Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-10-14 20:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЧЕЛОВЕК ИЗ БЕТОНА



Кто сказал, что в мире нет полной и окончательной завершенности? Да отрежут лгуну его гнусный язык! Долго и обстоятельно, сам не встревая, ибо уже ученый, но восторгаясь упорством уважаемого [info]martin_voitel@lj , наблюдал за его дискуссией с уважаемым [info]trim_c@lj. Ну как дискуссией... Один был блестящ и ярок, пытаясь хоть что-то выяснить на предмет, в чем же все-таки выражается официальное презрение, проявляемое нынешней Россией к украинскому народу и украинскому языку, второй в ответ неуклонно повторял, что нынешняя Россия проявляет официальное презрение к украинскому народу и украинскому языку. Я так раз за разом, тур за туром, по кругу, по ленте Мёбиуса. Я уставал, я переставал следить, я возвращался, - а дискуссия продолжалась в том же духе и том же ключе. И вот, наконец-то, похоже, завершилась. Но завершилась так, что я, не утерпев, таки вставил пару слов. На которые незамедлительно получил ответ. С каковым всем, кому в этот осенний вечер грустно и тяжко на душе, рекомендую ознакомиться. Ибо нет ничего хуже, чем отходить ко сну в печали...


Цитата
ImageRe: КАПЛЯ КАМЕНЬ ТОЧИТ.
Imagetrim_c
2010-10-14 04:12 pm UTC (ссылка)
ЕА, Вы уверены, что заглядывать нужно на эти сайты, а не в данные соцопросов?
Или мне показать российские сайты, где украинский язык это только "мовно", а страна Уркаина и ВГН - временное государственное недоразумение?

мы обсуждаем официальную политику, которая сказывается в России на гостелеканалах и отражается в соцопросах. Причем тут отдельные сайты????

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: КАПЛЯ КАМЕНЬ ТОЧИТ.
Imagemartin_voitel
2010-10-14 04:21 pm UTC (ссылка)
Тогда внимание - вопрос: КАКИЕ российские гостелеканалы называют украинский язык "мовном", а страну, где он ЕДИНСТВЕННЫЙ государственный - "временным государственным недоразумением"? Ссылочкой не побалуете?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: КАПЛЯ КАМЕНЬ ТОЧИТ.
Imagetrim_c
2010-10-14 04:42 pm UTC (ссылка)
ЕА, простите, но вот сейчас у меня точное ощущение, что Вы задались целью вывести меня из себя.
Признаться - не ожидал.

Пожалуйста - перечтите наш краткий диалог и приведите Ваш вопрос в соответствие с тем, что я писал

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageГЕНИАЛЬНО!!!
Imageputnik1
2010-10-14 05:07 pm UTC (ссылка)
Тезис:

==внимание - вопрос: КАКИЕ российские гостелеканалы называют украинский язык "мовном", а страну, где он ЕДИНСТВЕННЫЙ государственный - "временным государственным недоразумением"? Ссылочкой не побалуете?==

Антитезис:

==ЕА, простите, но вот сейчас у меня точное ощущение, что Вы задались целью вывести меня из себя. Признаться - не ожидал==

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: ГЕНИАЛЬНО!!!
Imagetrim_c
2010-10-14 05:31 pm UTC (ссылка)
Вы себе даже представаить не можете - как мне грустно Вас читать

(Ответить) (Уровень выше)


отпечатано комментоксероксом





(Добавить комментарий)


[info]oberond@lj
2010-10-14 16:01 (ссылка)
По краткости и выразительности этот диалог просто шедевр.

(Ответить)

Хм...
[info]cmike@lj
2010-10-14 16:10 (ссылка)
Если взять на реплику выше, впечатление будет другим. А если ещё на несколько реплик выше, впечатление изменится ещё раз. :)

(Ответить)


[info]radson11@lj
2010-10-14 16:17 (ссылка)
Неужели нашелся еще один Дон Кихот против мельниц в виде Трима :))).
А если серьезно-то кремень-человек, который Виктора Петровича заставил биться в истерике.

(Ответить)

Тема "Капля камень точит" была ошибкой.
[info]martin_voitel@lj
2010-10-14 16:51 (ссылка)
Никакому базальту не сравниться по твердости с хохлацким упрямством, прошу у всех присутствующих извинения за неполиткорректность. При всей своей еврейской жестоковыйности вынужден выбросить белый флаг и сделать тризуб. (http://militera.lib.ru/memo/russian/medvedev/08.html) :-(((

(Ответить)


[info]macrovax@lj
2010-10-14 16:56 (ссылка)
Страна УРКаина? Хммм...

(Ответить)


[info]neva6464@lj
2010-10-15 02:05 (ссылка)
А где начало диалога?
Виктора Петровича я пристально наблюдаю уже более полугода. Из бинокля. Чтобы не вступить в ...
дискуссию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-15 03:59 (ссылка)
Картинка кликабельна. Нажмите, получится обсуждение постинга "Прыщ".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yadocent@lj
2010-10-15 02:15 (ссылка)
Если мне не изменяет мой склероз, то впервые прикол с "УРкаиной" был озвучен украинцем П. Губенко (он же Вышня) полвека назад.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-10-17 13:12 (ссылка)
Весьма возможно.
Но один еврей может рассказать другому анекдот, в котором жестоко высмеиваются евреи и их называют жидами. Но если бы такой анекдот рассказал русский или украинец моему лучшему другу - а он таки еврей - рассказчик немедленнор получил бы в морду.
Я могу ругать мою мать - это наше семейное дело. Но никто не имеет права этого делать в моем присутствии.

И если у человека есть капля такта, он не будет публично так называть Украину. А особенно сейчас, когда нацлидер России позволяет себе заявлять, что Украина єто не совсем государство - причем публично и в Европе.
Вот не нужно этого делать.

Однако есть масса русских, считающих что так и нужно, что никаких украинцев нет, это придуманная нация, ее выдумали (австрийцы, поляки,большевики - нужное поджчеркнуть)

Только вдумайтесь - это каким же национальным чванством, каким презрением к сорокамиллионному народу нужно обладать, чтобы уверенно ему объяснять, что он не существует - вот так, не моргая, всем сорока миллионам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-17 14:28 (ссылка)
=Однако есть масса русских, считающих что так и нужно, что никаких украинцев нет, это придуманная нация, ее выдумали (австрийцы, поляки,большевики - нужное поджчеркнуть)

Только вдумайтесь - это каким же национальным чванством, каким презрением к сорокамиллионному народу нужно обладать, чтобы уверенно ему объяснять, что он не существует - вот так, не моргая, всем сорока миллионам=

На столбе мочало, начинай сначала. Может быть, все-таки не стоит расписываться за все 40 млн.? Может быть, все-таки будете говорить ну, хотя бы, от имени миллионов 5-6?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-10-17 16:54 (ссылка)
Давайте буде минимально честны.

Я ни за кого не расписываюсь.
Эти люди сами в переписях в Украине и России назвали себя украинцами.
Это первое.

Второе - судя по цифре украинцами Вы склонны считать лишь галичан.
Для всех остальных (ну тех, кто себя украинцами в переписях поименовал) - какую национальность предлагаете

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radson11@lj
2010-10-15 02:35 (ссылка)
Хотелось бы ознакомиться так сказать с первоисточником.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-15 04:00 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radson11@lj
2010-10-15 04:32 (ссылка)
спасибо. Почитаю, а то тот весь пост прошел мимо меня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2010-10-16 21:04 (ссылка)
Это козло опять мощно скозлило. Не удивлен, но позабавлен.

(Ответить)


[info]trim_c@lj
2010-10-17 13:05 (ссылка)

"Нападки на самого интеллектуала, а не на его идею, крайне лестны. Они показывают, что никаких аргументов у нападающего нет" /Нассим Талеб/

Он же, между прочим, отметил странную особенность - во время публичного обсуждения его идей солидные люди со степенями теряли способность понимать прочитанное адекватно. И опровергали вовсе не то, что было им сказано. Известный американский психолог объяснил это явление "когнитивным диссонансом"(См «Черный лебедь» - книгу, которую я всячески рекомендую).
Объяснить то он объяснил, но... Вроде бы я не страдаю недостатком терпения, однако и у меня оно не беспредельно - ты говоришь одно, а тебе отвечают (http://trim-c.livejournal.com/15894.html?thread=570902#t570902) другое (http://trim-c.livejournal.com/15894.html?thread=571158#t571158) .
И у любого терпение может лопнуть.

Я не позиции Путника удивляюсь - меня изумляет позиция читателей-комментаторов. Давайте перечтем - вроде ж по-русски написано:


trim_c
ЕА, Вы уверены, что заглядывать нужно на эти сайты, а не в данные соцопросов?
Или мне показать российские сайты, где украинский язык это только "мовно", а страна Уркаина и ВГН - временное государственное недоразумение?
ы обсуждаем официальную политику, которая сказывается в России на гостелеканалах и отражается в соцопросах. Причем тут отдельные сайты????


Мой комментарий: кусок вырезан. Этому предшествовала дискуссия, в которой мой оппонент сослался на антироссийскую пропаганду на сайте, а я ему ответил, что я могу из российских сайтов еще и похлеще набрать примеров. Но цитаты с сайтов мало значат. А реальную картину отношения двух народов друг к другу демонстрируют соцопросы
Вроде ясно. И что мне отвечают?

martin_voitel
Тогда внимание - вопрос: КАКИЕ российские гостелеканалы называют украинский язык "мовном", а страну, где он ЕДИНСТВЕННЫЙ государственный - "временным государственным недоразумением"? Ссылочкой не побалуете?


?????
Ну ведь сказано было, что ТАК НАЗЫВАЮТ НА САЙТАХ – ведь нигде не было сказано, что на госканалах!!! Ведь он опять выдумывает, выдуманное мне приписывает – и выдуманное им же гордо опровергает.
И если б в первый раз – выше я приводил примеры – не то, что не в первый, а просто все время. И мое терпение лопается


trim_c
ЕА, простите, но вот сейчас у меня точное ощущение, что Вы задались целью вывести меня из себя.
Признаться - не ожидал.
Пожалуйста - перечтите наш краткий диалог и приведите Ваш вопрос в соответствие с тем, что я писал


И вот тут вклинивается и торжествует

putnik1
ГЕНИАЛЬНО!!!
Тезис:
==внимание - вопрос: КАКИЕ российские гостелеканалы называют украинский язык "мовном", а страну, где он ЕДИНСТВЕННЫЙ государственный - "временным государственным недоразумением"? Ссылочкой не побалуете?==

Антитезис:
==ЕА, простите, но вот сейчас у меня точное ощущение, что Вы задались целью вывести меня из себя. Признаться - не ожидал==


Путник, скажите, пожалуйста, обществу, сколько раз уже Вы
- влезали в мой диалог
- понимали его неверно и радостно меня изобличали
-я Вам указывал, на очевидный промах ПРИ ЧТЕНИИ – Вы неверно поняли текст
- а Вы извинялись за допущенный промах

Будьте добры, не откажите в услуге. Потому что ВЫ ОПЯТЬ НЕ ПОНЯЛИ СМЫСЛА ОБСУЖДЕНИЯ, НЕ УДОСУЖИЛИСЬ ПРОЧЕСТЬ КОНТЕКСТ – и провозглашаете победу.
А это – очередной позор. И мое замечание о грусти вызвано лишь одним – грустно видеть, как сползает вниз ум, поглощенный и разъедаемый «национальной идеей».

Всякая вовлеченность в этнический национализм пагубна. Но как он ни плох в «позитивном смысле» - когда человек стремится максимально возвысить свою нацию, но гораздо худший вариант – это этнический национализм в «негативном смысле» - когда все силы ума направлены на то, чтобы унизить нацию чужую. У антисемитов подобный эффект многократно отмечался. А Вы являете грустный пример того, что антиукраинство ну ничуть не лучше антисемитизма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-17 14:26 (ссылка)
Вы знаете, после того, как в ответ на просьбу привести примеры "русских" аналогов Тягнибока и Фарион Вы сперва назвали Колесниченко и Маркова, а потом не смогли привести примеры их высказываний, хоть сколько-то похожих на высказывания украинских "патриотов", мне перестало быть интересно беседовать с Вами. Тем паче, что в Ваших устах "антиукранство" есть нечто столь огромное, что взглядом нормального человека его не охватить и, следовательно, не оспорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-10-17 17:02 (ссылка)
Ну-ну, не стоит преувеличивать.
давайте сядем, и подумаем - ну вот поищем прямо на необозримом поле вашего журнала - одно ну ОДНО позитивное высказывание о
- современных украиноговорящих украинских политках
- современных писателях, пишущих по украински
- рядовых избирателей, голосующих за украиноговорящих политиках

Да чего мудрить - наиболее часто цитируемый автор по украинским проблемам "дорогая Мирослава"

Лев Рэмович, она утверждает, что Сталин спасал украинцев от голода в 33-м. И в доказательство воспроизводит статьи из ПРАВДы. А Вы на подобное ссылались.
Хочу спросить, а что бы Вы думали о еврее, взявшемся доказывать, что евреев интернивали в лагеря, чтобы их спасти от гнева населения, а Гитлер о них заботился?

просто хочу прочесть оценку такого персонажа - это возможно?

Да и еще одно - по поводу публикации диалога - с этим-то мы разобрались - это не необозримо?

Это вовсе не необозримая проблема - это вполне конректный вопрос

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trim_c@lj
2010-10-18 04:20 (ссылка)
Хотел бы обратить Ваше внимание на тот факт, что помимо обвинений в антиукраинстве, которое Вы возмущенно отрицаете, были заданы еще вопросы. Они просты, не требуют хождения по кругу

Можно ответы прочесть?

(Ответить) (Уровень выше)