Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-10-13 23:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
КРИЧАЩИЕ В ТЕРНОВНИКЕ



Прекрасно понимаю ставропольцев. Действительно, "Все это может привести к еще большему оттоку русского и другого христианского населения из Ставропольского края, что в перспективе может негативно сказаться на возможностях региона по выполнению егоглавной, на протяжении последних столетий, миссии - быть форпостом России на Северном Кавказе". Может. Еще как может. Я, например, удивлюсь, если не приведет. Однако совершенно не исключено, а скорее всего, и наиболее вероятно, что у тех, кому адресована просьба, совсем иные, куда более сложные планы и расчеты. В конце концов, все уже было и всем известно, чем кончилось.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: он подписал Хасавьюрт не от хорошего
[info]ramtamtager@lj
2010-10-14 04:37 (ссылка)
Э нет-чечены были блокированы-их оставалось лишь добить,но лебедь их спас-отвёл армию.
Договариваться с чеченами это кормить волка сырым мясом,мясо кончается,а волк всё сильнее и уже поглядывает на вас...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

блокированы?
[info]observer_07@lj
2010-10-14 04:53 (ссылка)
в Грозном в 96 году чеченцы устроили кровавое месиво из РА, колонны жгли как спички - какие успехи? успех, - когда РА безвылазно сидела в Ханкале или сидела по блокпостам, в которых их добивали? а как в Гудермесе и Аргуне из солдат крошево сделали - не знаете??? Реальности всегда надо уметь смотреть в лицо - не надо иллюзий строить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: блокированы?
[info]legg78@lj
2010-10-14 05:00 (ссылка)
в 1994 году. против 1500 убитых солдат - 7000 убитых боевиков.
на "кровавое месиво из РА" никак не тянет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это вы по официальной статистике судите?
[info]observer_07@lj
2010-10-14 05:04 (ссылка)
да уж....вопросов больше не имею...значит я галлюцинациями страдал в то время наверное....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это вы по официальной статистике судите?
[info]legg78@lj
2010-10-14 05:11 (ссылка)
по официальной, которая почему-то всегда совпадала с реальной в тех случаях, когда я имел возможность ее проверить из альтернативных источников. в 7000 тыщах боевиков она, конечно, может ошибаться, в 1500 наших потерь - цифры верные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

из каких источников???
[info]observer_07@lj
2010-10-14 05:20 (ссылка)
альтернативных говорите?
а мне наверное привиделись те пакеты, в которых останки лежали - на вывоз - кого в Ростов, кого домой...сосед мой - был среди тех, кто был тогда в Грозном - из батальона (!!!!!)его осталось 5 человек в живых...он год потом во сне кричал...вы снимите очки розовые...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: из каких источников???
[info]legg78@lj
2010-10-14 05:32 (ссылка)
мне приходилось узнавать о гибели своих сослуживцев и после находить их фамилии в официальных сводках. ни разу даже не слышал ни об одном случае, когда погибшего в чечне пытались выдать за самоубийцу или дезертира. даже баек никаких в среде военных не слышал по этому поводу. погиб - попал в официальную сводку. в красной звезде эти сводки иногда поименно печатались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

официальные сводки?да....вообще без редакции
[info]observer_07@lj
2010-10-14 05:36 (ссылка)
цифр их печатали наверное..."иногда поименно"...ключевое слово...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: официальные сводки?да....вообще без редакции
[info]legg78@lj
2010-10-14 05:43 (ссылка)
без редакции. а почему нет?
проще вообще ее не давать, если хочешь скрыть. но в наш век - и это бесмысленно. собрать данные по военкоматам, сунув взятку военкомам -раз плюнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

редакция?комитеты солдатских матерей
[info]observer_07@lj
2010-10-14 05:55 (ссылка)
помните?вой правозащитников помните?выборы постоянные помните?а что было бы если бы реальные цифры потерь озвучили бы? что было бы если бы признали все что происходит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]legg78@lj
2010-10-14 06:03 (ссылка)
вот именно правозащитники и "солдатские матери" - в первую очередь бы подтасовки и выявили б.
подделывать официальную сводку не один командир не станет.
если служили в армии - попробуйте подделать список вечерней поверки. да так, чтобы цифры изменить хотя б на 20%.
если человек призван в армию и его убили - он по любому попадает в официальную статистику. можно подтасовать причину, обстоятельства, но выдать его за живого -никак не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тут очень много дыр
[info]observer_07@lj
2010-10-14 06:44 (ссылка)
в которые можно протащить много грузов 200 - списочный состав отправленных в Чечню СВОДНЫХ отрядов им никто не даст - для проведения анализа. Единый список потерь в цифрах, выдаваемый официально - нечем проверить - только варианты - "кто то кого то знал - его убили" - а свести воедино и сравнить - информации не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут очень много дыр
[info]legg78@lj
2010-10-14 06:52 (ссылка)
есть общая статистка по всем вс. и правозащитникам она предоставляется. если уменьшить количество погибших в чечне -надо увеличить количество суицидов. т.е. в 1994 году должны быть десятки тысяч небоевых потерь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

общая статистика кем проверяется и чем?
[info]observer_07@lj
2010-10-14 07:03 (ссылка)
с чем идет сравнение? кто дает альтернативную информацию и кем она проверена?вы задумывались над этим?или кто то собирал информацию - в какую деревню кого привезли и входит ли этот цинк в число официальных потерь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: общая статистика кем проверяется и чем?
[info]legg78@lj
2010-10-14 07:15 (ссылка)
т.е. вы считаете, что данные фальсифицированы указом президента?
и цифры называются с потолка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

указы ЕБН - вообще отдельная песня
[info]observer_07@lj
2010-10-14 09:05 (ссылка)
вы думаете они были все прям по букве закона?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: указы ЕБН - вообще отдельная песня
[info]legg78@lj
2010-10-14 09:47 (ссылка)
нет, не думаю. мое личное убеждение - ебн -воплощение беззакония.
но взятые с потолка цифры явно не соответствующие реальности были бы настолько очевидным враньем, что проще информацию засекретить.
цифра в 1500 убитых за 3 месяца штурма мне кажется достаточно правдоподобной и совпадает с общей картиной, которая сложилась у меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

засекретить все не получалось
[info]observer_07@lj
2010-10-14 10:42 (ссылка)
комитеты и правозащитники выли - вот и пришлось цензурировать все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: засекретить все не получалось
[info]legg78@lj
2010-10-14 10:51 (ссылка)
воля ваша. тут, мне кажется, уже вопрос веры пошел. никаких серьезных доводов сомневаться в официальных цифрах (которые и без этого велики и которые совпадают с той картиной, которая сложилась у меня) - лично я не вижу. могу ошибаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну само собой - я не претендую
[info]observer_07@lj
2010-10-14 11:16 (ссылка)
на роль последней инстанции - я говорю то, что видел сам.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: блокированы?
[info]ramtamtager@lj
2010-10-14 05:17 (ссылка)
В Военной тайне всё это дело подробнейше разбирали-чечены попали в ловушку,отчаянно звонили в Москву своим покровителям-умоляли остановить армию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

какая нафиг военная тайна...
[info]observer_07@lj
2010-10-14 05:21 (ссылка)
вы поменьше зомбоящик смотрите....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: какая нафиг военная тайна...
[info]ramtamtager@lj
2010-10-14 05:24 (ссылка)
Напрасно-военная тайна очень достойная передача.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я сказки в детстве любил
[info]observer_07@lj
2010-10-14 05:30 (ссылка)
в том числе и про войну. вырос. разлюбил.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: какая нафиг военная тайна...
[info]putnik1@lj
2010-10-14 09:02 (ссылка)
Это, увы, правда.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -