(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	Не верю! (Ц) Станиславский. soldat_u_dachi@lj 2010-12-02 05:07 (ссылка)
	Я, конечно, понимаю, что Вы не относите себя к плюющим, но... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не верю! (Ц) Станиславский. cortas@lj 2010-12-02 05:14 (ссылка)

Ни один русский деятель культуры, ни один русский политический деятель не позволил себе оскорбительных слов по отношению к грузинскому народу. Слова Иоселиани и Саакашвили по отношению к русскому народу я уже приводил в этом обсуждении. Но самым отвратительным плевком является музей русской оккупации. Закроем эту тему. Надеюсь, что Вы, наконец, забудете язык оккупантом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не верю! (Ц) Станиславский. soldat_u_dachi@lj 2010-12-02 05:21 (ссылка)

Саакашвили и Иоселиани - еще не вся Грузия. Я могу и Вам напомнить высказывания многих российских "деятелей" с еще худшими высказываниями не только о государстве Грузия, но и о людях, населяющих ее. По поводу Музея, я не являюсь ее сторонником, но знать правду нужно. Как выясняется, что многому нас (всех) "кормили" в Союзе в угоду политики и в ущерб реальной истории. Так, что не надо "вешать всех заразных на одну шею". По поводу языка, Вы опять ошиблись. Вспомните историю, хотя бы 20 -того века и, возможно, Вы и себя найдете в своем пожелании забывать языки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не верю! (Ц) Станиславский. cortas@lj 2010-12-02 05:27 (ссылка)
	Напомните. Я не слышал о высказываниях русских общественных деятелей, оскорбительных для грузинского народа. Русские солдаты погибли за Грузию, это названо оккупацией. И не стоит использовать эвфемизмы и обтекаемые фразы для оправдания тому, чему нет оправдания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не верю! (Ц) Станиславский. legg78@lj 2010-12-02 06:10 (ссылка)
	1921 год в самом деле для многих грузин - год оккупации. он же в какой-то степени может и быть источником русофобии. мне кажется что просто не стоит принимать некоторые некорректные высказывания грузин близко к сердцу. и да, дистанция в политических, экономических, культурных отношениях с Грузией будет полезна. я - за. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не верю! (Ц) Станиславский. putnik1@lj 2010-12-02 06:33 (ссылка)
	А для многих и нет. В гражданской войне кто-то побеждает, кто-то проигрывает. Смею напомнить, однако, что и сами побежденные тогда, и их дети получили самые вкусные куским пирога и ни на минуточку не отказались. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Не верю! (Ц) Станиславский. putnik1@lj 2010-12-02 06:56 (ссылка)
	Было сделано много глупостей. Но, в конце концов, люди имеют право на выбор. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не верю! (Ц) Станиславский. legg78@lj 2010-12-02 07:05 (ссылка)
	"люди имеют право на выбор" +100 лично мне жаль Грузии и Тбилиси 1980-х. Это город моего детства. Новая Грузия и новый Тбилиси как я понимаю уже совсем другие. Но какой стать Грузии - решил ее народ (чего нельзя сказать о России к примеру). Потому - это не мое собачье дело. Грузия -такая, какой и должна быть, нравится это нам или нет. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Не верю! (Ц) Станиславский. legg78@lj 2010-12-02 06:51 (ссылка)

не отказались. но когда стал выбор между этим куском и независимостью - выбрали независимость почти единодушно. (правда экономические проблемы в СССР совпали с всплеском свободолюбия.) через 20 лет после распада ссср - в грузинском народе, насколько я понимаю, нет каких-либо ощутимых стремлений к совместному с русскими гос-вом. значит наш "развод" был правильным решением. ну а взаимные обиды (не важно действительные или вымышленные) тем легче забудутся чем меньше мы будем иметь дело друг с другом. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Не верю! (Ц) Станиславский. cortas@lj 2010-12-02 07:15 (ссылка)
	Оказывается, большевики были русскими! Это русские Сталин и Орджоникидзе оккупировали Грузию! Это русский Берия насадил в стране атмосферу страха! Что же касается истории независимой Грузии 18-21 годов, то там, действительно много интересного, свидетельствующего как о национальном характере, так и о национальной стратегии грузинского государства. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не верю! (Ц) Станиславский. legg78@lj 2010-12-02 07:22 (ссылка)

не только русскими. украинцами, к примеру, как мой прадед, принимавший участие в той оккупации :). мне кажется, что суть не в нац. составе, а в том, откуда пришла армия. из советской России. "Грузии 18-21 годов, то там, действительно много интересного" - угу. Мне наиболее интересен пример с Сочи. потому никаких комплексов "оккупанта" я не испытываю. Случилось так как случилось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не верю! (Ц) Станиславский. cortas@lj 2010-12-02 07:28 (ссылка)

