Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-10-08 03:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
БЛУДНЫЕ СЫНОВЬЯ (3)

    
 
Вот и все. Теперь - Балтия.

Окончание. Начало здесь. Продолжение здесь.

Коса на камень

Отдадим должное Каменеву: ленинские мысли Лев Борисович умел понимать хоть с полуслова, хоть с полувздоха. Оформлять тоже. Получив письмо, он через несколько часов высылает Ильичу ответ с с приложенной схемой «Развёрнутая форма Союза Советских Республик». В тексте, вопреки нравящейся ему самому идее Сталина о создании по сути дела социалистического унитарного государства, предлагается ввести и пункт «о праве одностороннего выхода из Союза». О чем у Ленина речи нет, но что ему не может не прийтись по душе. Сталин же 27 сентября честно рассылает письмо вождя вместе с собственным письмом коллегам. Он явно обижен упреком в «торопливости». Обижен настолько, что позволяет себе тень эмоций: «товарищ Ленин сам немного поторопился», пишет он, предлагая слияние некоторых существующих наркоматов с общефедеральными комиссариатами: «Едва ли можно сомневаться в том, что эта «торопливость» «даст пищу независимцам» в ущерб национальному либерализму товарища Ленина». Тем не менее, он «солдат партии». В уступку Ленину письмо крепко переработано. Уважение Кобы к вождю слишком велико. Однако трудно избавиться от мысли, что генсек очень сильно, на уровне абсолюта уверен в своей правоте. На заседании 28 сентября, по ходу обсуждения изменений в резолюции на Политбюро, он продолжает настаивать на ненужности, даже пагубности наличия в будущем двух ВЦИКов, российского и союзного. Даже получив от Каменева предупреждение («Ильич собрался на войну в защиту независимости. Предлагает мне повидаться с грузинами. Отказывается даже от вчерашних поправок. Звонила Мария Ильинична»), Сталин сперва не уступает («Нужна, по-моему, твёрдость против Ильича. Если пара грузинских меньшевиков воздействуют на грузинских коммунистов, а последние на Ильича – причём тут «независимость»?»). И лишь после повторного увещевания многомудрого Льва Борисовича («Думаю, раз Владимир Ильич настаивает, хуже будет сопротивляться») соглашается, явно ломая себя через колено: «Не знаю. Пусть делает по своему усмотрению». Короче говоря, я знаю, как лучше, я в этом уверен, но умываю руки. 6 октября Пленум ЦК РКП(б), как и следовало ожидать, заслушав доклад Сталина, принимает проект с поправками Ильича, дав «добро» на создание Союза, каждая республика которого будет иметь право на выход, - чего не было в сталинском проекте. С точки зрения Тифлиса, это была победа, открывавшая изумительные перспективы.

«Сначала (без Ленина), - ликовал Мдивани, - нас били по-держимордовски, высмеивая нас, а затем, когда вмешался Ленин после нашего с ним свидания и подробной информации, дело повернулось в сторону коммунистического разума... Принят добровольный союз на началах равноправия, и в результате всего этого удушающая атмосфера против нас рассеялась...». Короче говоря, как скажет позже еще не родившийся Эдуард Амвросиевич, «Солнце Грузии восходит на севере». Но аппетит приходит во время еды. Добившись многого, тифлисские большевики хотели ещё больших уступок. Для чего необходимо было еще глубже вбить клин между Лениным и Сталиным. И кое-чего, играя на больной для Ильича теме, они достигли. По крайней мере, судя по жесткой записке вождя: «Т.Каменев! Великорусскому шовинизму объявляю бой не на жизнь, а на смерть. Как только избавлюсь от проклятого зуба, съем его всеми здоровыми зубами». Это уже сплошная асса. Воодушевленные кавказские товарищи, вернувшись домой 20 октября, вновь потребовали «непосредственного вступлении Грузии в состав СССР». То есть, просто плюнули на уже имеющееся решение октябрьского пленума. А получив в ответ крайне жесткую и вполне понятную отповедь Серго («Верхушка ЦК КП(б) Грузии является шовинистической гнилью, которую надо немедленно отбросить») сразу же, ночью, по прямому проводу диктует для передачи Ленину (но «только через Бухарина или Каменева, ни в коем случае не через Сталина») резкую жалобу на «зарвавшегося сатрапа». Единственное, не учтенное жалобщиками обстоятельство: Коба не менее византиец, нежели они. Реагирует наркомнац мгновенно. «Мы намерены покончить со склокой в Грузии и основательно наказать Грузинский ЦК, - телеграфирует он Серго 22 октября, узнав от играющего на все стороны Каменева о тифлисской «телеге». - Сообщи, кого мы должны ещё перебросить из Грузии, кроме отозванных четырёх. По моему мнению, надо взять решительную линию, изгнав из ЦК все и всякие пережитки национализма. Получил ли телеграмму Ленина, он взбешён и крайне недоволен грузинскими националами». Тут, конечно, Сталин лукавит, но в Тифлисе об этом не знают, а для Орджоникидзе такая информация, как крылья.

