Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-11-09 14:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЗАБОЙ ТЕЛЬЦА В ЦВЕТНОМ ИНТЕРЬЕРЕ



"С другой стороны: слишком уж эта история напоминает технологию. Известный журналист, пишет о митингах и оппозиции, и даже видео жестокого избиение присутствует. При этом, заметьте, это происходит накануне сложного периода в России, именуемого президентскими выборами... Кто и зачем заинтересован в подобном скандале? Очевидно, затем, дабы расшатать ситуацию и дать оппозиции импульс".

Сегодня я уже высказался по поводу избиения Олега Кашина. В том смысле, что калечить человека нехорошо. Даже если побить почему-то необходимо. Коротко было сказано и не столько по сути, сколько в этическом аспекте. Теперь, отталкиваясь от материала милой [info]vsiumar@lj,  хотелось бы добавить конкретики. Многим известно, что я неуклонно критикую Викторию её в тех, увы, нередких случаях, когда ход исследования ею той или иной проблемы слишком уж явно подгоняется под формулировку конкретных выводов, заказанных спонсорами "независимой" киевской журналистики, одной из бесспорных звезд которой является моя дорогая френдесса. Однако, критикуя, никогда не отрицал наличия у нее профессионализма и - при отсутствии заказа, а следовательно, возможности рассуждать в соответствии с фактами - способности зреть в корень. В частности, некоторые выводы, сделанные ею в связи с избиением московского журналиста, на мой взгляд, заслуживают пристального внимания, не в последнюю очередь и потому, что делает их человек, по идее, обязанный на некоторые нюансы внимания не обращать, более того, оспаривать самую их вероятность. Действительно, матрица "цветных революций" подразумевает на стартовом этапе показательное и яркое жертвоприношение. Берется средней руки журналистик (общественный деятель, правозащитник etc.), некоторое время откармливается, подобно "священному царю" у ацтеков, а затем возлагается на алтарь, становясь из просто живого человека вечно живым символом подлости властей и необходимости сплочения всех приличных и рукопожатных людей к свободе и свету. В рамках сценария. Бывает, конечно, по-всякому. Иногда шоу доводится до запланированного финала и жертва, как знаменитый Георгий Гонгадзе, пусть и посмертно, с честью выполняет свою миссию. Иногда, когда потенциал режиссеров сугубо местный,  а средств, времени и спецов мало (как получилось недавно с мелким  журналистом Климентьевым), пар уходит в свисток. Подчас, если власть стоит крепко (как в проекте "Политковская"), успевает вовремя найти общий язык с продюсерами (как было в Азербайджане, где имя жертвы я запамятовал, а искать лень), или (как в случае с  Наташей Морарь, вполне внятно откармливаемой на роль Политковской-2), прервать шоу на этапе генеральной репетиции, пар уходит в свисток. А случается и так, что сама жертва, подобно уже совсем забытому Ивану Рыбкину или хорошо известной мадемуазель Латыниной, что-то сообразив, на этапе, когда еще не поздно, спрыгивает с крючка. Как будет развиваться история с избиением г-на Кашина пока что, конечно, судить сложно. Но старт эпопее, похоже, дан. Мне же остается только еще раз выразить дорогой Виктории респект за этот материал, написанный ею явно без консультации с традиционным партнером. Которого такая самостоятельность, чем черт не шутит, может и огорчить.  


(Добавить комментарий)


[info]varjag_2007@lj
2010-11-09 10:56 (ссылка)
Так ведь и сам Кашин писал, что если когда-нибудь с ним что-то случится, то ЭТА братия использует его по полной программе.

Кстати, там у Сюмар ссылку на самого Кашина бросили: "За правду могут убить, вот ее и убили за правду». Разочарую читателя-романтика: нет такой страшной правды, за которую журналиста могут убить....Журналисты же, специализировавшиеся на подобного рода «разоблачениях», справедливо получали в награду за свой труд не всеобщее признание и уважение, а презрительную кличку «сливной бачок», потому что по какому-то недоразумению расследованиями в российской журналистике традиционно принято называть публикацию компромата («слив»). «Сливных бачков» не убивают – их просто презирают (http://www.vz.ru/columns/2006/10/9/51985.html).

