Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2009-05-01 15:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дума про оранжевого бычка

Не пей из копытца, Иванушка, козленочком станешь…
(Народная мудрость)

Легче всего на свете просчитывать логику людей, мыслящих линейно. Я обещал Владу Виногорову посвятить его персоне отдельную заметку, но ждал, когда не утерпит. Ждать пришлось меньше, чем я думал. В своем журнале (http://vinogorov.livejournal.com/10079.html) он радостно сообщил, что вот, дескать, Лев Рэмыч его забанил. Забыв, правда, добавить, что на 3 дня. Ну что ж, разберемся. Если же кому-то угодно  вникнуть в тему подробнее, чтобы проверить, правильно ли я излагаю детали, прошу заглянуть в первоисточники (http://putnik1.livejournal.com/74342.html, http://putnik1.livejournal.com/70972.html и http://putnik1.livejournal.com/73903.html). «Букафф» там, конечно, много, особенно в последнем линке, зато и удовольствие въедливым умам гарантирую нехилое.



 

Синдром попугая

 

Не скрывал и не думаю скрывать, что отношусь к нынешнему «оранжевому» режиму на Украине более чем скверно. Говорил об этом еще пять лет назад, и очень доволен тем, что ныне прогонозы мои сбылись до запятой. В связи с чем время от времени размещаю в своем ЖЖ информацию о том, кем в реале оказались «орандевые» вождики и до чего они довели страну, в конце 2004-го занимавшую первое место в Европе по темпам роста экономики и по праву гордившуюся мирным сосуществованием этносов. Просто размещаю, разве что даю кратчайшие комментарии. Многие поддерживают. Кое-кто спорит, как правило, без особого успеха, ибо трудно оспаривать очевидное. Однако Влад Виногоров спорить нет стал. «За что ты так ненавидишь Украину?», - была первая же его реакция. И далее, из темы в тему, из постинга в постинг: «Ты ненавидишь Украину! Ты продался! Не тебе, эмигрировавшему, судить!». Первое время я честно пытался что-то объяснять. Втолковывал, что если что-то и ненавижу, то не Украину, а «оранжевый» режим и нацизм, заботливо этим режимом взращиваемый, а это далеко не одно и то же, и странно, что Влад, называющий себя «украинским националистом», этого не понимает. Указывал, что обвинения в чем бы то ни было, в том числе и продажности, основанные на том, что, мол, «есть мнение», присущи вполне определенным режимам, и странно, что Влад, считая себя «демократом», об этом не помнит.  Напоминал, наконец, что никакая эмиграция не лечит от боли за судьбу Родины, а то и активной борьбы за улучшение этой судьбы, и приводил конкретные примеры. Тщетно. Вновь и опять в ответ раздавалось: «Ты ненавидишь! Ты продался! Не тебе судить!». И так – по кругу, раз за разом. Изредка, правда, до оппонента все-таки доходило, о чем его уже даже не просят, а практически умоляют, и тогда возникало то, что он, видимо, считает аргументами: «Я люблю свободу!», «Я ненавидел СССР!», «Государство должно быть моноэтничным!», «Империя это гнусно!». И, наконец, что-то о проклятом «Кацапстане». На вопрос, что, собственно, такое, по его мнению, Империя, ответа не было. На  разъяснения, что свободу любят все, что СССР к обсуждаемой теме никакого отношения не имеет, что государство ДОЛЖНО только обеспечивать гражданам благосостояние и безопасность, что про Россию я вообще даже не обмолвился, а слова «Кацапстан», как и слова «Хохляндия» в моем словаре вообще нет, тоже. Разве что на какое-то время воцарялось молчание. После чего белый (пардон, оранжевый) бычок вновь уходил в до боли знакомый марш от станции «Ты ненавидишь Украину» через «Ты продался!» до очередного «Я люблю свободу!». Отмечу к слову: логика Влада при этом выписывала воистину удивительные зигзаги. Скажем, ответив на прямой вопрос «Готов ли лично ты во имя своих принципов пожертвовать своей жизнью и благополучием своей семьи?» отрицательно, он - спустя всего десяток-другой постов! - обзывает меня «подлецом» всего лишь за упоминание об этом признании…


Вопрос нормы

Качественно новым этапом дискуссии стало обсуждение высказываний Анатолия Вассермана. Признаюсь сразу: наши с Анатолием Александровичем позиции не тождественны. Я, будучи убежден в абсолютной мерзости «оранжевого» режима, никогда не ставил под сомнения право Украины на суверенное существование. Вассерман, если я понимаю правильно, полагает само существование данного государства геополитическим нонсенсом. Позиция, возможно, спорная, на что некоторые френды и указывают. Но Владу некогда искать «проколы» в позиции оппонента. Он просто заявляет, что, дескать «Вассерман – ненормальный». Почему? А потому, что «только ненормальный может в 40 лет и позже оставаться холостяком». При этом на вопрос, являются ли в таком случае ненормальными сотни известных людей (от Бетховена, Лейбница и Ньютона до недавно, увы, скончавшегося Вадима Цымбурского, одного из крупнейших философов нашего времени) пан Виногоров сперва долго думает, а затем заявляет, что я – «демагог». На что я, разумеется, реагирую спокойно, даже с удовольствием, но многие френды, в беседе ранее не участвовавшие, но по той или иной причине не женатые – реагируют острее. Они пытаются выяснить у Влада, на каких основаниях он записал их в «ненормальные». Влад гордо молчит. Люди настаивают. Влад сообщает, что «по мнению медиков», никаких конкретных деталей не сообщая, зато амикошонствуя вовсю. Когда же оскорбленные люди сообщают, Владу, что он - хам, Влад взвивается. Он себя хамом явно не считает. И потому начинает хамить уже совершенно по-взрослому. В ответ на мою аккуратную просьбу слегка прикрыть фонтан радостно сообщив, что он, дескать, таким образом «стебется» и прекратит только тогда, когда ему «станет скучно». За что и получает бан. Как уже упоминалось, на три дня. По той простой причине, что я не вправе спускать с рук издевательства над людьми, ищущими в моем ЖЖ отнюдь не оскорблений.

 

История болезни

Многие уважаемые мною френды интересовались, почему я с таким спокойствием выслушиваю из постинга в постинг повторяющийся набор крикливых лозунгов, глупых обвинений, а порой и практически бессвязный набор истеричных взвизгов. На их взгляд, в моем безграничном терпении не было никакого смысла. А ведь это не так. Я как раз очень  благодарен Владу Виногорову за то, что он, сам того не понимая, , раз за разом выдавал на-гора весь джентльменский набор «оранжевого» патриота: бездоказательные обвинения и привычку наклеивать ярлыки, полнейшее отсутствие вменяемых аргументов, неумение и нежелание слышать доводы оппонента, а тем более, отвечать на вопросы, и, наконец, откровенное хамство. Плюс быдловатое стремление вовсю «стебясь» над собеседниками, себе, любимому, подстелить соломки – по крайней мере, узнав о том, что эта заметка будет написана, Влад тотчас списался со мной в привате, попросив не упоминать некоторые личные детали, способные поставить его в уж вовсе гомерически смешное положение; я, правда, делать этого даже и не собирался, но «оранжевым» свойственно всех мерить по своей мерке.