Он злой, он дерется!

Вот только цена вопроса была весьма высока. Теперь, когда «удушающая атмосфера рассеялась», можно, наконец, заняться главным, тем, без чего и власть не власть. Команда Мдивани уже не просто нарушает монополию внешней торговли, затевая всякие сомнительные сделки. Этого им уже мало. Благо, Камо уже нет на свете. Без консультаций с центром, Тифлис сдает в аренду «Standart Oilт» нефтяные терминалы Батума. А это уже совсем чересчур. «Резервуары в Батуми, - тотчас напоминает негоциантам Сталин, - являются собственностью всей федерации и никакие коммунхозы не имеют права сдавать их в аренду, да ещё таким врагам нашей нефтяной промышленности, как «Стандарт-Ойл». И это чистая правда. А потому необходимо немедленно идти в контратаку, и чем жестче, тем лучше. На очередном заседании, где, естественно, вновь обсуждалось, быть ли Грузии в Федерации или не быть, один из них, некто Кобахидзе, публично обвиняет Серго в коррупции (тот принял от каких-то аксакалов коня), намекает на «взаимные одолжения» и добавляет пару крепких слов. Поскольку нрав Орджоникидзе товарищи из Тифлиса хорошо знали, можно предположить, что его провоцировали на скандал. Получилось даже с перебором. Серго дал хаму в челюсть. Пообещав «всех шовинистов разогнать и заменить молодежью». Видимо, очень довольный, ЦК КП Грузии тут же почти в полном составе подал в отставку и направил в ЦК РКП(б) с жалобой на Орджоникидзе. Причем, кроме понятного обвинения в «держимордовстве», почему-то цитировали Орджоникидзе, вслед за Сталиным пообещавшего «каленым железом выжигать остатки национализма». Как по мне, так позиция, естественная, скажем, для меньшевиков, но весьма странная для людей, много лет состоящих в рядах принципиально интернационалистической партии. В конце ноября Политбюро приняло решение направить в Грузию комиссию во главе с Дзержинским. 12 декабря глава ВЧК представил доложил Ленину доклад, согласно которому линия Закбюро и лично Серго «отвечала директивам ЦК РКП и была вполне правильной». Что Железный Феликс ни лгать, ни выгораживать кого-либо органически не способен, знали все. Но Ильич был человек специфический. Все, что не соответствовало его видению, и в лучшие-то годы трактовалось как «пристрастное и одностороннее», а тут еще и болезнь брала свое. Возмущенный тем, что комиссия «не поняла той политической несправедливости, которая была допущена в этом деле по отношению к грузинским коммунистам и большинству ЦК КП Грузии», он начинает чувствовать себя плохо. Это в значительной степени демонстрация, рассчитанная на товарищей, которым должно стать стыдно. Помимо столь безошибочного тактического шага, вождь пишет свою знаменитую статью, буквально распиная Серго за рукоприкладство. «Орджоникидзе, - писал Ленин, - не имел права на ту раздражимость, на которую он и Дзержинский ссылались. Орджоникидзе, напротив, обязан был вести себя с той выдержкой, с какой не обязан вести себя ни один обыкновенный гражданин, а тем более обвиняемый в «политическом» преступлении». Далее шло пояснение на предмет того, что «озлобление против пресловутого "социал-шовинизма"» ничего не оправдывает и требование «примерно наказать Орджоникидзе». Плюс, разумеется, «доследовать или расследовать вновь все материалы комиссии Дзержинского, а политически-ответственными за всю эту поистине великорусско-националистическую кампанию» сделать Сталина и Дзержинского. Иными словами, Ильича мало интересовало, кто прав, а кто виноват. Он, как всегда, не допускал и мысли, что может ошибаться.