Поэтому надо смотреть - на алтарь какой революции готовили Кашина. Тем более, что делали это демонстративно перед видеокамерой

(Ответить)


[info]anna_ism@lj
2010-11-09 11:14 (ссылка)
Вы знаете, кто заказал Политковскую?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-09 11:18 (ссылка)
Если бы я знал наверняка, я бы, не исключено, уже не имел бы возможности общаться с Вами, а если был имел, все равно ничего бы не сказал. Я могу только догадываться. И догадываюсь, что продюсеры и у Гонгадзе, и у Политковской были одни. Хотя режиссеры-постановщики, конечно, разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-11-09 11:23 (ссылка)
А основания думать в ту же сторону, что и Гонгадзе есть? К Гонгадзе Рамзан Кадыров вряд ли основания имел, а тут... В общем, есть основания, тем более, что следствию было велено эту версию не проверять. Мол, кто угодно - лишь бы не Рамзан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-09 11:27 (ссылка)
Не Рамзан. И не Кремль. В первом почти уверен. Во втором полностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-11-09 11:30 (ссылка)
Во втором я и сама уверена полностью. А вот в первом.. Почти уверена вы обратном. Что Рамзан. Чеченские исполнители. Подозреваемый убийца Рустам Махмудов, скрывшийся из страны по документам, выданным ему в одном из отделений милиции вы Чечне (об этом Муратов недавно говорил). Мелькавшая на этапе передачи денег фамилия Делимханова. Приказ не расследовать версию Рамзана... Общий его ореол. За ним же многое числится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-09 11:36 (ссылка)
Он кто угодно, но не дурак. Политковская ему совершенно не мешала. А вот ее гибель в тот момент била по нему сильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-11-09 11:42 (ссылка)
Смотря кого дураком считать. Он темпераментен, уязвим и умеет ненавидеть. А кто ему мешал из убитых? Смотря по каким понятиям "мешал"...
Он же говорил Политковской, что её надо убить. Нет причин считать, что у него слова расходятся с делом. Ну и чеченсий след в деле откровенно есть. В отличие от дела Гонгадзе, как я понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pietari_spb@lj
2010-11-09 12:51 (ссылка)
Когда хотят убить, то об этом не говорят. А свой пофигизм по отношению к Политковской Рамзан продемонстрировал, когда она навещала его в Центорое, она сама написала в статье, что сама же разревелась от бессилия, т.е. не сдержалась из-за того, что Рамзан её интервью превратил в хохму,- она его про "эскадроны смерти", а он "дайвай лучше я тебе свой зоопарк покажу" и т.д.
Не мешала ему Политковская, не было смысла её убивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-11-09 12:56 (ссылка)
Как раз не пофигизм продемонстрировал, а сказал, что убить надо. Писала она несколько иначе - я помню то интервью. Расплакалась из-за хамства его. Ну, можете называть это её бессилием...
Не было смысла убивать - по Вашим представлениям или его? То же самое насчёт предупреждения. Незадолго до убийства Эстемировой по чеченскому ТВ проходил ролик (в интернет тоже попал), где Делимханов говорил в том духе, что с правозащитниками надо обращаться как с ваххабитами. А кого ему, по Вашим представлениям, был смысл убивать? Из дли-инного ряда, где он може тподозреваться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pietari_spb@lj
2010-11-09 13:18 (ссылка)
Тогда пруф линк на "убить надо", пли-и-иззз.

P.S. Политковская из-за хамства расплакаться не могла (не та профессия) Рамзан не хамил, она сама же написала почему слезу пустила, а именно из-за пофигизма, - вот её такую правильную никто не слушает, отвлекаются, говорят о чём-то другом, ржут постоянно и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-11-09 13:23 (ссылка)
"... За его спиной — высокий парень в бейсболке и черной куртке. Он все время подзуживает: «Тебя надо было расстрелять еще в Москве, на улице, как там у вас в Москве расстреливают… Тебя надо было расстрелять...». Рамзан вторит: «Ты — враг… Расстрелять… Ты — враг… " http://politkovskaya.novayagazeta.ru/pub/2004/2004-051.shtml

"Политковская из-за хамства расплакаться не могла (не та профессия)"
" Рыдала до Грозного. Охранник, которого дал председатель Госсовета для поездки в Центорой, спросил только: «Словом? Или действием?»." Там же. Тут дело не в профессии - в человеке.

"она сама же написала почему слезу пустила, а именно из-за пофигизма, - вот её такую правильную никто не слушает, отвлекаются, говорят о чём-то другом, ржут постоянно и т.д" А вот теперь к Вам вопрос - где про "такую правильную" и про пофигизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вот теперь к Вам вопрос - где про "такую правильную" и
[info]pietari_spb@lj
2010-11-09 13:36 (ссылка)
Как раз два абзаца выше от "Рыдала до Грозного"...


Это — слезы отчаяния от того, как подобное вообще могло случиться. Что виток истории поднял на гребень именно Рамзана Кадырова....

Где Рамзан говорит ей, что её надо убить? До, после, вместо того когда руку Политковской тряс и танцевал? После того как совсем затанцевался и руку оторвал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот теперь к Вам вопрос - где про "такую правильную"
[info]anna_ism@lj
2010-11-09 13:39 (ссылка)
Нет, что она расплакалась - она писала. А вот где про "правильную" - и про "пофигизм"?
"Где Рамзан говорит ей, что её надо убить? " Слово "расстрелять" я расценила как "убить", "умертвить"... а Вы как?

Про "руку оторвал" - не поняла...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот теперь к Вам вопрос - где про "такую правильн
[info]putnik1@lj
2010-11-09 13:45 (ссылка)
Она писала, что расплакалась. Возможно. Она вообще была человеком с подвижной психикой. Жестоким, надо сказать, и недобрым человеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот теперь к Вам вопрос - где про "такую правильн
[info]anna_ism@lj
2010-11-09 13:47 (ссылка)
Не знаю, не была знакома лично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот теперь к Вам вопрос - где про "такую правил
[info]putnik1@lj
2010-11-09 13:48 (ссылка)
Я тоже. Но у меня была ситуация... Трудно искать. Если найду, дам линк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это?
[info]massaraksh7@lj
2010-11-09 15:15 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это?
[info]putnik1@lj
2010-11-09 15:31 (ссылка)
Да. Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)

Про "руку оторвал" - не поняла...
[info]pietari_spb@lj
2010-11-09 13:56 (ссылка)
Она пишет, что он то танцевал, то постоянно руку ей тряс...

А может это была элементарная женская ревность? Вот Латынина о Рамзане с придыханием: "Ах, какой мужчина!", "Рамзан Кадыров, действительно, единственный человек, который сейчас мог бы сдержать Чечню в тех рамках, которые нужны Кремлю" (с) и она виделась с Рамзаном до Политковской.

Вот тут особо ревность сквозит:
http://www.yavlinsky.ru/news/index.phtml?id=3089

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про "руку оторвал" - не поняла...
[info]anna_ism@lj
2010-11-09 14:04 (ссылка)
И Латынина о нём невполне так, та сложнее. ""Ах, какой мужчина!"" - точно не говорила. Или давайте ссылку. Она считает его эффективным диктатором. Человеком, достигающим своих целей. Но что мысли будто враги Кадырова постоянно убивают друг друга дабы го опорочить считает несерьёзными - тоже говорила.
Ревности не вижу. Что Политковская Рамзана ненавидела - она не скрывала, там эпитеты шли вроде "трус", "убийца"... Ну, можно, конечно, считать, что ненависть может быть вызвана лишь ревностью... Что ж, у кого как.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про "руку оторвал" - не поняла...
[info]alonna_bud@lj
2010-11-09 14:51 (ссылка)
Ревность вполне мгла быть.
Не она первая, не она последняя.

