Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-10-12 16:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ДОБРЕНЬКИЕ



Чуть меньше подлости и почти на уровне глупости ненавижу категоричность. Поэтому сам категоричен же бываю предельно редко. Как, например, высказываясь насчет суда над Егором Бычковым. И все равно, даже в таких случаях стараюсь проверять и перепроверять себя, анализируя аргументы contra. Поэтому, не пожалев времени, тщательно изучил длинную дискуссию на эту тему здесь, благо, как минимум один из сторонников приговора известен мне, как человек умный, порядочный и заведомо ни с властью, ни с наркомафией не связанный. Изучив же и обдумав, окончательно пришел к выводу, что в данном случае мое суждение верно, а каторичность более чем оправдана. 


(Добавить комментарий)


[info]cobr_71@lj
2010-10-12 12:11 (ссылка)
Первый канал в новостях разместил сюжет о Бычкове. Возможно, после освещения на федеральном канале апелляция не будет формальностью
http://www.1tv.ru/news/crime/162806

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-12 12:25 (ссылка)
Дай Бог!

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]putnik1@lj
2010-10-12 12:25 (ссылка)
Да. Четыре дня назад я вообще не знал этого имени. Теперь знаю достаточно, чтобы любые "очернительные" версии отклонять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brewbuilder@lj
2010-10-12 12:14 (ссылка)
А вы уверенны что Бычковым действительно _только_ боролся с наркоманией,
а не устроил очередную тоталитарную секту под предлогом? С изнасилованиями
девушек-наркоманок (ну какже без этого), благо родители не будут подавать в суд.
Насмотрелся в Москве, теперь не особо верю в чьё либо благородство в подобных делах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ramtamtager@lj
2010-10-12 12:20 (ссылка)
Я вот например не уверен,что вы не шестёрка наркомафии.
Может у вас заказ такой-опорочить имя того,кто мешал наркобарыгам получать прибыль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brewbuilder@lj
2010-10-12 12:26 (ссылка)
Конечно, я, вообще, сам лично кокаин вожу в Россию
из Америки. А тут, понимаешь, мой честный бизнес подрывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-12 12:30 (ссылка)
Я думаю, Вы шутите. Но если вдруг нет, не стоит. Деньги, конечно, важны, но...

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]martin_voitel@lj
2010-10-13 12:47 (ссылка)
Медведев же марионетка Путина, Вы что, забыли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brewbuilder@lj
2010-10-12 12:15 (ссылка)
Если действительно были "Истязание людей", то пускай сидит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-12 12:27 (ссылка)
По "истязаниям" - оправдание. Слишком белыми нитками шито. Вменено в вину четыре эпизода: три - "похищения" (при наличии официального договора с родителями и отсутствие жалоб "пострадавшего"), один - "насильственное лишение свободы" (наркоша в состоянии ломки требовал отпустить).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brewbuilder@lj
2010-10-12 12:29 (ссылка)
Если только это, то конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmi_try@lj
2010-10-12 12:40 (ссылка)
Бычков оправдан по всем эпизодам истязания. Обвинительный приговор вынесен по 4 эпизодам похищения людей и 1 эпизоду незаконного лишения свободы. Приговор суров исключительно в силу суровости прокурорского обвинения - судебная практика по 126 и 127, как правило, куда мягче. Официально признанный мотив преступления - желание обвиняемого насильственно удержать потерпевших от сохранения наркозависимости. О справедливости приговора судите сами. Мои прогнозы на апелляцию - изменение наказания на условное и особождение из зала суда+негласная договоренность закрыть тему с обеих сторон, степень соблюдения которой (опять же, обеими сторонами)прогнозировать не берусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brewbuilder@lj
2010-10-12 13:41 (ссылка)
Странное поведение прокуротуры.
Накомафии проще было бы этого парня грохнуть,
чем наезжать с помощью прокурора, там более, что
вышестоящая инстанция, на том или ином уровне, приговор отменит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-12 13:51 (ссылка)
Грохнуть - сделать героем. Посадить - напугать всех всерьез.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmi_try@lj
2010-10-12 13:54 (ссылка)
Насчет проще грохнуть - не факт, они ж не всю прокуратуру-милицию купили: вся просто не продается(порядочные люди всегда есть - это раз; слишком дорого - это два; отсутствие в органах крепостного права и текучесть кадров - три), так что слишком очевидный заказ был бы опасен. Кроме того, Бычков - это все-таки нижнетагильская локализация Ройзмана и представляемых им политических и финансовых сил. Дискредитация их в нижнем Тагиле для наркомафии гораздо важнее устранения одного представителя. Что до глупости прокуратуры, то комбинация заинтересованного человека, запустившего процесс, с инерцией системы нередко дает самые удивительные результаты.

(Ответить) (Уровень выше)

Не совсем в тему, но...
[info]ryghtvan@lj
2010-10-12 12:38 (ссылка)
Ханты-Мансийский окружной суд отменил решение суда Сургута о запрете литературы сайентологов (http://lenta.ru/news/2010/10/12/literature/)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем в тему, но...
[info]putnik1@lj
2010-10-12 12:39 (ссылка)
Ну и? Литературу вообще запрещать нельзя. Лучше официально, чем самиздат. Запретный плод сладок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем в тему, но...
[info]ryghtvan@lj
2010-10-12 12:55 (ссылка)
Ну, с такой логикой мы далеко пойдём: можно ведь и героин с метадоном легализовать, а то запретный плод сладок.

Сайентологические книжки самиздатом? Да Вы шутите: хаббардизм - это бизнес, а хаббардистские книжки - один из товаров, защищённый американским законодательством о копирайте.
Ну и не надо путать сайентологическую литературу с "Архипелагом ГУЛАГ" - ей по собственной инициативе не интересуются, её впаривают. Обнаружение таких книжек в продаже равносильно обнаружению вербовочной сети самой секты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем в тему, но...
[info]putnik1@lj
2010-10-12 13:48 (ссылка)
Я бы, кстати, легализовал. И максимально удешевил. Параллельно с активнейшей пропагандой против. Тем самым убив трех зайцев: (а) подрыв позиций наркобизнеса, (б) чистка общества от слабых, (в) минимизация трагедий - я видел родителей, смирившихся с тем, что ребенок заживо мертв, но вынужденных жертвовать всем для покупки очередной дозы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем в тему, но...
[info]dmi_try@lj
2010-10-12 14:11 (ссылка)
Я думаю, приемлемой была бы легализация потребления в лечебницах: обратившийся в лечебницу человек гарантированно получает вечером дозу в качестве натуроплаты по трудовому договору, если проводит день на общественно-полезных работах, вроде ассенизации или там копания могил. В качестве альтернативы предлагается добровольное подписание заявления об ограничении дееспособности и направлении на принудлечение в центр, вроде бычковского. Такое даже в нынешнее законодательство почти укладывается. Во всяком случае, я вот так, в лоб, даже не скажу, чему противоречит (смешно, что натуроплата у нас разрешена "в том случае, если она обычна и желательна для работника" - как специально для этого случая писано!).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не совсем в тему, но...
[info]anna_ism@lj
2010-10-12 15:20 (ссылка)
Героин всё-таки слишком... Там качественный скачок во влиянии, сколь я понимаю: хватает быстро и прочно. А общество у нас и так стремительно сокращается, так что слабыхлучше не зачищать, а лечить...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не совсем в тему, но...
[info]ryghtvan@lj
2010-10-12 15:44 (ссылка)
==Я бы, кстати, легализовал. И максимально удешевил...
(б) чистка общества от слабых ==
И после этих слов Вы ещё выступаете в защиту Бычкова? :-))
Да Вы первый должны выступать за тюрьму для Бычкова, ведь он мешает чистке общества от слабых.

Тут одно из двух: либо Вас как литератора "зацепила" сама возможность запрета литературы, либо... Вас ничего не связывает с сайентологами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем в тему, но...
[info]putnik1@lj
2010-10-12 15:48 (ссылка)
1. Я изложил условия, при которых такая чистка будет минимально болезненна для окружающих. Мне не жаль безнадежных наркош. Мне жаль тех, кто борется, и особенно близких им людей.

2. Я, к слову, против запрета Майн Кампф. Можете поинтересоваться, не состою ли я в каком-нибудь подпольном филиале СС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем в тему, но...
[info]ryghtvan@lj
2010-10-13 03:57 (ссылка)
Ваше мнение принято к сведению и отвергнуто, т. к. отдаёт чубайсятиной.
Но я попробую подойти к решению Ханты-Мансийского окружного суда с другой стороны: не так важна фактологическая часть решения, куда важнее, в интересах кого оно принято. А данное решение принято в интересах и под давлением сайентологов - надеюсь, с этим Вы спорить не будете. И это роднит его с решением по делу Бычкова, принятому в интересах наркокартеля. Тогда грош цена такому суду, принимающему решения в пользу не просто афилированных с государством структур, но структур, занимающихся полузаконной, противозаконной деятельностью.

(Ответить) (Уровень выше)

Это не выход.
[info]irbis_s@lj
2010-10-13 03:19 (ссылка)
> Я бы, кстати, легализовал. И максимально удешевил. Параллельно с активнейшей пропагандой против. Тем самым убив трех зайцев: (а) подрыв позиций наркобизнеса, (б) чистка общества от слабых, (в) минимизация трагедий

Теоретически - это может дать результаты. Например, в Индии. На практике Россия и так находится в тяжелейшей демографической ситуации, чтобы еще таким образом вдвое сокращать население.

Почему вдвое? У нас уже есть один наркотик, вред которого общеизвестен, который продается легально, очень дешево, и с активной пропагандой против. Это табак. Теперь попробуйте, пожалуйста, рассмотрев процент курильщиков (особенно среди подростков и молодежи), заменить табак героином и представить результаты для страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не выход.
[info]ryghtvan@lj
2010-10-13 04:01 (ссылка)
ЛВ старательно делает вид, что не понимает разницы между сектантской литературой и тем же Mein Kampf (не к ночи будет помянут), что не имеет представления о методах вербовки неофитов в секты, низводя сектантов до слабовольных дурачков, которых и так надо утилизировать из общества во имя евгеники.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex65_65@lj
2010-10-12 13:08 (ссылка)
По ссылке, кстати нашел все 4 вида описываемых ранее "вбросов". А последний про "массовые изнасилование" увидел и в здешних комментах. Что бы не говорили о нематериальности сетевых баталий, однако - вот он , результат. Вроде бы нормальные, не бестолковые люди изрекают "Вот опять ошибка. А с чего ты взял, что какой-то торчок в чем-то хуже тебя? Он может быть прекрасным художником, например.". Одномерная логика, блджад...

(Ответить)


[info]unbelievableme@lj
2010-10-12 15:14 (ссылка)
Вся френд-лента в постах о Егоре.
Но мне интересно другое: спустя год хоть кто-нибудь из охающих-ахающих-сочувствующих съездит ли в колонию к нему, привезет ли хоть пачку печенья или килограмм яблок?
Или, как всегда, только мама будет возить передачи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-12 18:52 (ссылка)
Я точно не повезу. Далековато. Да и не стоит от людей требовать большего, чем можно. Сейчас общий крик может помочь. Плюс Егора запомнят. Потом это ему может пригодиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kroshka_cat@lj
2010-10-13 06:46 (ссылка)
Конкретно Егор может быть святым и непорочным на манер Иисуса Христа. Но вводить в практику одобрение насильственных действий любого рода (в том числе похищений, лечения) только на основании "они же за прикрасное борются"- это, вы меня извините, в нашей стране чревато.

Похищение - даже из самых благих намерений - должно быть наказано. Просьбы родителей - это не оправдание. Если родитель "попросит" Малахова полечить мочой ребенка-диабетика в "крайней" стадии- он заработает себе проблемы с ювеналкой. По крайней мере на западе это так. При этом заметьте - родитель в данном случае - законный опекун.
"Излечение" наркоманов методом Егора- это не излечение и это все отлично понимают. Если все так стоят горой за методы Егора сегодня, то где все были, когда отменяли статью за употребление наркотиков? Радостно прыгали- дескать, демократия на марше. А чем, простите, метод Егора (запереть на длительный срок) отличается от посадки наркомана в тюрьму? Тем, что это - "частная" тюрьма?

(Ответить)


[info]dark_beer@lj
2010-10-13 06:52 (ссылка)
Бесхвостые обезьяны вида homo sapiens вообще знают только один способ решения проблем - поубивать всех: наркоманов, сталинистов, либерастов, путиноидов, грузинов, абхазов, евреев, русских, чеченцев, милиционеров, стритрейсеров, футбольных фанатов, омоновцев, пиндосов, талибов и тд и тп. Список огромный - каждый может подчеркнуть нужное и вычеркнуть ненужное. И в этом главный наш выбор.

(Ответить)