Суд Божий

Политбюро, однако, соглашается с выводами Дзержинского. В конце концов, он был в Тифлисе не один. Мануильский и Мацкявичус-Капсускас – люди тоже крайне уважаемые, тем паче, никак со Сталиным не связанные. В низовые организации уходит соответствующее письмо. Узнав об этом, Ленин, как всегда, когда ему не уступали, впадает в боевой амок. Теперь, кроме теоретических рассуждений, защитить право «уклонистов» на развал страны для него становится делом принципа. 14 февраля 1923 года вождь, уже не особо выбирая слова, диктует Фотиевой: «…Намекнуть Сольцу, что он на стороне обиженного. Дать понять кому-либо из обиженных, что он на их стороне. 3 момента: 1. Нельзя драться. 2. Нужны уступки. 3. Нельзя сравнивать большое государство с маленьким. Знал ли Сталин? Почему не реагировал?». То есть, на Сольца, «совесть партии», собираются попросту давить. В этом же ключе выдержано письмо Мдивани от 5 марта: «Дорогие товарищи, всей душой слежу за Вашим делом. Возмущен грубостью Орджоникидзе и потачками Сталина и Дзержинского. Готовлю для вас записку и речь», копию которой – формально в плане «Почитай, что ли…», а фактически как руководство к действию получает Каменев, отправляющийся в Тифлис для окончательного арбитража. Сообщая об этом Зиновьеву, умница Лев Борисович добавляет, что намерен сделать все, чтобы «добиться прочного мира», но, по его мнению, «это уже не удовлетворит Старика, который, видимо, хочет не только мира на Кавказе, но и определенных организационных выводов наверху». Судя по всему, подразумевается устранение Сталина с поста генсека на предстоящем съезде партии. На всякий случай, накануне отъезда Каменев делится своими прогнозами со Сталиным, а затем – совсем уж на всякий случай – и с Троцким. Тот вполне согласен. У него (правда, Каменеву он об этом не говорит) уже тоже лежит записка Ильича, датированная тем же 5 марта, - вождь «очень просит» Троцкого «взять на себя защиту грузинского дела на с'езде партии. Дело это сейчас находится под "преследованием" Сталина и Дзержинского. Я не могу положиться на их беспристрастие. Даже совсем напротив. Если бы Вы согласились взять на себя его защиту, то я мог бы быть спокойным».