А по поводу КаДырки - вспоминаю своего отчима, потомственного чекиста: "всю жизнь, видите ли, за ним следили! у нас людей столько нет, чтоб к каждому клоуну соглядатая приставлять".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2010-11-09 11:44 (ссылка)
И какие основания думать, что по нему её гибель била, если у него иммунитет, если запрещают даже рассматривать версию? А какие гибели по нему не били - и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskandermakarov@lj
2010-11-09 12:58 (ссылка)
Зачем? То, что она писала, в значительной степени - просто бред, не имеющий даже внешнего правдоподобия. В связи с этим, её деятельность была для Рамзанчега как раз полезна, т.к. дискредитировала и других его критиков.
И убийство в д.р. Путина - это как? Попытка подставить ВВП? СО стороны Рамзана? НАфига? Тот ведь может и обидеться - а готовых занять место Рамзана в Чечне немало и сейчас, а тогда было ещё больше - он и сам тогда ещё не был президентом: сделал бы что не так - и не стал бы никогда.
Кроме того, убийство ложится в длинную цепочку аналогичных деяний: убийства Головлёва, Юшенкова, Литвиненко, Гонгадзе, сюда же примыкают несостоявшиеся эпизоды. И - не только убийства: предотвратить закрытие ТВ-6 можно было чисто юридическими методами вполне - но было нужно именно закрытие...
Такого типа провокации - совершенно трафаретны, схожи, и их очень много. Если Рамзан ответственен за Политковскую - то почему не Литвиненко и прочих?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-11-09 13:09 (ссылка)
Анализ её статей - отдельная тема, но Рамзана она доставала.
Простите. а кого ему было убивать "на фига"? Где Вы смысл видите? У него логика иная - более эмоциональная. В д.р. - Путина - м.б. подарок. Рамзан же у нас натура простая: вон ипроспект именем Путина назвал, и в интервью разных много всякого наговорил... Непосредственный.

Что до того в какую цепочку ложится убийство Политковской - то можно говорить о цепочке убийство Литвиненко и попытка отравления Гайдара, но также и о чеченской цепочке той осени - убийства Дахиева и Байсарова. А если брать врагов Рамзана вообще, то... Муса Газимагомадов (правда, тут ещё Кадыров ставрший был), Бувади Дахиев,Мовлади Байсаров, Алихан Муцуев, Руслан Ямадаев, Умар Исраилов, Наталья Эстемирова. Мовлади Атлангериев... Ещё покушения на ещё изрядное количесвто - Какиев, Ямадаевы, Элимханов... Это только те, где просматриваетя что-то политическое ,а не случаи убийства женщины, из-за того, что отказала... Я не говорю, что везде уверена, что Рамзан. Но... основания думать есть.
Чеченский след в деле Политковской есть отчётливо. А вот причём там Юшенков, Гонгадзе - не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2010-11-09 12:09 (ссылка)
А больше и некуда.
Рамзану это точно не надо было, Путину тем более. А в серьезных бизнесах Потилковская, насколько известно, не участвовала - не считая торговли собственным пером. Остаются только друзья, соратники и хозяева.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2010-11-09 11:37 (ссылка)
Журналистов наших лучше не трогать,нехай что хотят пищут т.к от их статей крику меньше чем от их физического избиения или устранения.Но то,что по многим делам виновных даже назначить не могут...хе-хе.Безвластие у нас,бардак в Кремле и на земле.

(Ответить)


[info]old_russ@lj
2010-11-09 11:52 (ссылка)
"...расшатать ситуацию ... оппозиции импульс..." - всё бывает, но ИМХО объект для заклания странный. И нашим, и вашим,. но может поэтому и выбран.

(Ответить)


[info]anna_ism@lj
2010-11-09 12:01 (ссылка)
А история с Кашиным внешне вывглядит встраивающейся в дела вокруг химкинского леса. Бекетов, Фетисов, ещё кого-то там в Химках забили вообще до смерти, фамилию не помню. Хотя, конечно, мог и кто-то другой по своим причинам подстроиться, замаскироваться, так сказать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlako@lj
2010-11-09 12:22 (ссылка)
Много денег - много крови. Странным мне кажется одно - ситуация с Химкинским лесом вывернулась наизнанку. Теперь там уже ничего не строят согласно велению свыше. Но бить при этом продолжают... Хм. У кого в рассматриваемый промежуток времени бизнес-интересы вокруг данной точки пространства поменялись на противоположные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-11-09 12:25 (ссылка)
Вряд ли меньшие деньги вертелись вокруг строительства нефтепровода вдоль Байкала, однако там после протестов - перенесли и никакой крови. Я б не стала сбрасывать со счетов фактор личности... Мэр Химок господин Стрельченко - с е й ч а с даже судящийся с искалеченным Бекетовым, иск о клевете - интересная личность... Бывший афганец, говорят... Угрозы-то Бекетову от него в своё время были...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlako@lj
2010-11-09 12:36 (ссылка)
Возле Байкала отсутствовала главное для появления крови. Конфликт интересов бизнес-кланов. Журналистов бьют не за то, что они поднимают кипеж, а за то, что этот кипеж используется бизнес-оппонентом. Собственно кипеж - пустое...

