Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-12-11 20:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СТРАХ



Искренне благодарен дорогой [info]varjag_2007@lj за линк. Правда, из текста понял одно: видимо, Николай Карлович в глубокой истерике. Раньше галиматья, которую он нес, имела хоть какую-то связность, а для определенного круга настроенных на согласие читателей даже и некоторую убедительность. Теперь - ноль. То есть, понятно, что ругают Гитлера. Но причем тут, скажите на милость, Сталин и какое отношение Иосиф Виссарионович  имеет к "национализму" и "расизму"? Никакого, совсем даже наоборот, и Сванидзе, все же учившийся когда-то на истфаке, не может этого не знать. Единственный вывод умопомрачение налицо. Похоже, потомок старого большевика до визга боится "России для русских". И правильно делает. Потому как Россия, она на то и Россия, что русские, кто бы они ни были, в конце концов, общий язык найдут. А вот крысам, ежели что, мало не покажется. Опять-таки, кто бы ни были...





(Добавить комментарий)


[info]3axappp@lj
2010-12-11 17:00 (ссылка)
Бедный Коля Карлсон, Карлсон который живёт без крыши :)

(Ответить)


[info]govorilkin@lj
2010-12-11 17:01 (ссылка)
вы пошто крыску Реми обидели?
Он талантливый повар, негоже ему рядом с похабной харей Свиньидзе рядом стоять:)

(Ответить)

За что крыс обидели?
[info]windex81@lj
2010-12-11 17:14 (ссылка)
хочу вступиться за крыс! Это очень умные, общительные и социальные животные, живущие в коллективе, в обстановке взаимопомощи и взаимовыручки. Животное же Сванидзе-редкий индивидуалист и фашист. Крыса, живущая в неволе, как правило очень дружелюбна по отношению к человеку! Никогда не укусит без повода.В отличии от Сванидзе, кстати. Сравнивать этих милых зверьков со Сванидзе некорректно. Карлыч- типичный таракан. Если в нашей стране "зажгут свет" -он сразу в темный угол... Еще крыс отличает благодарность, никакая крыса не укусит ту руку, которая ее кормит. Или кормила. А Советская власть долгое время кормила Сванидзе и его папу Карло. Просьба заменить постер забавного зверька из мультика на изображение таракана. Таракана слева можно оставить. А то перед крысами неудобно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: За что крыс обидели?
[info]kv3575@lj
2010-12-12 01:28 (ссылка)
про крыс немножко http://www.narod-vlast.ru/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_s_krasnov@lj
2010-12-11 17:17 (ссылка)
Хм. Т.е. либералов, оказывается, пугает дух Сталина, который "до сих пор живет"? Приплыли.

Может им шамана нанять тогда уж? Пусть отгоняет от них всяких духов. Тогда им и в политику лесть не надо было бы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugermaxotto@lj
2010-12-11 17:40 (ссылка)
Зачем? Достаточно побрызгать на могилу святой водой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_s_krasnov@lj
2010-12-11 17:45 (ссылка)
Очевидный рецепт же. Наверняка уже пробовали. Видать не помогло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugermaxotto@lj
2010-12-11 17:33 (ссылка)
Сталин не имел отношения к национализму и расизму? Вот странная новость!
Вот например при Сталине ввели плату за обучение в высших учебных заведениях. Освободив от неё представителей некоторых народностей. Понятное дело, не русских. Это не расизм?
Вот опять же при Сталине было решено, что Грузия сильно пострадала в войне. Ей надо помочь. Поэтому в Грузии снизили вдвое налоги. А еще решили, что в войне сильно пострадала Белоруссия. Поэтому в Белоруссии налоги повысили вдвое.

В общем, так:
http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/292/3016292/f_17122268.jpg

Гопник сталин. Кумир некоторых... эмигрантов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Извините,
[info]putnik1@lj
2010-12-11 17:44 (ссылка)
но примеры неубедительны.

А моралите попросту... неумно.

С материалом по ссылке, естественно, ознакомлюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neravnodushniy@lj
2010-12-11 17:56 (ссылка)
Или источник давайте, или признавайтесь, что написали херню.Не в первый, кстати, раз...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massaraksh7@lj
2010-12-12 00:36 (ссылка)
Первое утверждение Гугль подтверждает, например:
http://www.reitor.ru/ru/news/index.php?id19=20
А вот второе - нет:
http://www.finteoria.ru/nalog40_50g.html
http://history-of-taxes.narod.ru/5.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2010-12-12 04:03 (ссылка)
> Первое утверждение Гугль подтверждает, например:

Автор статьи там искренне уверен, что деноминация -- это когда зарплата сокращается в 10 раз, а цены остаются неизменными :-)

Годовая плата за обучение в вузе в размере трех четвертей от средней месячной зарплаты по стране -- это, конечно, запредельно и неподъемно...

Про повышение в два раза налогов в Белоруссии -- естественно, 3,14здёж.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugermaxotto@lj
2010-12-12 11:21 (ссылка)
Да, похоже я доверился тексту А.М. Буровского без проверки- это по налогам. Спасибо за уточнение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2010-12-11 18:22 (ссылка)
А Вы как относитесь к лозунгу "Россия для русских"?
Вы всё же за "родство по крови" или по интересам? Писали ж недавно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-11 18:24 (ссылка)
По интересам, естественно. И в этом смысле слово "русский" воспринимаю, как прилагательное к России. А не как этноним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-11 18:30 (ссылка)
Обычно, когда этот лозунг выкидывают, имеют в виду этноним. И Сванидзе такого же значения, видимо, опасается. Русский радикальний национализм не отвратительней любого другого, но для России онвсего опасней. Любой другой Россия переживёт. Любой, кроме этого. А так глядишь - и сбудется мечта Гелы Васадзе о "современном национальном государств русских".:-) Видели, у него недавно обсуждалась этнизация русских?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neravnodushniy@lj
2010-12-11 18:42 (ссылка)
Ибо золотое правило :
"When in Rome, Do as Romans Do"
в России явно не соблюдается....Что чревато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-11 18:44 (ссылка)
Тогда Россию надо делить на этнические лоскутки - в центральных районах, как русские, в дагестане как дагестанцы и т.д. Официальный разрыв единого юридического поля. Что, по сути, развал.
Интересно, почему правило о римлянах формулируется на английском? И... в чём оно у нас не соблюдается, по-Вашему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neravnodushniy@lj
2010-12-11 19:11 (ссылка)
----Интересно, почему правило о римлянах формулируется на английском?----
Потому, что так сформулировали авторы высказывания - англичане. Я,кстати, англофил и англофон.
Делить на лоскутки нет надобности (уже поделено).А то, что поделено - это катастрофа.
У нас(Вас) не соблюдается практически во всем. Хоть в комплектации руководящих кадров, хоть в количестве и качестве идеологов="говорящих голов"(в этой графе - полный Russenfrei принцип),хоть в чем...
Что бы не утомлять, простой пример наиболее обсуждаемой передачи - "дуэли" Сванидзе (якобыгрузина) и Кургиняна...И так - во всем.
Или вновь империя(непонятно, на каком основании и какими кадрами, ибо старый принцип похоронен, и гальванизации трупа не суждено сбыться), или национальное государство. Или прозябание в качестве хрен знает кого, в роли пушечного мяса в деле "защиты и опекания"(читай-обретения) очередной орды дикарей, кандидатов-претендентов на джигитовку на Манежной площади(их, любителей отплясывать зикр, или лезгинку на Манежной, сегодня и отметелили, что есть очень хорошо) и пр...Со всеми вытекающими...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-11 20:28 (ссылка)
Кадры комплектовать по этническому признаку?!
Кстати, таковым-то что считать?
Сванидзе и Кургинян что ли не русские? Не русская их культура, не Россия их страна?
Национальное государство - кардинальный обвал, ослабление, сжатие экономики - и включение на вассальных правах в какую империю - под американцев? Прощай, суверенитет... Упаси бог Россию от такого. Вот уж будет прозябание.
Так Вы нарушением считаете лезгинку? Танцевать на площадях вообще можно или нет? Ибо если можно - можно все.
Избиение людей толпой - отвратительно. Тем более - елсли за акцент или цвет кожи.
Мда, разное у нас с Вами отношениек нацизму.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yarik_fenix@lj
2010-12-11 21:01 (ссылка)
\\Избиение людей толпой - отвратительно. Тем более - елсли за акцент или цвет кожи.\\