Короче говоря, обстановка накаляется. О возможной отставке Сталина с поста генсека в Политбюро говорят уже почти вслух. Однако природа берет свое. Ильичу стало хуже. Потом грянул второй инсульт, о чем ленинский эмиссар узнает уже в пути, почти под Тифлисом. После чего, разумеется, выходит из вагона уже сталинским эмиссаром, убежденным противником всякого «социал-шовинизма». Мдивани и прочие проигрывают дискуссию по всем статьям. Теперь их надежда только на Троцкого. Но осторожничает и Троцкий. Опасаясь конкуренции Зиновьева и Каменева больше, чем «серого» Кобы, он не спешит буром переть в защиту «грузинского дела». Наоборот, стремясь по его словам, «не поднимать на съезде борьбу ради каких-либо организационных перестроек» и «сохранить status quo», отказывается от основного доклада и ограничивается поправками к тезисам Сталина, сводящимися к тому, что, мол, все они там хороши. Сталин же принимает единственное, в сложившейся ситуации идеально точное решение – рассказать съезду все, как есть. Или, во всяком случае, почти все. «Конечно, ...антирусский национализм, - говорит он, - есть оборонительная форма, некоторая уродливая форма обороны против национализма великорусского... Если бы этот национализм был только оборонительный... Но беда в том, что в некоторых республиках этот оборонительный национализм превращается в наступательный. Возьмем Грузию. Там имеется более 30% негрузинского населения. Среди них: армяне, абхазцы, аджарцы, осетины, татары. Во главе стоят грузины. Среди части грузин... родилась и развивается идея - не очень считаться с этими мелкими национальностями: они менее культурны, менее, мол, развиты, а посему можно и не считаться с ними. Это есть шовинизм - шовинизм вредный и опасный, ибо он может превратить маленькую Грузинскую республику в арену склоки. Впрочем, он уже превратил ее в арену склоки. Я думаю, что у некоторых товарищей, работающих на некотором куске... территории, называемом Грузией, там, в верхнем этаже, по-видимому, не все в порядке». Он говорит правду, практически ничего не смягчая. И правда спасает ситуацию. Зал не Горки. В зале сидят здоровые люди. К тому же не эгоцентрики. А доводы генсека убийственно логичны. В итоге, согласно итогам голосования, оглашение ленинских записок по национальному вопросу происходит в узких рамках отдельных делегаций, «для сведения», что не влияет на общие решения съезда.

Лекарство от бешенства

«Уклонисты» еще пытались сопротивляться. 20 февраля 1923 года они направили в ЦК заявление, требуя «с учетом специфики Грузии» дать возможность «реализовать себя в легальной деятельности» меньшевикам. Не уверен, но, кажется, даже и национал-демократам. Ничего страшного в этом как бы и не было. Но нарушение устава партии имелось безусловно. Трудно понять, отчего Мдивани, Окуджаву, Кавтарадзе и других так понесло. Возможно, они надеялись привлечь симпатии «широких масс», по их мнению, - вернее, по утверждению «бомонда», мнение которого они уже считали своим, - симпатизировавших меньшевикам. Но, пытаясь добиться отстранения существующего в Грузии «режима» и возвращения к рулю, они шаг за шагом сами выводили себя из рядов партии. А тем самым и из политики. И, понятно, допрыгались. Нет, наказывать их не стали, Коба для этого был пока еще слишком сентиментален и крови не хотел. Их просто удалили с Кавказа, устроив на высокие посты в других регионах. И никаких проблем не возникло. «Бомонд», с которым «уклонисты» так пытались ладить, даже не подумал возвышать голос, напротив, злорадно шушукался. «Неформальные» меньшевики, убедившись, что покровители окончательно вылетели в кювет, перестали фрондировать и 25–30 августа провели в Тифлисе «съезд побежденных». Делегаты, представлявшие 11 235 членов партии (абсолютное ее большинство), объявил о признании платформы III Интернационала и ликвидации СДП(м)Г. «Сопоставив поведение меньшевистского правительства в Грузии, - говорилось в заявление, - с поведением сменившего его Советского правительства, мы убедились, что первое загоняло пролетариат под ярмо буржуазии, а второе выводит его на широкую дорогу к социализму. Поэтому, и только поэтому, мы решили покинуть ряды меньшевистской партии». В октябре по примеру старших товарищей самораспустились «молодые марксисты» (нечто вроде комсомола при меньшевиках), немного раньше то же самое сделали и национал-демократы, идейные наследники Ильи Чавчавадзе. Естественно, большинство «прозревших» немедленно подало заявления о вступлении в ряды КП(б)Г и, столь же естественно, почти все желающие были приняты, получив доступ к госслужбе и карьере. Большевикам нужны были деятельные, образованные кадры из числа местного населения. Кто-то, реально что-то потерявший, конечно, остался и в подполье, а через год  устроил опереточное «восстание», но таких оказалось очень, очень мало, а поддержали их на всю Грузии менее тысячи душ.

Смертельно обиженные уже решительно на все и на всех, павшие вожди, а ныне просто партийные начальники среднего уровня в полном составе ушли к Троцкому, став едва ли не самым верным из, как он говорил, «боевых отрядов революции». Ни о какой идейной близости речи не шло: «уклонисты» были в этом смысле как раз противниками Льва Давидовича, скорее уж более близкими к Бухарину, даже еще правее. Но идеология, похоже, уже никого не волновала. Троцкий боролся со Сталиным, в случае победы реставрация Мдивани и его команды в Тифлисе стала бы реальностью, а потому глупостями типа нюансов трактовки марксизма никто себе голову не морочил. Вместе с Троцким и проиграли. После чего, как водится, пошли на поклон к Кобе. Который мстить опять не стал. Хотя, разумеется, не отказал себе в удовольствии вывалять бедолаг в дегте на потеху всей партии. «Никаких разногласий по национальному вопросу с партией или с Лениным у меня никогда не было, - заявил он. - Тов. Ленин упрекал меня в том, что я веду слишком строгую организационную политику в отношении грузинских полунационалистов, полукоммунистов типа Мдивани, что я «преследую» их. Однако дальнейшее показало, что так называемые «уклонисты», лица типа Мдивани, заслуживали куда более строгого отношения к себе, чем это я делал. Последующие события показали, что «уклонисты» являются разлагающейся фракцией самого откровенного оппортунизмаю... Ленин не знал и не мог знать этих фактов, так как болел, лежал в постели и не имел возможности следить за событиями». Однако, попинав, простил и опять трудоустроил. «В 1929-м, после окончательного разгрома «левых», - писал уже в 1937-м, похоже, с толикой злорадной обиды Лев Давидович, - Буду Мдивани, в числе других сломленных и усталых стариков, отошел от оппозиции… От оппозиции отошел и Окуджава. Им удалось включиться в сталинский аппарат. Они скоро снова заняли ответственные посты. Мдивани, например, вплоть до ареста был наркомом и зампредсовнаркома Грузии. Его портреты появлялись не только в тифлисских, но и московских газетах. Забыв о своих прошлых оппозиционных "грехах", они старались не думать и о грехах Сталина. Но приспособившись к сталинщине, старые соратники вероятно жаловались друг другу, высказывали недовольство, поругивали режим. Возможно даже, обдумывали, как вернуться к власти». Бывший Лев Революции, обитающий то ли еще в Норвегии, то ли уже в Мексике, как видим, серьезно возмущен. Уж при нем-то, следует читать, такого бы не произошло. Ни за что. Впрочем, справедливости ради, отметим: те, кто не «жаловался», не «поругивал» и вообще не интриговал или хотя бы знал меру, дожили свои дни в покое, довольстве и почете. Трудясь на ответственных постах. А затем – как Серго Кавтарадзе, - получив статус почетных пенсионеров всесоюзного значения. Что же касается Иосифа Виссарионовича, то он, надо полагать, сделал из этой истории определенные выводы.



(Добавить комментарий)


[info]massaraksh7@lj
2010-10-07 22:38 (ссылка)
Спасибо, очень познавательно. Жаль, что дальше не хотите.

(Ответить)


[info]modo_@lj
2010-10-07 23:00 (ссылка)
И все-таки не хватает заметки о восстании 1924 года.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-08 03:59 (ссылка)
Почему не хватает? Давно была:
http://putnik1.livejournal.com/608417.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]modo_@lj
2010-10-08 06:25 (ссылка)
My bad. Пропустил, однако.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yadocent@lj
2010-10-08 01:31 (ссылка)
Ревизия Ленинской позиции в пользу сталинской не кажется мне убедительной. "Облагораживание" Сталина - тоже (и опять эту фотку Ленина впихнули). Кавтарадзе был 13 лет вне партии и выжил, ибо стал стукачом НКВД (а вы не знали?). А все остальные грузинские деятели (Окуджава, Мдивани и др.) были мстительно вырезаны Кобой в 1937. Ну и Гурийское восстание 1924 куда-то делось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-08 04:04 (ссылка)
1. Ленинский догматизм рикошетом ударил по стране в 91-м. Это высшее из доказательств.

2. Насчет фотки претензию принимаю, но на этот раз она слишком уж хорошо иллюстрирует ситуацию. Считайте, карикатуру использовал.

3. Насчет Кавтарадзе не знал. Если обвинение по типу "вижил - значит стукач", то несправедливо. Но в те времена вообще-то стучали многие, но мало кого это спасло.

4. Сводить 37-й год к "мстительности Кобы" несколько механистично. В конце концов, тогда же погибли и Орахелашвили с Элиава, которым Сталину уж точно мстить не за что было.

5. Как куда-то делось? Вот про 1924 год:
http://putnik1.livejournal.com/608417.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yadocent@lj
2010-10-08 13:06 (ссылка)
Не буду уподобляться "логике Микояна", которого вы недавно в посте про "26 бакинских" с намеком назвали "27 комиссаром", да еще и кинули какую-то темную ссылку, что якобы он всех заложил (а у Кавтарадзе аналогичная ситуация - если прочитали Маркина, должны понимать о чем я). Просто укажу прямо на работу Попова и Оппокова "Бериевщина по документам следствия", где прямо говорится, что гражданин Кавтарадзе выжил, ибо стал "внутрикамерным агентом" (попросту "наседкой"). Поэтому его не расстреляли на процессе Мдивани 9.7.37 как всех других "главарей заговора", а... выпустили в Москву, где он еще и в НКИД успел поработать.
А "сталинский догматизм" обошелся в 1941 миллионами убитых и кв км захваченных территорий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НЕЕЕЕЕТ!!!!
[info]putnik1@lj
2010-10-08 13:40 (ссылка)
Вы перепутали!!! Как раз я выступил в защиту Микояна от ЭТОГО навета. Хотя и сказал, что ему следовало бы стать 27-м казненным. А потом, к слову, будучи восприимчив к товарищеской критике, еще и разместил у себя линк на текст Ульдора, многое из моих тезисов опровергающий. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НЕЕЕЕЕТ!!!!
[info]yadocent@lj
2010-10-08 14:36 (ссылка)
Тогда укажу еще на одну ошибку: цитируемый вами в конце текст принадлежит не Троцкому, а его сыну Льву Седову (псевдо Н.Маркин) и взят из "Бюллетеня оппозиции" №56

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neravnodushniy@lj
2010-10-08 13:33 (ссылка)
Благополучно выжил и умер своей смертью, Предверховсовом(или как там) Грузии Филипп Махарадзе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yadocent@lj
2010-10-08 14:42 (ссылка)
9 июля 1937 Верховный Суд ГССР в однодневном закрытом заседании, в порядке декрета от 1.12.1934 г. (без защитников, без права аппеляции, немедленное приведение приговора в исполнение) рассмотрел дело Б.Мдивани, М.Окуджава, Торошелидзе, Курулова, Чихладзе, Элиава и Карцивадзе. Подсудимые были обвинены в "шпионской, вредительской и диверсионной работе", которую они вели "в пользу фашистских кругов (?) одного иностранного государства" и в "подготовке террористических актов" и все приговорены к расстрелу. Убиты на следующий же день, 10.07.1937.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-08 15:29 (ссылка)
Элиава как-то не вписывается...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neravnodushniy@lj
2010-10-08 16:47 (ссылка)
Не понял - Вы зачем это мне в качестве ответа написали? Я написал о ФИЛИППЕ МАХАРАДЗЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что больше 1 или 7 ?
[info]yadocent@lj
2010-10-09 08:24 (ссылка)
На 1 пример выжившего - 7 примеров невыживших.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что больше 1 или 7 ?
[info]putnik1@lj
2010-10-09 08:30 (ссылка)
Выживших, как минимум, двое. К тому же, если речь идет о фигурах уровня Махарадзе и Кавтарадзе, следует говорить только о Мдивани и Окуджава. Выходит, пополам. Прочие - прицеп, люд помельче, который и сравнивать следует с выжившими помельче. Наличие в списке Элиава мне не понятно. Амальгама какая-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что больше 1 или 7 ?
[info]yadocent@lj
2010-10-10 05:21 (ссылка)
Вынужден напомнить общие цифры. Из первых 8 председателей СНК ГССР были расстреляны 6 (кроме Кавтарадзе и Махарадзе). Из 6 персеков (до 1938) погибли 4 (кроме того же Махарадзе и Берия). Процент посчитать?
Политические репрессии были, руководство ГССР (как и др. республик) массово казнилось, это аксиома и факт. Зачем спорить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я вовсе не спорю. Глупо
[info]putnik1@lj
2010-10-10 17:13 (ссылка)
спорить с точными цифрами. Но я хочу напомнить, что:
а) зачистка руководящего слоя самим же руководящим слоем в той или иной форме есть побочное следствие любой революции. Если взять ВФР, как общую схему, тут же вспоминается: "Гражданин, вопрос не в том, виноват ли Дантон. Вопрос в том, что если мы не осудим его, завтра на скамье будет сидеть Робеспьер. Выбирай, кто более необходим Революции?";
б) в рамках этой зачистки, естественно, полностью срезается высший слой фракции, уже не полностью тот, что чуть ниже, и так далее. Опять же напомню ВФР, когда Лежандр, дантонист, но не самый активный, а потому уцелевший, орал Робеспьеру: "Тебя душит кровь Дантона!", а Робеспьер вопил в ответ: "Так отчего ж ты тогда не защищал его, если он был невинен?"

То есть, факты, названные Вами, есть проявление абсолютно объективной тенденции, а следовательно, те или иные персоналии осуждению подлежать не могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я вовсе не спорю. Глупо
[info]yadocent@lj
2010-10-11 15:43 (ссылка)
Так я никого и не осуждаю. Только напомнил, что все оппоненты Сталина по дискуссии-1922 были им физически уничтожены в середине 30-х.
Кстати, вы все удивлялись насчет Элиавы. В порядке гипотезы: может он (подобно Орахелашвили и Картвелишвили) Берии не угодил? Потому и получил пулю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я вовсе не спорю. Глупо
[info]putnik1@lj
2010-10-11 20:44 (ссылка)
Про Орахелашвили не знаю. Возможно, что и какие-то личные счеты с Л.П. Картвелашвили явно нет. До него Л.П. руки были коротки дотянуться. Скорее всего, пострадал из-за излишней близости к Эйхе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я вовсе не спорю. Глупо
[info]yadocent@lj
2010-10-12 01:45 (ссылка)
Гм, а вы не в курсе, что в 1931 персек Заккрайкома Картвелишвили чуть ли не ультимативно требовал не избирать Берию персеком КПГ - не хотел с ним работать по личной неприязни. Берию все-таки "избрали" а Картвелишвили бортанули аж в Сибирь (секретарем Запсибкрайкома).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я вовсе не спорю. Глупо
[info]putnik1@lj
2010-10-12 03:42 (ссылка)
Насколько я знаю, это как раз Орахелашвили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я вовсе не спорю. Глупо
[info]yadocent@lj
2010-10-12 14:52 (ссылка)
Уточняю "секретарь Заккрайкома Картвелишвили". Орахелашвили был первым, но и он кстати уже в 1932 слетел с высокого поста на скромную должность замдиректора ИМЭЛ, откуда в 1937 его и увели на расстрел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brewbuilder@lj
2010-10-08 03:23 (ссылка)
Ленин на фотке совершенно аццки выглядит.
Но, ему можно, он уже "всем отомстил" (c)

(Ответить)


[info]irbis_s@lj
2010-10-08 06:36 (ссылка)
Спасибо. Очень интересно.

(Ответить)


[info]highlander26@lj
2010-10-09 19:14 (ссылка)
Нет, не оккупация. Убудили. :) А Ленин такой наивный получился. Сплошные благие намерения.

(Ответить)