Вот возле Байкала стоимость переноса - просто стоимость переноса. Вторая сторона - в другом весе и даже не в бизнесе (ЕМНИП там Путин высказался?). А в Химках шаг влево, шаг вправо и тут же кому-то наступают на любимую мозоль. Эффект домино...

Ну что такое мэр Химок :) - не несколько сотен тысяч гринов взяткоемкость его ведомства. А стоимость собственно земель, попадающих (или НЕ попадающих) в окрестность трассы при разных маршрутах. Сотни миллионов зеленых! Почувствуйте разницу... От расклада зависят бизнес-стратегии на таких землях на годы вперед! Тут ошибиться - потерять целые форбсовые состояния! Здесь отклонения от генеральной линии недопустимы... Таки ж кто у нас поменял резко свою бизнес-стратегию "на годы вперед"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_buttle@lj
2010-11-10 07:20 (ссылка)
Про химлес многие писали и все живы, слава Богу. Кашин, кстати, меньше всех – пара интервью с антифой, напавшей на химадминистрацию и все. В Ъ тему химлеса вообще другой журналист вел. Вот если бы Кашин писал что-то лично про Стрельченко, про его бизнес и пр, как это Бекетов делал, то можно было вокруг этой версии ходить. Я Стрельченко и его братков защищать не намерен, но, товарищи, давайте логику включать. Вообще-то складывается впечатление, что лесная версия нарочито раздувается, посмотрите комментарии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elena_geller@lj
2010-11-09 12:23 (ссылка)
Статистика однако: пар уходит в свисток куда чаще, чем дело разворачивается всем на потрясение. Редко-редко наживка спрыгивает с крючка. Каковы бы люди ни были - жалко.

(Ответить)


[info]snowman_fedya@lj
2010-11-09 12:42 (ссылка)
а что там с латыниной-то приключилось?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-11-09 13:33 (ссылка)
Преследовали. Обратились в органы. (Венедиктов говорил, что пришёл со словами: "вам нужна вторая Политковская?"). Там дали охрану. Вроде, разрулили ситуацию. Подробнее эховцы публично не говорят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snowman_fedya@lj
2010-11-09 13:43 (ссылка)
не знал (впрочем, совершенно не слежу за этой стрелкой осциллографа)

(Ответить) (Уровень выше)

Преследовали
[info]govorilkin@lj
2010-11-09 14:10 (ссылка)
помидорами бросались
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Преследовали
[info]anna_ism@lj
2010-11-09 14:20 (ссылка)
Нет, я имела в виду другую ситуацию, более позднюю. Машина там какая-то за ней ездила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Преследовали
[info]putnik1@lj
2010-11-09 14:25 (ссылка)
Юлия очень гибко ушла в сторону. А ходила уже по краешку... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Преследовали
[info]anna_ism@lj
2010-11-09 14:29 (ссылка)
От чего ушла? Вы знаете, кто это был и почему? латынина в начале грешила на Кокойты...

Простите, по-моему Вы слишком на одной версии сосредотачиваетесь. С тем же Рамзаном - действительно не знаете, сколь кровавое облако вокруг него клубится? Я не про убитых боевиков... Дело ж не в том, были или не была Политковская добрым человеком... Кадыровская тема - сейчас едва ли не самая кровавая часть российской политической жизни. Хотя вон, сейчас ещё тема химкинского леса появилась...

Как и куда Латынина ушла-то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kratovskijyegor@lj
2010-11-09 13:13 (ссылка)
Вы знаете, если тут какая-то политика, то это хоть и мерзко, но понятно. По крайней мере,есть какая-то структура, убогий - но план.

Но я подзреваю, что Кашина избили вовсе без всякого плана или структуры, просто потому, что он кому-то не понравился чисто эстетически.

Фрустрации сейчас много, выход ей приходиться давать, а Кашин - довольно легкая мишень. По слухам, бивали его и раньше.

(Ответить)


[info]molot1979@lj
2010-11-09 13:32 (ссылка)
И никто даже не рассматривает версию, что Кашина могли избить за совсем другое. Мог, например, завести шашни с чужой женой/девушкой, вот и отоварили. А то чуть что - сразу политика. Бывает, за сущую ерунду насмерть забивают без всяких Химок.

(Ответить)


[info]alonna_bud@lj
2010-11-09 14:28 (ссылка)
Немного не по теме: Вас с каким праздником поздравлять? 4 или 7?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-09 14:42 (ссылка)
В смысле, в ноябре?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alonna_bud@lj
2010-11-09 15:01 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-09 15:07 (ссылка)
Лучше с 30 декабря. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alonna_bud@lj
2010-11-09 15:25 (ссылка)
Запомню :)
Вы Магомаева любите? Прислала бы Вам ролик в подарок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-09 15:32 (ссылка)
Люблю, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alonna_bud@lj
2010-11-09 16:13 (ссылка)
Не буду ждать столько :)
На Ютубе есть несколько версий, эта, на мой взгляд, лучшая:

Хотя, кажется, песня ещё гарибальдийцев. Как и "Бесаме мучо", вневременная!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2010-11-09 17:24 (ссылка)
Ну и акцент. :) Это исполнения мне больше нравится. (http://www.youtube.com/watch?v=UD1GRncf1h8&feature=related). Или вот хотя бы это (http://www.youtube.com/watch?v=lr5rwV6YB5A). ;)

PS. И ещё есть! ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alonna_bud@lj
2010-11-10 13:07 (ссылка)
Магомаев мог позволить себе пренебречь акцентом. Из того, что я видела на Ютубе, мне больше всего понравилось именно это. А спорить давайте в другом месте, нечего Льву Рэмовичу зря почту засорять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2010-11-10 15:35 (ссылка)
Как Вам будет угодно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alonna_bud@lj
2010-11-09 14:28 (ссылка)
Кстати, Вы ещё про Холодова забыли.

(Ответить)


[info]barbarus1967@lj
2010-11-09 15:12 (ссылка)
Либеральномыслящие граждане разоблачили уже, кто:
"А вообще де-факто на Олега напал Сталин. Пока десталинизацию страны не проведут, ничего тут не будет нормального". (C)Павел Пряников, главный редактор «Свободной прессы».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-09 15:13 (ссылка)
Что, Иосиф Виссарионович жив?!!!!!

Линк! Умоляю, дайте линк!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С удовольствием ;)
[info]cmike@lj
2010-11-09 16:49 (ссылка)
Оригинал из твиттера: http://twitter.com/netovetz/status/942843526914048

Но я нашёл поиском и за подлинность поручиться не могу. Но похоже на то, что подлинный (создан по крайней мере не вчера, но записей много и выглядят натурально).

Надеюсь, автор исходного коммента меня простит за то, что влез. :)

(Ответить) (Уровень выше)

а вот это интересно
[info]gelavasadze@lj
2010-11-09 15:24 (ссылка)
если ты прав, Российскую Федерацию ожидают очень интересные времена. Кашин в роли Гонгадзе и Саная ?
однако...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вряд ли:
[info]massaraksh7@lj
2010-11-09 15:26 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вряд ли:
[info]gelavasadze@lj
2010-11-09 16:17 (ссылка)
я не думаю, что Кашин аналог Гонгадзе
но если это так, значит во властной элите страны уже есть достаточно окрепшее атлантистское крыло, готовое взять власть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вряд ли:
[info]putnik1@lj
2010-11-09 16:36 (ссылка)
Способное замочить человека... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вряд ли:
[info]gelavasadze@lj
2010-11-09 16:47 (ссылка)
власть способная замочить человека?
и потом, кто сказал, что Гонгадзе или Саная убило именно то крыло, а может противоположное
иное дело, кто и как использует результат
может Кашина вообще избили случайно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а вот это интересно
[info]grumpy_grandpa@lj
2010-11-09 15:36 (ссылка)
Вы забываете один ключевой момент. В "деле Гонгадзе" главное было не в личности жертвы, а в записи Кучмы с упоминанием этой самой жертвы. Вот когда и если появятся аналогичные записи прослушки Медведева или Путина, тогда да, можно будет ждать "интересных времен". А пока этого не случилось (и вряд ли случится) - не стоит напрягаться в ожидании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вот это интересно
[info]gelavasadze@lj
2010-11-09 16:19 (ссылка)
а это тут не при чем
дело не в схеме, а в раскладе сил на политическом Олимпе
все остальное декорации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вот это интересно
[info]grumpy_grandpa@lj
2010-11-09 16:49 (ссылка)
Ну как же ни причем? Вы сами предложили гипотезу "Кашин в роли Гонгадзе". Но для того, чтобы рассматривать эту гипотезу серьезно не хватает ключевого компонента - я указал, какого именно. Что касается "расклада сил на политическом Олимпе", то Вы его не знаете и я его не знаю - мы можем только строить гипотезы. Но будет большой ошибкой принимать построенные гипотезы за непреложную истину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вот это интересно
[info]gelavasadze@lj
2010-11-09 16:55 (ссылка)
Вы исходите из того, что Гонгадзе убили "подлые западенцы", тогда как я говорю о том, что для того, чтобы вообще проводить аналогии, нужно признать факт наличия силы атлантистской направленности, способной придти к власти
причем внутри самой власти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вот это интересно
[info]grumpy_grandpa@lj
2010-11-09 17:11 (ссылка)
==Вы исходите из того, что Гонгадзе убили "подлые западенцы"==
Неверно. Я вообще не строил никаких гипотез, поскольку набор имеющихся фактов не позволяет сделать хоть сколько-нибудь обоснованное предположение. Гипотезу "Кашин в роли Гонгадзе" предложили именно Вы.

==нужно признать факт наличия силы атлантистской направленности, способной придти к власти==
А чего там признавать? Эти силы правили в России все девяностые годы. С приходом Путина никого не расстреляли, посадили только Ходорковского, эмигрировали - по пальцам руки пересчитать. Стало быть эти силы никуда и не делись. Все там же, либо во власти, либо рядом. Зачем в открытую дверь-то ломиться, доказывать очевидные вещи?

Кстати, широко распространена точка зрения, что "силам атлантистской направленности" вовсе и не надо "приходить к власти" - они и так власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вот это интересно
[info]gelavasadze@lj
2010-11-09 17:13 (ссылка)
не я, автор поста предложил
Путин не атлантист, Путин европеец

(Ответить) (Уровень выше)

думаю, исключено
[info]vsatman@lj
2010-11-09 16:41 (ссылка)
для таких операций нужны прежде всего деньги. А пример Ходорковского думаю весьма показателен для наших олигархов..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: думаю, исключено
[info]gelavasadze@lj
2010-11-09 16:48 (ссылка)
деньги проблема?
ну для меня наверное да )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не деньги, а
[info]vsatman@lj
2010-11-09 16:51 (ссылка)
Большие Деньги, кроме того, пример МБХ показывает, что ВВП и к нянчиться тут не будут..
а Инвестору не понятна выгода, Имея Большие Деньги сейчас, что он получит потом??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не деньги, а
[info]gelavasadze@lj
2010-11-09 16:58 (ссылка)
кое кто печатает то, что Вы называете деньгами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А-А-а!!!
[info]vsatman@lj
2010-11-09 17:02 (ссылка)
так вот под что Бернанке решил напечать 600 миллиардов своих баксов!!! Ну тогда может и выгорит..

Осталось очистить Москву от пробок для организации "Стояния на Майдане", а то тут у нас в центре больше 500 человек и втиснуть некуда
:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А-А-а!!!
[info]gelavasadze@lj
2010-11-09 17:11 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aivev@lj
2010-11-09 15:25 (ссылка)
По-моему, при всем желании этот случай в аналоги делу Гонгадзе ну никак не подходит, слишком уж омерзителен главный герой, слишком уж трудно себе представить, что кого-то может возмутить его избиение кроме самих журналистов, и тем более расколоть общество. Не зря на одном из самых известных блогов после проведения там акции "подпишись в друзья кашину" в первый день после чистки и модерации из шести страниц осталось всего две. Остальное с призывами типа "так ему и надо" были удалены.
Скорее всего тут обычная акция на скорую руку каких-нибудь "экстемистских" партий, ну или обычная бытовуха позаказу сильных мира всего, расправа за скорбления, учитывая говнистость этого рыжего клоуна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aivev@lj
2010-11-09 16:02 (ссылка)
Хотя уровень шума и визгов этой самой либерастической публики из-за переломанных пальцев этого урода конечно зашкаливает, ощущение что возможно они сами все это организовали, чтобы привлечь к себе внимание в очередной раз. Но это внимание гораздо в большей степени рождает презрение к ним и к журналистам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pietari_spb@lj
2010-11-09 17:52 (ссылка)
Организовали может и не сами, но многие журналюги очень хотят, чтобы Кашин никогда не вышел из комы, а может даже и...А пока у них есть повод "проявить журналистскую солидарность", что в переводе на русский означает попиариться, решить кое-какие личные проблемы, например, с безумными глазами забежать в Посольство США: "Вы видели, что происходит?!?! Где гранты!?!? Мне для самообороны на ствол не хватает!!!"

Ну а пока они решают свои фермерские проблемы- на сколько они, некоторые равнее нас остальных жЫвотных.
А я начинаю думать, если судьба ещё раз столкнёт меня с одним обдолбанным петербургским либеральным журналистом и я опять закатаю ему в лоб, то на сколько меня посодют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aivev@lj
2010-11-10 11:09 (ссылка)
Мне кажется, у нас в стране, и так исторически сложилось, сейчас журналистcкий беспредел, полная их безнаказанность, вседозволенность, индульгенция ото всех грехов. Видимо угар нэпа. Остается только надеяться, что скоро это закончится, и для них тоже введут какую-то элементарную ответственность за то что они позволяют себе часто делать и говорить, то есть время расставит все по местам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massaraksh7@lj
2010-11-10 18:55 (ссылка)
http://old.russ.ru/columns/life/20050706.html
"...Я чего так волнуюсь по этому поводу? Да мало нас слишком, претендентов на потерю головы как бы от рук кровавой гэбни. Моя, например, биография - она похлеще гонгадзевской будет. Добрые отношения с радикальной оппозицией поддерживал? Не то слово. В поле зрения милиции и спецслужб оказывался? Неоднократно. Антипутинские колонки на РЖ писал? Писал. С Мариной Литвинович в Беслан ездил? Ездил. Абсолютно оппозиционный журналист. К тому же не настолько одиозный, как Политковская. Голова, кажется, сама просится, чтобы ее отрезали. И никому не будет дела до того, что покойник ни с кем не боролся, никого не разоблачал и так далее. Неприятно, если коротко.

Ложь и манипуляции были и остаются оружием всех участников политического процесса в нашей стране. Но если на ложь власти и ее сателлитов общество уже научилось адекватно реагировать - тем более что ложь, как правило, очень некачественная, - то ложь оппозиции в тех редких пока случаях, когда она сквозь цензуру доходит до людей, воспринимается как правда. И это плохо хотя бы потому, что пока так происходит, я рискую остаться без головы. Поберегите мою голову, господа читатели, - не верьте никому..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-11-10 19:18 (ссылка)
Офффуеть...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aivev@lj
2010-11-12 16:11 (ссылка)
В принципе, ничего удивительного и пророческого. Кто из журналистов, пишущих про власть, не примерял на себя эту маску Гонгадзе и не боялся той же участи, понимая при этом, что реальная власть к этому наврядли будет причастна. И можно ли себе представить, чтобы вся эта либеральная шушера не воспользовалась таким случаем, чтобы повизжать погромче. Такое ощущение, что они только и ждали этого момента негромко повизгивая и вот он подвернулся.

(Ответить) (Уровень выше)