Были украинцы, были латыши, были евреи. Так пусть и называют "музей украинско-грузинско-латышско-еврейско-русской оккупации". Я не желаю привыкать к тому, чтобы мошенников с Брайтон-Бич называли "русской мафией". А излишняя терпимость русских по отношению к оскорблениям плохо влияет на характер других народов. Если мы и виноваты перед грузинами, так только тем, что мы их избаловали. Пора исправляться, им же самим это пойдет на пользу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не верю! (Ц) Станиславский. legg78@lj 2010-12-02 07:35 (ссылка)
	музей называется музеем советской оккупации, по моему. если так - то корректно. а по поводу излишней терпимости - какие меры Вы предлагаете? имхо оскорбления закончатся тогда, когда наши страны ничего не будет связывать. думаю так будет лучше всем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не верю! (Ц) Станиславский. cortas@lj 2010-12-02 07:47 (ссылка)

И у себя в журнале http://cortas.livejournal.com/46254.html, и в комментариях я как раз и пишу о необходимости "закрытия грузинской темы". Что я предлагаю? Обрести историческую память и больше не позволять себя дурачить. Только и всего. А Абхазия, например, мне безразлична, пусть абхазы сами с грузинами разбираются. То мы грузинов спасали, то болгар, то теперь абхазов. И где благодарность? А абхазы потом, возможно, тоже откроют у себя "музей русской оккупации" Своими проблемами надо заниматься. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не верю! (Ц) Станиславский. legg78@lj 2010-12-02 07:52 (ссылка)
	+ много. абхазия в перспективе -более проблемный сосед для нас, чем грузия, потому я был бы рад воссоединении ее с грузией, а юо - просто не имеет перспектив как самостоятельное гос-во. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не верю! (Ц) Станиславский. cortas@lj 2010-12-02 08:00 (ссылка)

Южная Осетия - большая проблема. Грузины уже устраивали геноцид осетин в 18-20 годах, тогда погибло примерно треть проживающих там осетин (точные данные найти трудно). Если бы Россия допустила геноцид осетин в 2008 году, а все к этому шло, северные осетины нам бы этого не простили, а северные осетины - единственный по-настоящему дружественный кавказский народ. Лучше всего было бы ввести туда немного французов и немцев, чтобы помогали наблюдать за порядком. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не верю! (Ц) Станиславский. legg78@lj 2010-12-02 08:04 (ссылка)
	по мне - эвакуация всего желающего осетинского населения из юо в Россию с предоставлением им субсидий (деньгов то бишь), достаточных для того, чтобы компенсировать все неудобства , связанные с переселением - было бы лучшим выходом. и обошлось бы дешевле. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не верю! (Ц) Станиславский. cortas@lj 2010-12-02 08:24 (ссылка)
	Может быть, кто-то и захочет переехать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не верю! (Ц) Станиславский. legg78@lj 2010-12-02 08:31 (ссылка)
	сейчас (после нападения грузии на рос. солдат,войны и признания независимостей) - уже поздно. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Не верю! (Ц) Станиславский. putnik1@lj 2010-12-02 08:01 (ссылка)
	=А абхазы потом, возможно, тоже откроют у себя "музей русской оккупации"= 99% (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не верю! (Ц) Станиславский. legg78@lj 2010-12-02 08:06 (ссылка)
	я бы добавил еще 99 сотых). (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2010-12-02 07:36 (ссылка)
	=откуда пришла армия. из советской России= В Генуе дежавы отказались рассматривать этот вопрос, хотя грузинская делегация просила, после того, как советская делегация дала согласие рассматривать его только в пакете с вопросом о Срединной Литве. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

legg78@lj 2010-12-02 07:57 (ссылка)

если вы о том, что действия Сов. России были вполне в обычаях тех годов - я полностью согласен. Я к тому , что правд в тех событиях много - есть правда грузинских незалежников, есть правда белых "единороссов", есть правда большевиков. Одна из многих правд -правда сегодняшней грузии. вовсе не обязательно рвать по этому поводу волосы из задницы и каяться до посинения. у них своя правда - у нас своя. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Не верю! (Ц) Станиславский. putnik1@lj 2010-12-02 07:30 (ссылка)
	Народ НЕ поддержал меньшевиков. Собственно, ЗА них выступили только партийные отряды. Числом примерно столько же, сколько и за большевиков в национальных регионах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не верю! (Ц) Станиславский. cortas@lj 2010-12-02 07:31 (ссылка)
	Правильно, но надо было разобраться и с этим (непростым) вопросом тоже. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Не верю! (Ц) Станиславский. legg78@lj 2010-12-02 07:36 (ссылка)
	во всяк случае народ поддержал их сейчас (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Не верю! (Ц) Станиславский. megressy@lj 2010-12-02 05:54 (ссылка)
	Саакашвили и Иоселиани - еще не вся Грузия. Не вся. Но они элита, а именно они задают тон общения и мышления для всей нации, а тех их слушают открыв рот. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Не верю! (Ц) Станиславский. cortas@lj 2010-12-07 18:37 (ссылка)
	Прошу прощения за беспокойство. Удалось ли Вам найти оскорбительные высказывания российских политических и культурных деятелей о государстве Грузия и о грузинах? Если нашли, то я готов за них извиниться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не верю! (Ц) Станиславский. soldat_u_dachi@lj 2010-12-08 06:24 (ссылка)
	Вынужден ответить в http://soldat-u-dachi.livejournal.com/friends/ (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -