А про шампанское в Ереване - это вряд ли. Мусульмане спиртного не пьют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-29 09:08 (ссылка)
Ну... я все понимаю, но отрицать Сардарапат все же не следует. Что было, то все-таки было.

А насчет шампанского, разве в правительстве Кавазнуни были мусульмане?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fatih_irevanli@lj
2010-09-29 09:24 (ссылка)
Так что было-то? В турецких источниках вообще ничего нет, описание в википедии похоже на дурной анекдот - да и источников практически не приводится.

А турецкий командующий Ягуб Шевки-паша вполне успешно командовал турецким корпусом в Галиции, получил личную благодарность германского командования, бил англичан, командовал вторым армейским корпусом в 1922-ом году и успешно бил греков... вы верите, что он потерпел поражение от армян?

А в Ереване были армяне, пардон?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fatih_irevanli@lj
2010-09-29 09:32 (ссылка)
О! нашёл турецкий источник!

Замечательная картина вырисовывается :)

надо бы перевести:

http://www.eraren.org/index.php?Lisan=tr&Page=Print&DergiIcerikNo=498&Yer=DergiIcerik

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Перевод от гугля,
[info]brewbuilder@lj
2010-09-29 09:49 (ссылка)
правда он психоделический какой-то :)
http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=tr&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.eraren.org%2Findex.php%3FLisan%3Dtr%26Page%3DPrint%26DergiIcerikNo%3D498%26Yer%3DDergiIcerik

(Ответить) (Уровень выше)


[info]javakhk@lj
2010-09-29 12:48 (ссылка)
Вы отрицаете сам факт Сардарапатской, Баш-Апаранской битв при которых Армении удалось остановить и отбросить армнию Османксой империи?

> А про шампанское в Ереване - это вряд ли. Мусульмане спиртного не пьют.

Еще как пьют!
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]javakhk@lj
2010-09-29 12:34 (ссылка)
> и Ованес Кавазнуни был всего лишь Кавазнуни

Премьера Армении звали Ованес Качазнуни (Игитханян).

> Но армянский марш не прекращался: лозунг «Даешь Гори! Даешь Тифлис!» у пресс-пустомель перехватили уже и вполне респектабельные политики.

Я бы не включил в более или менее серьезный текст такие утверждения. То, что армяне якобы идут ахватывать Тбилиси, Гори и т.д. есть пропагандиствская установка пущенная тогда в Грузии для объединения и поднятия народа против Армении. Ничего реального оно под собой не имело.

> Правительство Араратской Республики, сформированное дашнаками-радикалами, полагая, что первый вариант лучше, претендовало на Борчалинский и Ахалкалакский уезды, из которых как раз уходили турки и немцы, а также район Лоре, где когда-то давным-давно существовало маленькое Лоре-Таширское армянское царство.

Из Вашего текста следует, что единственное, что связывает с Арменией эти земли – “давным давно существовавшее маленькое Лоре-Таширское армянское царство”. А ведь до этого царства там было армянское царство Кюрикянов. А до этого (т.е. до периода феодальной раздробленности) было единое царство армянских Багратидов с центром в Ани… А до этого была провинция “Арминия” Арабского Халифата…

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-29 12:40 (ссылка)
Убедили. Поправляю. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]javakhk@lj
2010-09-29 13:02 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

offtopic
[info]cmike@lj
2010-09-29 15:21 (ссылка)

(Ответить)


[info]lekso79@lj
2010-09-29 17:25 (ссылка)
Лев вы издеваетесь или вокруг вас сидят армянские историки заставляющие вас писать то что хочется им?Кто там просил армянские войска остановится и отступить?Откуда такие сведения?Дйте хоть одну ссылку ,в конце концов тут же не идиоты сидят и не одну тонну хлеба с солью сьели на изучение этой дурацкой войны между нашими народами?Утром 31 декабря армянские войска были разгромлены в Болнис-Хачене и в Башкичети Армянских армия улепетывала с фронта как спринтеры , что грузины не успевала за ними, Ереван фактически был открыт и над ним весел плакат "Добро пожаловать". Вот только ,как всегда это бывает у грузин в 16.00 31 декабря командующий фронтом Мазниашвили получает депешу "Вследствие приказа правительства предписываю Вам приостановить военные действия сегодня, 31 декабря в 24 часа. Войска должны оставаться на тех местах, на которых застанет их этот час. Начальникам передовых отрядов войти в связь с армянским командованием для уведомления их о решении нашего правительства, причем поставить армянских начальников в известность, что армянские войсковые части должны отойти за ту линию, за которой они стояли до начала военных действий. К указанному выше времени приказ о прекращении нами военных действий должен быть приведен в исполнение во что бы-то ни стало, о получении этого приказа донесите немедленно"В результате этого приказа среди офицеров чуть не начался бунт, однако, грузинские войска продолжали наступление, армянская армия была разбита и,практически не оказывала сопротивления грузинам.Тут конечно многие поняли чем это запахло и союзное командование попыталось уже само в приказном порядке остановить наступление грузинской армии, но Мазниашвили ответил, что "...имею приказ правительства остановиться только в 24 часа" Ну а далье вы сами знаете что было...Вы уж кога пишите или пишите четка,что было и как или хотя бы не фантазируйте приписывая безумную храбрость тому,кто этого не заслуживает и кто её не проявил,когда без обьявляения войны напал на грузин... Грузины после турок заняли спорные территории соглашусь,но они не нападали и не убивали армянских солдат ...Так что история должна дать каждому свою оценку ,даже в ваших ликбезах,если уж вы беретесь когобы то нибыло оценивать в его поступках...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2010-09-29 18:07 (ссылка)
"...Ереван фактически был открыт и над ним весел плакат "Добро пожаловать"..."
Как пишут в интернете: Это ЗачОт! )))

Вот здесь немножко пообъективнее:
http://rus.expertclub.ge/portal/cnid__3356/alias__Expertclub/lang__ru/tabid__2546/default.aspx

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uldorthecursed@lj
2010-09-29 19:54 (ссылка)
Утром 31 декабря армянские войска были разгромлены в Болнис-Хачене и в Башкичети Армянских армия улепетывала с фронта как спринтеры, что грузины не успевала за ними, Ереван фактически был открыт и над ним весел плакат "Добро пожаловать". Вот только,как всегда это бывает у грузин в 16.00 31 декабря командующий фронтом Мазниашвили получает депешу "Вследствие приказа правительства предписываю Вам приостановить военные действия сегодня, 31 декабря в 24 часа. Войска должны оставаться на тех местах, на которых застанет их этот час.

Что-то мне сия картинка до боли напоминает. Я даже боюсь сказать, что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lekso79@lj
2010-09-29 19:56 (ссылка)
Что же именно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]javakhk@lj
2010-09-29 21:46 (ссылка)
> Что-то мне сия картинка до боли напоминает. Я даже боюсь сказать, что...

Мне тоже напоминает...
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graf_yurgen@lj
2010-10-01 13:22 (ссылка)
"как всегда это бывает у грузин" - вы это тонко так намекаете, что в 2008-ом Цхинвал не был взят из-за того, что приказали не брать?....
А вообще, спасибо, рассмешили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lekso79@lj
2010-10-01 13:42 (ссылка)
Цхивали был взят и задача продержать его трое суток тоже была выполнена...но это тут причем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]graf_yurgen@lj
2010-10-01 14:51 (ссылка)
Еще раз рассмешили! Задача была решена, реально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]lekso79@lj
2010-10-01 15:36 (ссылка)
Нет конечно,но после того как подключилась Россия,поставленную задачу грузинские военные выполнили...надо было держать российские войска ровно трое суток,и продержали... а то у вас как то странно получилось,Россия нежданно не гаданно ,даже якобы не собираясь воевать с Грузией,подтянула войска и перешла тоннель всего за пол суток ,а вот находясь уже на территории противника терлась на месте три дня,это что по вашему?Тактика и стратегия?))))))))))))))ладно вы останьтесь с вашим мнением,я со своим...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]graf_yurgen@lj
2010-10-01 16:13 (ссылка)
Слыш, генацвале, я просто уже мочусь кипятком. Нахер грузиш зольдатен снёс пост миротворцев? На хер по базе херачил? Это если про город уж не трындеть. Так что отхватили справедливо. А насчёт три дня держали - чё где держали-то? Три вылазки, и три раза откатились. Две вообще с жуткими потерями. Охеренно НАТО воюет, мне лично по нраву. :)))) ПыСы отпиши ещё что-нибудь, а то закрепить настроение треба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]lekso79@lj
2010-10-01 18:05 (ссылка)
ты главное,когда ссать кипятком будешь,не ошпарся сам и не ошпарь окружающих тебя единомышленников))) Сколько грузины были в Цхинвали ?Почему грузины прошли большое количество российских блокпостов и КПП не уничтожив их и оставив у себя в тылу по ходу продвижения?Может из-за того,что в них никто не стрелял ?Ну а как тогда назвать эту глупость с тактической точки зрения ,ведь при оступлении эти укрепления задали бы и задали грузинам хорошую трепку...Почему первый грузинский удар в городке миротворцев,был по крыше штаба,где сидел кокойтовский корректировщик (в чем признаются,кстати сами кокойтовцы),какого лешего у россиян сидел осетинский корректировщик если они занимали нейтральную позицию...????Кароче, мне много что есть тебе сказать в ответ на твой вопрос,но уважаемый хозяин этого журнала,просил больше не поднимать эту тему ...из уважения к ниму,я не буду больше тебе отвечать если вопрос коснется этой войны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]graf_yurgen@lj
2010-10-01 18:45 (ссылка)
:)))) Генацвале, генацвале, я уже три этажа кипяточком затопил. Сколько блокпостов с анклава, если он в 500 метрах?.... Всё, проехали, в цирк ходить не надо! Национальная грузинская черта, преемственность поколений в полный рост. :))) При всём уважении. :))))  

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]lekso79@lj
2010-10-01 19:38 (ссылка)
слушай ,чудо с энурезом ,есть же куча видео роликов,где грузинские солдаты проходят мимо российских блокпостов...не прикидывайся,что не видил их?
Посмотри внимательно первый ролик и когда дойдешь до 5 минуты начиная оттуда,подумай почему грузинские войска не уничтожили эти российские укрепления и почему российские миротворцы не стали стрелять хотя бы ввоздух?Но главное,почему грузины их не уничтожили,а оставили у себя в тылу,ведь следуя российской пропаганде грузины сразу начали убивать русских солдат... а может всетаки кто то подставил россиян начав стрелять из-за их спин по грузинам ,зная что те ответят огнем...????Об этом мы еще скоро не узнаем,но факт остается фактом,таких постов грузины прошли очень много имея приказ не стрелять в русских ...




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]graf_yurgen@lj
2010-10-01 20:31 (ссылка)
Остынь, генацвале. Война прошла, роликов твоих не видел, с географией дружу. Миротворцы погибли, мирные жители - тоже, героические грузины героически бежали.  Прям аналогия со всем, что мы тут у автора читаем. 90 лет прошло, а стержень нации - характер, всё тот же. Это бесспорно, надеюсь? :)))) Всё, гамаржоба киркуду, анурез кончился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]lekso79@lj
2010-10-01 21:08 (ссылка)
я осетин анурезник,так что выучи пару фраз хотя бы на осетинском,не все же тебе грузин обсерать)))вот попал на грузинского осетины ...))) личи анурез ,узлом себе его перевижы и проблемы изчезнут)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]graf_yurgen@lj
2010-10-01 21:35 (ссылка)
Херовый из тебя осетин, генацвале. Уж извини, честен, ничего не могу с собой поделать. Зачем чего учить - логики не проследил. За советы спасибо. Только анурез у меня от бесед с такими, как ты. А больше как то не замечал. :))) 

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]lekso79@lj
2010-10-02 10:19 (ссылка)
в том то и дело,что это проблемма...рас у тебя самопроизвольный отток мочи идет)))) неважно из-за кого привиди грузин ты мочишься или еще что,но все это надо срочно лечить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]graf_yurgen@lj
2010-10-02 17:08 (ссылка)
Жжош, генацвале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]lekso79@lj
2010-10-03 04:27 (ссылка)
Да что ж ты все так хочешь мои беды на себя перевезти,...все генацвале и генацвале... генацвали переводится ,как -что бы все мои беды и проблемы перешли на твою голову,...тебе это надо?))))

(Ответить) (Уровень выше)

Вот здесь есть неплохие карты на 1919 год,
[info]mladokoshkin@lj
2010-09-30 00:41 (ссылка)
облегчающие понимание вопроса

http://www.conflicts.rem33.com/images/Georgia/arm_geor_war/R15.html

(Ответить)

Собственно, оглавление раздела по
[info]mladokoshkin@lj
2010-09-30 00:49 (ссылка)
армяно-грузинскому территориальному вопросу

http://www.conflicts.rem33.com/images/Georgia/Armeno_Georgian_War18_R.html

(Ответить)