О Владе Виногорове на этом, в принципе, все. Однако дело-то, по сути, вовсе не в нем. А в том, почему и как неглупый и талантливый (а Влад неглуп и талантлив) человек мог скатиться на уровень посмешища, превратившись в репродуктор тупой, ничего не слышащей злобы. На мой взгляд, ответ очень прост. Пять лет назад режиссеры фарса, кое-кем по инерции все еще именуемого «оранжевой революцией», взбаламутили очень и очень широкие массы населения, посулив им реализацию самых заветных и самых понятных желаний каждого нормального человека. Люди вышли на улицы и стояли до упора, надеясь на то, что новая, ими самими сделанная власть будет не то, чтобы вовсе святой, но, по крайней мере, справедливой, честной и не очень вороватой. Они зря надеялись. Въехавший в верха на их  спинах отстой, как выяснилось, куда гаже бывшей «диктатуры». Чтобы не видеть это, нужно быть слепым. Но, с другой стороны, людям непосильно признать, что они были лохами, которых развели, как кроликов. И, не в силах это признать, они предпочитают оставаться кроликами, убеждающими себя в том, что, конечно, политик Х оказался дерьмом, но зато уж политик Y, а тем паче политик Z не подведут. По мнению достаточно серьезных исследователей, это – болезнь, сродни тяжелой, запущенной наркомании. Социальный психоз – побочное следствие технологий, примененных режиссерами оранжизма. Причем на вопрос «Излечимо ли это вообще?» точного ответа, кажется, нет. Ну а Влад… Да что Влад? Срок его бана кончается завтра вечером. Тогда и поговорим. Если будет о чем…

   

 

 

    

 

 



(Добавить комментарий)


[info]themalcolm@lj
2009-05-01 10:39 (ссылка)
"Влад тотчас списался со мной в привате, попросив не упоминать некоторые личные детали, способные поставить его в уж вовсе гомерически смешное положение;" Гм! Позвольте угадать: он сам не женат?.. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-05-01 10:49 (ссылка)
Не угадали. Женат. Вполне удачно и счастливо. Там все еще смешнее, но...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]ryghtvan@lj
2009-05-01 11:53 (ссылка)
Вместе с моей матерью в московском вузе учился один парень, который страдал гипертрофированным национализмом, а кроме того - ему везде чудилась "жёлтая угроза". В итоге он женился на кореянке (из КНДР). :-))
У Виногорова не тот случай? ;)

А вообще, ув. Лев, сказали А - говорите и Б. А то ЖЖ-френды не устанут выдвигать самые разнообразные предположения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]highlander26@lj
2009-05-01 11:21 (ссылка)
Сказали А, надо сказать и Б. Это закон жанра. :)
Преполезная заметка. Все ставит на места.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-05-01 11:43 (ссылка)
Полагаете, получилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]highlander26@lj
2009-05-01 11:53 (ссылка)
Да, просто и понятно. Все, что случилось за все эти оранжевые годы, описано здесь: "Пять лет назад режиссеры фарса, кое-кем по инерции все еще именуемого «оранжевой революцией», взбаламутили очень и очень широкие массы населения, посулив им реализацию самых заветных и самых понятных желаний каждого нормального человека. Люди вышли на улицы и стояли до упора, надеясь на то, что новая, ими самими сделанная власть будет не то, чтобы вовсе святой, но, по крайней мере, справедливой, честной и не очень вороватой. Они зря надеялись. Въехавший в верха на их спинах отстой, как выяснилось, куда гаже бывшей «диктатуры». Чтобы не видеть это, нужно быть слепым. Но, с другой стороны, людям непосильно признать, что они были лохами, которых развели, как кроликов. И, не в силах это признать, они предпочитают оставаться кроликами, убеждающими себя в том, что, конечно, политик Х оказался дерьмом, но зато уж политик Y, а тем паче политик Z не подведут. "

Что меня всегда завораживает при таких ситуациях- ведь есть же на свете конкретный человек, может, пара, который сидит в каком-то оффисе на ...стреет, прихлебывая свой очередной латтэ из старбакса и пишет сценарии. А куча лохов по ту сторону земного шара выполняет все по сценарию, обрекая себя и своих близких на страдания. Надо ли таких жалеть? Не знаю. Умные должны править миром. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tumbochka@lj
2009-05-01 11:58 (ссылка)
Я правильно понял, что вы сначала забанили Влада, а потом написали этот пост, лишив таким образом Влада возможность ответить?
"Синдром попугая"
время от времени размещаю в своем ЖЖ информацию о том, кем в реале оказались «орандевые» вождики
Я правильно понял, что вы размещаете подобную информацию только об "оранжевых"?
"История болезни"
Я правильно понял, что оранжевая революция, а точнее разочарование в её результатах и нежелание его признать, превратила неглупого и талантливого человека в репродуктор злобы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Логично...
[info]putnik1@lj
2009-05-01 12:01 (ссылка)
Спасибо за справедливое замечание. Это мой первй бан, поэтому не сообразил. В связи с возможным желанием Влада ответить, срок сокращается вдвое. Сейчас разбаню. Если можно, сообщите об этом ему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Логично...
[info]tumbochka@lj
2009-05-01 12:03 (ссылка)
Спасибо. А как насчёт остальных вопросов?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Логично...
[info]vinogorov@lj
2009-05-01 12:12 (ссылка)
Лукавишь. Я тебе ответил у себя в ЖЖ. Приходи, поговорим. Не бойся -- банить не буду. И ограничений у меня нету.

А чтобы доказать, что ты сейчас лукавишь на счёт "не сообразил" приведу то, что написал у себя: "Я ведь пытался заниматься самобичеванием, думал, что зря назвал человека подлецом... Но вот после этой фразы "Ну а Влад… Да что Влад? Срок его бана кончается завтра вечером. Тогда и поговорим." я понял, что был прав. Излюбленное занятие совковой пропаганды было одно -- не дать высказаться оппоненту и при этом облить его дерьмом. Браво, Лев Рэмович! Ты идеально сам себя обосрал! Полить меня жидким калом и при этом знать, что ответить я не могу? Сам скажи, кто ты после этого.".

Жду когда признаешься, что ты всё продумал и специально это сделал. Будь хоть раз честным. Хоть с самим собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В очередной раз мимо...
[info]putnik1@lj
2009-05-01 12:19 (ссылка)
===Полить меня жидким калом и при этом знать, что ответить я не могу?===

Во-первых, ты уже разбанен. Практически сразу после размещения заметки. Я бы сам не догадался, но мне на это указал уважаемый Тумбочка, и я признал его правоту.

Во-вторых, в тексте нет ни одного (ни единого) абзаца, который я бы придумал или в котором бы передернул. Я просто поставил перед тобой зеркало, и моя ли вина в том, что отражение тебе не понравилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В очередной раз мимо...
[info]vinogorov@lj
2009-05-01 12:21 (ссылка)
Мне не понравилось вот это: "Ну а Влад… Да что Влад? Срок его бана кончается завтра вечером. Тогда и поговорим.". Из этой фразы видно, что ты прекрасно понимал, что делаешь. Я на этом настаиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В очередной раз мимо... - [info]putnik1@lj, 2009-05-01 12:30:00
Re: В очередной раз мимо... - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 12:34:38
И опять мимо... - [info]putnik1@lj, 2009-05-01 12:48:24
Re: И опять мимо... - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 13:00:51
Re: И опять мимо... - [info]putnik1@lj, 2009-05-01 13:07:58
Re: И опять мимо... - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 13:12:32
Re: И опять мимо... - [info]putnik1@lj, 2009-05-01 13:15:43
Re: И опять мимо... - [info]m61@lj, 2009-05-01 13:21:46
Re: И опять мимо... - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 13:30:00
Re: И опять мимо... - [info]jishnu@lj, 2009-05-01 13:48:58
Re: И опять мимо... - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 13:55:35
Re: И опять мимо... - [info]efanow@lj, 2009-05-01 15:06:28
Re: И опять мимо... - [info]putnik1@lj, 2009-05-01 15:09:12
Re: И опять мимо... - [info]efanow@lj, 2009-05-01 15:14:47
Re: И опять мимо... - [info]putnik1@lj, 2009-05-01 15:25:03
Re: И опять мимо... - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 15:26:13
Ну ни фига себе! - [info]putnik1@lj, 2009-05-01 15:32:21
Re: Ну ни фига себе! - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 15:39:16
Re: Ну ни фига себе! - [info]efanow@lj, 2009-05-01 16:56:54
Re: Ну ни фига себе! - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 17:03:12
Re: Ну ни фига себе! - [info]efanow@lj, 2009-05-01 17:06:27
Re: Ну ни фига себе! - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 17:17:30
Re: И опять мимо... - [info]lawer_pravnik@lj, 2010-10-07 20:44:13
Re: Логично...
[info]themalcolm@lj
2009-05-01 12:58 (ссылка)
Как модератор, тех банов выдавший сотни, поделюсь опытом.
Во-первых: бан на три дня - это ничто. Это мелкое предупреждение. Нормальное сатрапство начинается с месяца, если субъект очень кучерявый - недель с двух.
Когда чел, забаненный на три жалких дня, начинает кричать, что ему рот заткнули - это явное злоупотребление и демагогия, с которыми можно обращаться единственным образом: just ignore. Иначе на шею сядут.
Во-вторых... если уж чел дободался до бана - ни в коем случае не следует разбирать ситуацию публично, давать объяснения и реагировать на то, что там он по этому поводу пишет на посторонних ресурсах. Из этого не выйдет ничего хорошего, кроме дурного. Людт, которые Вам верят - верят и так. Которые не верят - с ними разговаривать бесполезно. Промежуточная же прослойка в природе не встречается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Логично...
[info]vinogorov@lj
2009-05-01 13:04 (ссылка)
Очень удобно, когда слышишь только приятное, правда? Критику никто не любит. Но иногда она необходима. Чтобы посмотреть на себя со стороны.

А вы, батенька. тривиальный самодур. Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Логично...
[info]themalcolm@lj
2009-05-01 13:16 (ссылка)
Да, я знаю, батенька. Подобных отзывов я слышал мильоны и, Вы знаете, - они только повышают мою самооценку.
Критика нужна, да... до определённых пределов. Рано или поздно начинается стадия, когда надо либо отказаться от себя как личности, превратиться в бледную копию оппонента - либо послать критикана к закатным кошкам. И лучше рано, а то как бы поздно не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Логично... - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 13:26:57
Re: Логично... - [info]themalcolm@lj, 2009-05-01 13:33:06
Re: Логично... - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 13:36:50
Re: Логично... - [info]themalcolm@lj, 2009-05-01 13:40:26
Re: Логично... - [info]putnik1@lj, 2009-05-01 13:44:49
Re: Логично... - [info]themalcolm@lj, 2009-05-01 13:53:00
Re: Логично... - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 13:58:11
Re: Логично... - [info]themalcolm@lj, 2009-05-01 14:23:41
Re: Логично... - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 14:34:43
Re: Логично... - [info]themalcolm@lj, 2009-05-01 14:42:43
Тут есть нюанс... - [info]putnik1@lj, 2009-05-01 14:47:23
Re: Тут есть нюанс... - [info]themalcolm@lj, 2009-05-01 14:57:04
Re: Тут есть нюанс... - [info]putnik1@lj, 2009-05-01 15:07:03
Re: Тут есть нюанс... - [info]themalcolm@lj, 2009-05-01 15:22:27
Re: Логично... - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 15:20:11
Re: Логично... - [info]themalcolm@lj, 2009-05-01 15:31:01
Re: Логично... - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 15:36:06
Re: Логично... - [info]themalcolm@lj, 2009-05-01 16:01:25
Re: Логично... - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 16:21:08
Re: Логично... - [info]themalcolm@lj, 2009-05-02 10:13:35
Re: Логично... - [info]vinogorov@lj, 2009-05-02 10:20:34
Re: Логично... - [info]themalcolm@lj, 2009-05-02 10:42:11
Re: Логично... - [info]vinogorov@lj, 2009-05-03 07:35:52
Re: Логично... - [info]themalcolm@lj, 2009-05-03 11:16:41
Re: Логично... - [info]vinogorov@lj, 2009-05-03 12:57:06
Re: Логично... - [info]putnik1@lj, 2009-05-03 13:10:17
Re: Логично... - [info]vinogorov@lj, 2009-05-03 19:15:30
Re: Логично... - [info]themalcolm@lj, 2009-05-03 13:25:02
Re: Логично... - [info]vinogorov@lj, 2009-05-03 19:18:26
Re: Логично... - [info]themalcolm@lj, 2009-05-04 06:48:48
Re: Логично... - [info]vinogorov@lj, 2009-05-04 07:21:47
Re: Логично...
[info]putnik1@lj
2009-05-01 13:23 (ссылка)
Я более чем поддерживаю критику. В первую очередь, в свой адрес. Булат, знаешь ли, крепчает в огне. Но но в огне, а не в комьях компоста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Логично... - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 13:35:01
Re: Логично... - [info]govorilkin@lj, 2009-05-01 14:15:25
Re: Логично... - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 14:20:02
Re: Логично... - [info]govorilkin@lj, 2009-05-01 14:47:14
Ну, во первых, - [info]putnik1@lj, 2009-05-01 14:56:09
Re: Ну, во первых, - [info]govorilkin@lj, 2009-05-01 16:46:05
Re: Логично... - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 15:23:58
Re: Логично... - [info]govorilkin@lj, 2009-05-01 17:29:54
Re: Логично... - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 17:34:51
ПЕРЕЧИТЫВАЮ :) - [info]govorilkin@lj, 2009-05-01 19:16:36
Re: ПЕРЕЧИТЫВАЮ :) - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 19:34:18
Re: ПЕРЕЧИТЫВАЮ :) - [info]govorilkin@lj, 2009-05-01 19:45:15
Re: ПЕРЕЧИТЫВАЮ :) - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 19:48:14
Re: ПЕРЕЧИТЫВАЮ :) - [info]putnik1@lj, 2009-05-01 19:42:52
Re: :) - [info]govorilkin@lj, 2009-05-01 20:18:27
Re: :) - [info]putnik1@lj, 2009-05-01 20:21:43
Re: :) - [info]ryghtvan@lj, 2009-05-02 03:38:09
Могу лишь сказать, - [info]putnik1@lj, 2009-05-02 04:50:49
Re: Логично...
[info]putnik1@lj
2009-05-01 13:05 (ссылка)
Хм... В данном случае замечание ув. Тумбочки показалось мне логичным и справедливым. Я и сам считаю, что человек должен иметь возможность ответить на претензии. Если, конечно, есть, что ответить. Но это уже совсем другая история. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Логично...
[info]themalcolm@lj
2009-05-01 13:21 (ссылка)
Не хочу давить, но - с моей точки зрения идеально было бы забанить, а претензий не предъявлять. Как бы он ни настаивал. :)

(Ответить) (Уровень выше)

P.S.
[info]putnik1@lj
2009-05-01 12:04 (ссылка)
===Я правильно понял, что вы размещаете подобную информацию только об "оранжевых"?===

Поскольку они у власти, преимущественно да. Но ничуть не лучшего мнения (по другим причинам) о т.н. "оппозиции", чего в ходе обсуждений и не скрываю.

=== точнее разочарование в её результатах и нежелание его признать, превратила неглупого и талантливого человека в репродуктор злобы===

Именно так. Но, к сожалению, не одного, а многих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: P.S.
[info]vinogorov@lj
2009-05-01 12:14 (ссылка)
===Я правильно понял, что вы размещаете подобную информацию только об "оранжевых"?===

Поскольку они у власти, преимущественно да. Но ничуть не лучшего мнения (по другим причинам) о т.н. "оппозиции", чего в ходе обсуждений и не скрываю.
=================================

Почему же не демонстрируется то, как "голубцы" пакостят? Я же говорил -- однобоко. Скажу хуже -- ты ангажирован.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не понимаю...
[info]putnik1@lj
2009-05-01 13:11 (ссылка)
Во-первых, не понимаю, как могут пакостить те, кто не у власти.
Во-вторых, не понимаю, кто такие "голубцы". Если подразумеваешь бизнес-клуб, именуемый Партией Регионов, то он давно распался на фракции, прилепившиеся кто к ВАЮ, кто к ЮТ, и подмахивающие капризам первого и выбрыкам второй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не понимаю...
[info]vinogorov@lj
2009-05-01 13:22 (ссылка)
О! разговор не мальчика, но мужа! Можем начинать говорить.
1. У власти -- когда Янукович был премьером. Не? Это не у власти? Тогда я не знаю, что такое у власти. У власти, это когда крупнейшая фракция в парламенте. Не? Это тоже не у власти? У власти, когда контролируют добрую половину городских и областных советов в стране. Не? И это не у власти? Как пакостят -- сейчас что-нибудь по быстрому вспомню... Например, образцово-показательное разрушение системы ЖКХ в Харькове господами Добкиным и Кернесом, являющимися членами ПР. Информация открытая и тебя она не заинтересовала. Примеров могу привести -- просто тьму! Так у власти, или нет?
2. Да, я о ПР. И если ты считаешь, что эти ребята прибились или туда, или сюда, то могу сказать, что во фракции Юща тоже часть примкнула к ПР. Это же можно сказать о БЮТ. Давай абстрагируемся и будем говорить, что сейчас при власти ПР, БЮТ, НУ, красные и Литвин. Вот отсюда и будем "плясать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не понимаю... - [info]putnik1@lj, 2009-05-01 13:40:08
Re: Не понимаю... - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 13:53:21
Re: Не понимаю... - [info]putnik1@lj, 2009-05-01 14:04:49
Re: Не понимаю... - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 14:14:23
На самом деле, - [info]putnik1@lj, 2009-05-01 14:33:04
Re: На самом деле, - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 15:18:48
Стоп! Вот оно! - [info]putnik1@lj, 2009-05-01 17:52:34
(задумчиво) - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 18:04:45
Re: P.S.
[info]tumbochka@lj
2009-05-01 12:14 (ссылка)
По первому пункту - в таком ключе, на мой взгляд, критика не
конструктивна. Вопрос не в том, плохо или хорошо, а в том, было бы
хуже или лучше, если бы обстоятельства сложились по-другому? Кстати, а
как вы освещали деятельность совсем не оранжевого Януковича когда он
был премьер-министром первый и второй раз?

По второму пункту - мне кажется, вы предвзято относитесь к оранжевой
революции, если считаете, что она испортила Влада. В таком случае
осталось обвинить оранжевых в убийстве Кеннеди и развале СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Попытаюсь...
[info]putnik1@lj
2009-05-01 12:25 (ссылка)
1. Первый вопрос не слишком корректен, поскольку речь идет о сослагательном наклонении. На мой взгляд, однако, не случись в 2004/2005 году того, что случилось, было бы все же несколько лучше. При, естественно, и ряде серьезных минусов. Если хотите, могу перечислить пункты pro и contra.

2. Второй вопрос, на мой взгляд, сформулирован совсем некорректно, поскольку для ответа на него необходимо разобраться в: (а) что такое "оранжевая революция" и вообще - революция ли это или верхушечный переворот, (б) в чьих интересах и чьими силами осуществлялись события, (в) какие последствия возымели. На эту тему тоже можно говорить достаточно долго, против чего я, собственно, и не возражаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попытаюсь...
[info]tumbochka@lj
2009-05-01 16:53 (ссылка)
1. Перечислите пожалуйста.
2. Я не совсем о том. Я имел в виду, что вы явно преувеличиваете
отрицательное значение событий конца 2004-го года на разные события
общественной и политической жизни Украины и украинцев. В частности, вы
значительно преувеличили значение влияния этих событий на манеру общения Влада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попытаюсь... - [info]putnik1@lj, 2009-05-01 18:29:04
Re[2]: Попытаюсь... - [info]tumbochka@lj, 2009-05-02 15:21:05
Re: Re[2]: Попытаюсь... - [info]putnik1@lj, 2009-05-02 15:22:57
Re[4]: Попытаюсь... - [info]tumbochka@lj, 2009-05-02 15:26:15
Re: Re[4]: Попытаюсь... - [info]putnik1@lj, 2009-05-02 15:35:32
Re[6]: Попытаюсь... - [info]tumbochka@lj, 2009-05-02 15:39:28
Re: Re[6]: Попытаюсь... - [info]putnik1@lj, 2009-05-02 15:45:21
Просто вопрос
[info]putnik1@lj
2009-05-02 14:02 (ссылка)
Уважаемый tumbochka.
Откровенно говоря, перечитав дискуссию с активным участием "досрочно амнистрированного" не без Вашего вполне уместного вмешательства оппонента, задаюсь вопросом: на благо ли некоторым представителям homo sapiens свобода?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evtushenko@lj
2009-05-01 12:22 (ссылка)
Скажу, как львовянин. Мени, будь ласка, ще одну филижаночку кавы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-05-01 12:27 (ссылка)
Йо, добродiю з самого Лемборку? Бiг ме, ото гой то!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evtushenko@lj
2009-05-01 12:33 (ссылка)
А ты не знал, что я львовянин? Впрочем, я ещё и ростовчанин. Ну и москвич, конечно, не без этого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m61@lj
2009-05-01 12:26 (ссылка)
Лев Рэмович, у меня такой (на первый взгляд, наверное, странный - но я потом объяснюсь) вопрос: Вы такого писателя из Грузии, называющего себя Драко Локхардом, знаете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-05-01 12:31 (ссылка)
Нет. Но если это из молодыз, то я. по-моему, слышал о нем хорошие отклики от кого-то из моих коллег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m61@lj
2009-05-01 12:43 (ссылка)
Да, он из молодых, но - не очень хорош, по моему мнению. Впрочем, это к делу не относится, на самом деле.

А вопрос мой был связан вот с чем: как мне кажется, в разговоре с чересчур экзальтированными оппонентами всегда надо учитывать возможность легкого психического отклонения, как правило - в форме некой "сверхидеи". И Драко Локхард тут - просто эталонный образец, потому что сверхидеей у него являются... драконы. Да-да, именно драконы. Что их, де, намеренно геноцидят в книжках, фильмах и компьютерных играх (он даже в суд собирался подавать на создателей Heroes of Might and Magic III) мерзкие людишки. И в "защите" своей сверхидеи он не гнушался ничем - и враньем, и передергиванием, и откровенным хамством, и вполне подлыми поступками. В общем - вы узнали типаж, да?

И если таким образом может "поехать крыша" на вполне мифических драконах - то что уж тут удивительного, что подобной сверхидеей может стать вполне бытовой национализм...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы знаете...
[info]putnik1@lj
2009-05-01 12:50 (ссылка)
По-моему, как раз борьба за счастье драконов - это то, во имя чего ничем не жалко пожертвовать и ни через что не страшно переступить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы знаете...
[info]m61@lj
2009-05-01 12:54 (ссылка)
Тут есть тонкая, но принципиальная разница: защита драконов - и защита "идеи", что драконов геноцидят мерзкие людишки. Такая идея - она скорее не за драконов, а - против людишек. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы знаете... - [info]putnik1@lj, 2009-05-01 13:06:50
Re: Вы знаете... - [info]m61@lj, 2009-05-01 13:09:48
Re: Вы знаете... - [info]putnik1@lj, 2009-05-01 13:13:19
Re: Вы знаете... - [info]macrovax@lj, 2009-05-04 03:16:13

[info]macrovax@lj
2009-05-04 03:13 (ссылка)
Да, весьма забавнсй крышеснос был у товарища. "Нанавижу людей, потому что они убивают драконов." И драконы у него чуть ли не вегетарианцы были, потому что поняли как плохо кушать всяческую живность. И Ведьмака Сапека ненавидел за охоту на монстриков. С переносом этой ненависти на на самого Сапковского: типа "если бы мог - убил бы Сапковского". В общем - типчик ышшо тот. ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrewkustov@lj
2009-05-01 13:17 (ссылка)
Хорошо понимаю вас. У меня самого немало таких друзей. Думаю, что всё же здесь боле глубокие причины, чем то, что они в своё время поддержали Майдан. Тут, не знаю даже... какая-то глубокая иррациональность их мышления, что ли. Это ведь у всех идёт одним комплектом: «Я люблю свободу!», «Я ненавидел СССР!», «Государство должно быть моноэтничным!», «Империя это гнусно!». И никакие рациональные аргументы это credo изменить не в силах :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-05-01 13:46 (ссылка)
Именно это я и имею в виду, когда говорю о тяжелой и, видимо, практически неизлечимой болезни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]highlander26@lj
2009-05-01 14:26 (ссылка)
На более оптимистичной ноте- болеют-то не все. Вон русины совсем противное заявляют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-05-01 14:35 (ссылка)
Я очень надеюсь, что у них получится, а у этноцидчиков - нет. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]highlander26@lj
2009-05-01 14:44 (ссылка)
Да ничего у них не получится. Все говорили, говорят и будут говорить на русском языке. А это самое главное. Потом, - хорошо посмотрев на карту современной Украины, с делением на исторические облясти ( что всем советую, потому что вроде как все знаем, но на деле оказываетя по-другому), совсем не все так однозначно. Если на другой стороне люди хорошо посидят с чаем с лимоном и хорошо подумают, простора море для исполнения тавосамава третьего закона. :)

Спорт помирит всех. http://www.lenta.ru/news/2009/05/01/gazzaev/


ПС Первая половина дискуссии- как-будто с капризной дамочкой обсуждается вопрос, кто первый опоздал. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну что - [info]putnik1@lj, 2009-05-01 14:50:13

[info]govorilkin@lj
2009-05-01 14:38 (ссылка)
-/Это ведь у всех идёт одним комплектом: «Я люблю свободу!», «Я ненавидел СССР!», «Государство должно быть моноэтничным!», «Империя это гнусно!»

самое приятное, это начинать задавать вопросы ПОЧЕМУ?
Почему Империя - это гнусно?
Почему государство должно быть моноэтничным и кому именно должно?
Почему ненавидел СССР?
Что именно ты понимаешь под термином "свобода"?

Как правило, вместо ответов оппоненты начинают "истерически визжать" и "бросаться фекальками" копируя поведение обезьян в зоопарке :)
А Влад - это зверинец с доставкой. Прямо в коменты :) :) :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я бы сказал,
[info]putnik1@lj
2009-05-01 14:48 (ссылка)
что вопрос "Почему?" в данном случае жестокость, равнозначная вивисекции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я бы сказал,
[info]govorilkin@lj
2009-05-01 15:18 (ссылка)
-/что вопрос "Почему?" в данном случае жестокость, равнозначная вивисекции.

Вы считаете жестокостью попытку отделить мух от котлет? ;)
Если человеку "нагадили" пропагандой в черепную коробку, разве жестоко пытаться отделить тонкой пленочкой скепсиса эту "жижу"?;)
Сама вивисекция - это медицинский термин, Вивисекция (от лат. vivus — живой и sectio — рассекание) — проведение операций над живым животным с целью исследования функций организма, механизмов действия лекарственных средств, разработки методов хирургического лечения, или же в образовательных целях.
Не вижу в ней ничего плохого:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я бы сказал,
[info]vinogorov@lj
2009-05-01 17:25 (ссылка)
Отнюдь. Просто тебе не нужен ответ. И тебе не нужны оппоненты. Тебе нужны те, кто тебе заглядывает в рот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2009-05-01 17:40 (ссылка)
-/Отнюдь. Просто тебе не нужен ответ. И тебе не нужны оппоненты. Тебе нужны те, кто тебе заглядывает в рот.

ты же не ответил в прошлый раз, начал оскорблять оппонента, обещать "поприжать" таких как я
ну так ответь тогда "прижимальщик" ты наш:
за что ты любишь страну Украину?
Что тебе хорошего принесла независимость?
Чем лучше независимость - пребывания в составе другой страны, причем пребывания в формате умеренно самостоятельной республики, а не очередной области?
ответь хоть на ОДИН вопрос, я уже молчу про ТРИ сразу;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 17:50:59
(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2009-05-01 18:14:11
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2009-05-01 18:31:03
(без темы) - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 19:17:21
(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2009-05-01 19:27:21
(без темы) - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 19:35:29
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2009-05-01 19:38:18
(без темы) - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 19:43:53
(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2009-05-02 04:33:44

[info]vinogorov@lj
2009-05-01 17:24 (ссылка)
Давай я тебе кратенько отвечу. Чтобы ты слюной не захлебнулся.

Империя гнусна по своей сущности. Подробнее -- читать Хомякова до полного просветления.

Государство должно быть моноэтничным по одной причине -- чтобы выжить. Подробнее см. выше.

Если бы твоего отца таскали в КГБ только за то, что отказался написать гадость на Сахарова, ты бы тоже возненавидел это государство. Подробностей не будет.

Свобода есть возможность делать то, что считаешь нужным, пока не упираешься в права другого. При совке свобода заканчивалась там, где начинались интересы краснопёрых.

Начинай рассказывать, что я тебе ничего не ответил. Я посмеюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2009-05-01 17:59 (ссылка)
-/Империя гнусна по своей сущности. Подробнее -- читать Хомякова до полного просветления.

"Империя прекрасна по своей сущности. Подробнее - читать Калашникова до полного просветления."
Своим мозгом обладаешь? ответь как можешь.

-/Государство должно быть моноэтничным по одной причине -- чтобы выжить.

не вижу связи. Яркий пример: США, Китай, Индия, Великобритания, Бельгия, Швейцария.
Вывод моно- или поли-национальность НИКАКОГО отношения к выживанию страны не имеют. Более того, многие империи взять например Римскую обязаны "понаехавшим чурка" удвоением, если не утроением, срока своей жизни.

-/Если бы твоего отца таскали в КГБ только за то, что отказался написать гадость на Сахарова, ты бы тоже возненавидел это государство.

а в остальных странах значит, царит тишь да гладь, да божья благодать.
Никаких преследований за убеждения, никаких судов Линча, и массовых избиений демонстрантов. Ну просто ангелы божьи, а не люди.

-/При совке свобода заканчивалась там, где начинались интересы краснопёрых.

с этого момента поподробней пожалуйста. Какие именно интересы ограничивали вашу свободу, и в чем? Как это было выражено? Письменно или устно? Красноперые - это индейцы, да?

ЗЫ .Напоследок, цытатко.
"Старый Енси, пожалуй, самый подлый человечишка во всем мире. Свет не видел более наглого, закоренелого, тупого, отпетого, гнусного негодяя. Беда Енси в том, что он дошел до ручки: считает, что весь мир ополчился против него.
– Не стану скрывать, – говорит. – Я намерен трахнуть по макушке всех и каждого, до последнего человека в мире.
– Когда вы меня заколдуете, я окажусь везде, где есть хоть кто-нибудь еще, и буду стоять у человека за спиной. Уж тут-то я наверняка расквитаюсь. Один человек непременно будет тот малый, что мне нужен, и он получит с меня должок.
– Какой малый? Я думал, вы ему деньги задолжали.
– Ничего такого я не говорил, – огрызнулся Енси. – Долг есть долг, будь то деньги или затрещина. Пусть не воображает, что мне можно безнаказанно наступить на мозоль, тридцать там лет или не тридцать.
– Он вам наступил на мозоль?
– Ну да. Я тогда надравшись был,
– Вот я и подумал, что все равно не знаю, кто мне наступил на мозоль, так уж лучше бить наверняка, никого не обойти, ни одного мужчины, ни одной женщины, ни одного ребенка.
– Легче на поворотах, Тридцать лет назад нынешние дети еще не родились, и вы это сами знаете.
– А мне все едино, Я вот думал-думал, и пришла мне в голову страшная мысль: вдруг тот малый взял да и помер? Тридцать лет – срок немалый. Но потом я прикинул, что даже если и помер, мог ведь он сначала жениться и обзавестись детьми. Если не суждено расквитаться с ним самим, я хоть с детьми его расквитаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinogorov@lj
2009-05-01 18:11 (ссылка)
Смысл пересказывать несколько книг? Достаточно того, что там написано то, что близко мне по духу. С чем я был согласен и раньше. Смысл формулировать, если уже сформулировано? Могу сказать, что все империи неминуемо разваливались. И будут разваливаться. Впрочем, для тебя это не аргумент. Тебе не интересны закономерности.

Примеры все не в кассу. Даже не буду объяснять почему, если сам не понимаешь, то говорить уже не о чем. Впрочем... намекну. Две страны из перечисленных выпадают из списка из-за некоторых особенностей, а остальные имеют мощные центробежные процессы прямо сейчас. Дальше -- сам.

Если ты не считаешь ограничением свободы подавление свободомыслия, то о чём говорить?

Цитата не в кассу. Вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2009-05-01 18:55:30
(без темы) - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 19:25:39
Перечитал;) - [info]govorilkin@lj, 2009-05-01 20:13:32
Re: Перечитал;) - [info]vinogorov@lj, 2009-05-02 08:30:39
Re: Перечитал;) - [info]govorilkin@lj, 2009-05-03 11:08:00
Re: Перечитал;) - [info]vinogorov@lj, 2009-05-03 12:55:01
Между прочим, ты сейчас - [info]putnik1@lj, 2009-05-01 19:32:51
Re: Между прочим, ты сейчас - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 19:39:12
Re: Между прочим, ты сейчас - [info]putnik1@lj, 2009-05-01 19:44:55
Украина нынче является империей в худшем смысле слова - [info]te_el@lj, 2009-05-02 14:09:12
Интересно стало...
[info]_layman@lj
2009-05-01 18:20 (ссылка)
"Государство должно быть моноэтничным по одной причине -- чтобы выжить. Подробнее см. выше." я посмотрел выше, но раскрытия темы не обнаружил. Не могли бы вы ссылку дать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересно стало... - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 19:21:57
Re: Интересно стало... - [info]_layman@lj, 2009-05-01 20:12:40
Re: Интересно стало... - [info]putnik1@lj, 2009-05-01 20:19:02
Яроврат - это да :) - [info]_layman@lj, 2009-05-01 20:40:21
Re: Яроврат - это да :) - [info]putnik1@lj, 2009-05-01 20:52:47
Re: Яроврат - это да :) - [info]ryghtvan@lj, 2009-05-02 04:37:36
Re: Интересно стало... - [info]vinogorov@lj, 2009-05-02 08:29:56
Re: Интересно стало... - [info]ilya_lazarenko@lj, 2009-05-02 14:32:26
Re: Интересно стало... - [info]putnik1@lj, 2009-05-02 14:41:03

[info]putnik1@lj
2009-05-01 18:36 (ссылка)
1. Давай все-таки начнем не с нынешнего публициста Хомякова, который хорош, видимо, уж тем, что соответствует твоим взглядам, а хотя бы с Аристотеля?

2. Иными словами, выжить в нашем мире могут только Исландия и Албания (плю еще пара-тройка совершенно незначительных стран)?

3. Претензии насчет отца и КГБ, видимо, все-таки не к государству, а к КПСС? Сахаров-то выступал против единовластия партии, а не против государства как такового.

4. Прекрасно. Но ведь попытки навязать одной части коренного населения страны культуру и язык другой части + насквольз политизированную мифологию есть ограничение свободы, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 19:23:07
(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2009-05-01 19:36:54
(без темы) - [info]vinogorov@lj, 2009-05-01 19:42:15
(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2009-05-01 20:01:39
(без темы) - [info]vinogorov@lj, 2009-05-02 08:24:55
(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2009-05-02 09:42:34
(без темы) - [info]vinogorov@lj, 2009-05-02 10:05:20
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2009-05-02 11:33:22
(без темы) - [info]vinogorov@lj, 2009-05-03 07:45:39
(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2009-05-02 12:05:11
(без темы) - [info]vinogorov@lj, 2009-05-03 07:52:35
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2009-05-03 08:57:21
(без темы) - [info]vinogorov@lj, 2009-05-03 12:46:36
(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2009-05-03 10:59:07
(без темы) - [info]vinogorov@lj, 2009-05-03 12:53:48
Вы, уважаемый друг, - [info]putnik1@lj, 2009-05-03 12:59:18
(без темы) - [info]tok_krupp@lj, 2009-05-02 07:15:12
Вопрос: - [info]putnik1@lj, 2009-05-02 07:33:45
Re: Вопрос: - [info]tok_krupp@lj, 2009-05-02 07:35:55

[info]vinogorov@lj
2009-05-01 19:28 (ссылка)
Я попытался по вашим правилам. Но диалога нету. Есть желание задать кучу вопросов в надежде на то, что оппонент где-то проколется. Ни контраргументов, ни чего-то подобного. Чтож. Вполне достаточно. Сейчас буду с вами говорить так, как вы того заслуживаете. В 2005 это принесло свои плоды. Принесёт и сейчас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2009-05-01 20:06 (ссылка)
-/Сейчас буду с вами говорить так, как вы того заслуживаете.

Пой, пташечка пой. Мир грезит весной. (с)

-/В 2005 это принесло свои плоды. Принесёт и сейчас.

Приноси свои "плоды". Следи только, чтобы не испортились, пока донесешь. А то ведь, что не приносишь, по запаху виду сразу всем ясно что "плоды" эти уже ели до тебя, и даже не один раз.

Пятачок приходит к Винни Пуху.
- Винни! Что ты делаешь?
- Мед ем.
- А почему он так странно выглядит?
- А я его уже четвертый раз ем.

В 2005м эти плоды воняли, а сейчас и подавно :-!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinogorov@lj
2009-05-02 08:25 (ссылка)
В Бабруйск, жЫвотное!

(Ответить) (Уровень выше)

:)))
[info]putnik1@lj
2009-05-01 20:08 (ссылка)
===В 2005 это принесло свои плоды. Принесёт и сейчас===

Лично я буду только рад новому циклу маразма. А потом, желательно, еще одному. И еще. В штопор страну уже вогнали, но будет интересно, когда она начнет провинчиваться сквозь землю. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))
[info]govorilkin@lj
2009-05-01 20:21 (ссылка)
-/Лично я буду только рад новому циклу маразма. А потом, желательно, еще одному. И еще. В штопор страну уже вогнали, но будет интересно, когда она начнет провинчиваться сквозь землю. :)))

а может не надо, а? Тут ведь кроме владов и прыщенок, еще люди есть.
Дети малые, старики, женщины.
Их то за что? Они тоже жить хотят :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))
[info]putnik1@lj
2009-05-01 20:25 (ссылка)
Одних за глупость. Других за покорность. Знаете, мне сейчас, когда я знаю о событиях 1998 года в Одессе гораздо больше, чем тогда, мне стыдно за мою тогдашнюю активность... :((( Кроме того, кто Вам сказал, что Одесса обязательно будет участником всех циклов этого замечательного эксперимента?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :))) - [info]govorilkin@lj, 2009-05-01 20:37:38
Re: :)))
[info]vinogorov@lj
2009-05-02 08:26 (ссылка)
А ты сегодня на редкость самокритичен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))
[info]govorilkin@lj
2009-05-02 09:44 (ссылка)
"труп" Уркаины валяющийся "за забором" вонять не перестанет, да и "мухи" налетят :(

а нонешнее руководство идет в сторону смерти Украины семимильными шагами :-/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :))) - [info]vinogorov@lj, 2009-05-02 10:10:50
Re: :))) - [info]putnik1@lj, 2009-05-02 13:59:03
Re: :))) - [info]vinogorov@lj, 2009-05-03 08:05:16
Re: :))) - [info]putnik1@lj, 2009-05-03 09:05:03
Re: :))) - [info]vinogorov@lj, 2009-05-03 12:51:10
Re: :))) - [info]putnik1@lj, 2009-05-03 13:04:12
Re: :))) - [info]lawer_pravnik@lj, 2009-05-03 16:00:05
Re: :))) - [info]vinogorov@lj, 2009-05-03 19:08:24

[info]te_el@lj
2009-05-02 06:39 (ссылка)
Кстати, на правах "подголоска" могу поинтересоваться - а за что конкретно Вы забанили сего совершенного во всех отношениях джентльмена?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2009-05-02 06:51 (ссылка)
А, все понял, вопрос снят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2009-05-02 07:32 (ссылка)
За откровенное признание в том, что он "стебется" над оскорбленными им людьми, требующими извинений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нужен перманентный бан
[info]vindicator_rf@lj
2009-05-02 08:57 (ссылка)
Здравствуйте, уважаемый ЛВ. На мой взгляд, этого субъекта надо было бы забанить перманентно. т.к. он ворует массу вашего времени.
Оставить пару его постов в качестве примера поведения типичного оранжоида и дело с концом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нужен перманентный бан
[info]putnik1@lj
2009-05-02 09:09 (ссылка)
"Пару постов" никак нельзя. Мировоззрение раскрывается в процессе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Нужен перманентный бан - [info]putnik1@lj, 2009-05-02 12:43:49
Re: Нужен перманентный бан
[info]highlander26@lj
2009-05-02 09:26 (ссылка)
Зачем банить ? Не надо. Пусть говорят. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]te_el@lj
2009-05-02 12:23 (ссылка)
Кстати, этот коммент (стебался и буду стебаться, пока не надоест) - он сам удалил, или это Вы сделали? Не нашел его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-05-02 12:26 (ссылка)
Я, к сожалению. В сердцах. Но если он станет оспаривать, что этот коммент был, сие станет только очередным штришком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]te_el@lj, 2009-05-02 12:31:56
(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2009-05-02 13:48:53
(без темы) - [info]te_el@lj, 2009-05-02 14:17:01
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2009-05-02 14:19:34
(без темы) - [info]te_el@lj, 2009-05-02 14:24:24
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2009-05-02 14:27:55
(без темы) - [info]te_el@lj, 2009-05-02 14:33:44

[info]cmike@lj
2009-05-02 08:58 (ссылка)
А вот у меня сложилось впечатление, что у него это просто не от большого ума. Дело даже не в политике – мало ли, у кого какие тараканы – но бросать неосновательные обвинения, а потом "лезть в бутылку" означает самого себя выставлять в неприглядном виде. Умный человек должен был бы это понимать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-05-02 09:08 (ссылка)
Ради этого и терплю. ОНИ сами не понимают, что творят, когда начинают разоблачаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2009-05-02 12:31 (ссылка)
Прошу прощения за вмешательство, но никак не смог удержаться. По-моему Вы оцениваете ситуацию в корне неправильно.

Если Ваш оппонент в споре, не затрудняясь дискуссией по существу спорных вопросов, сразу переходит на личности, то первое предположение должно бы быть о том, что он глуп. Если же заведомо известно, что оппонент не глуп, значит, по всей вероятности, он делает это намеренно, вполне понимая, что он делает. Так что вопрос должен ставиться не ПОЧЕМУ он так поступает, а ЗАЧЕМ.

При такой постановке вопроса можно выдвинуть вполне обоснованные предположения о том, какую цель или цели ставит перед собой Ваш оппонент.
В частности, мне представляется наиболее вероятной целью (возможно не единственной) намерение спровоцировать Вас и ваших читателей на ответную грубость и резкие заявления с тем, чтобы прилепить на Вас ярлык "украинофоба", "врага Украины и украинского народа". Цель эта вполне рациональна, поскольку спорить с Вами по существу - занятие совершенно безнадежное, а позиционирование Вас как "врага" освобождает оппонента он необходимости такой дискуссии. С врагом не дискутируют.

Таким образом Вы и Ваш оппонент здесь заняты совершенно разными вещами. Вы ведете дискуссию, стараясь быть по возможности объективным, а Ваш оппонент ведет ведет натуральную идеологическую войну. При этом, смотря с его точки зрения и исходя из его предполагаемых целей, он ведет ее вполне успешно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Спасибо за комментарий
[info]putnik1@lj
2009-05-02 12:42 (ссылка)
Меня, в общем, провоцировать бессмысленно: один из важных компонентов моей профессии - умение отвечать за каждое сказанное слово. А что касается вариантов, то, скорее, верен все-таки первый. Я, исходя из давнего знакомства, наверное, переоценил интеллектуальный потенциал оппонента. Во всяком случае, он после данной заметки начал подставляться так, как едва ли подставился человек, работающий целенаправленно:
http://putnik1.livejournal.com/75047.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не стоит недооценивать оппонента
[info]grumpy_grandpa@lj
2009-05-02 14:05 (ссылка)
Насчет "подставляется" вопрос спорный. Его целевая аудитория вовсе не Вы и не Ваши френды.
Если все-таки верна вторая гипотеза, то ему просто нужно показать "своим" что Вы - враг и, соответственно, на любые Ваши аргументы просто не надо обращать внимания. Вот эти предполагаемые "свои", надо думать, совсем не светочи разума и для них то, что вы называете "подставляться" может казаться вполне разумным и правильным. В таком контесте получение бана - это как раз то, что Вашему оппоненту от Вас надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не хочу, но могу
[info]putnik1@lj
2009-05-02 14:15 (ссылка)
допустить и такое. Но в этом случае оппонент в явном проигрыше: предъявляя меня, как врага, в кругу, который мне либо незнаком, либо абсолютно безразличен, он в то же время очень порти себе имидж в том кругу, принадлежностью к которому очень дорожит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вам виднее, конечно - [info]grumpy_grandpa@lj, 2009-05-02 15:06:09

[info]vindicator_rf@lj
2009-05-02 12:42 (ссылка)
Возможно я заблуждаюсь, но иногда для раскрытия мировоззрения некоторых людей достаточно и нескольких предложений.
Приведу цитату с известного форума:
"В данной теме мы будем коллекционировать наиболее типичные высказывания наших "любих друзив", которые правдами и неправдами прорываются на страницы нашего Форума. Понятное дело - фашиствующие личности со страниц Форума впоследствии удаляются, но вот некоторые их особо яркие высказывания мы будем складировать в данной ветке. В назидание, так сказать.

ОСТОРОЖНО!
Присутствует ненормативная лексика."
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=57602&start=0

Я не предлагаю буквально перенимать опыт у админов форума, благо дело в этом журнале даже оранжоиды стараются сохранять приличие (надеюсь, прежде всего в знак уважения к автору журнала).
Но все же цитатник приличного (если можно так сказать) оранжоида было бы интересно почитать (благо есть с чем сравнить - по вышеуказанной ссылке).

(Ответить)


[info]lawer_pravnik@lj
2009-05-03 09:56 (ссылка)
Лева, Виногоров какой-то пир духа в комментах устраивает. Неудобно его и прерывать...даже...

(Ответить)