Думаю это меньшее из зол, что нас ждет впереди, если правительство не начнет наконец-то что-то серьезное делать с диаспорами и как-то контролировать потоки всякого мусора в русские регионы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-11 21:04 (ссылка)
Мусор у нас вроде перерабатывается там, где образован, если в какой-то области и вывозят на соответствующий завод в соседнюю - не страшно.
Правительствуделать надо что-то с агрессивностью и злобой. Вне зависимости от того, кто их источает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нюанс, как я вижу,
[info]putnik1@lj
2010-12-11 21:28 (ссылка)
в следующем. Приезд одной семьи - неважно, таджикской в Россию или арабской во Францию, - при условии, что люди работящи, законопослушны и готовы интегрироваться, безусловное благо. И десятка, и сотни, и тысячи семей. А вот разбивка по закрытм землячествам - везде и всюду однозначное зло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нюанс, как я вижу,
[info]anna_ism@lj
2010-12-11 21:32 (ссылка)
У нас есть великое преимущество перед Францией или Германией: к нам едут люди разных национальностей.Азербайджанец и узбек между собой будут говорить по-русски. И гетто у нас пока вроде нет.
Ноизначально речь шла о северокавказцах, а это - граждане России, а не иммигранты.
Без иммигрантов нам всё равно не обойтись: демография. Они будут. Но проблема основная не в них - в слабости государства и закона. И системы образования...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нюанс, как я вижу,
[info]martin_voitel@lj
2010-12-11 22:27 (ссылка)
> Без иммигрантов нам всё равно не обойтись: демография.

Демография - это, в конечном счете, желание женщины рожать, Вам не кажется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нюанс, как я вижу,
[info]anna_ism@lj
2010-12-11 22:28 (ссылка)
Да, с поправкой: в этих условиях. Женщины иммигранты менее прихотливы. И более подчинённы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нюанс, как я вижу,
[info]martin_voitel@lj
2010-12-11 22:55 (ссылка)
Так может, российским женщинам немножко забыть про эмансипацию, карьеру etc. и подумать о доме и детях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нюанс, как я вижу,
[info]anna_ism@lj
2010-12-11 23:08 (ссылка)
Проще говоря - унизитья и побыть крольчихами?:-) Нет. будете женщиной - выбор за Вами.:-) А мужчины не хотят подпрогнуться?:-) И поработать изо всех сил, что положение женщин-домохозяек не было подчинённым?:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

За ВСЕХ мужчин говорить не могу.
[info]martin_voitel@lj
2010-12-11 23:19 (ссылка)
Тем более, что у некоторых женщин какая-то непонятная фобия "подчиненности".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: За ВСЕХ мужчин говорить не могу.
[info]anna_ism@lj
2010-12-11 23:26 (ссылка)
Не всем же быть мазохистками.:-)
А Вам подчинённое положение от рождение и до гроба понравилось бы? Вы на него согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: За ВСЕХ мужчин говорить не могу.
[info]martin_voitel@lj
2010-12-11 23:35 (ссылка)
Попробуйте, что ли, поднять вот это:

Image

а потом можем и поговорить о мазохизме и необходимости подчиняться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: За ВСЕХ мужчин говорить не могу.
[info]anna_ism@lj
2010-12-11 23:39 (ссылка)
Вы же хотите ,чтобы рожали - какие к чёрту гири? Это вредно.
Итак, рулит сила? Кто с кулаком - тот и главнее, а рождение такой ценности не имеет, это второсортно? Ну так рожать и не будут. Вы же дали ответ на свой вопрос: стоит ли женщинам переключится на детей - цена тому для женщин подчинённое положение.
Вы не ответили насчёт своей склонности к мазохизму: хотите подчинённым быть? Пойдёте во второсортные?:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2010-12-11 23:51 (ссылка)
Я вообще-то за разумное распределение властных полномочий. :-) Только когда одна из Высоких Договаривающихся Сторон больше всего озабочена тем, чтобы ее как-нибудь, не дай Бог, не "подчинили"... У Вас муж есть? Если да, когда Вы ему, к примеру, щи варите, Вы не считаете себя второсортным подчиненным существом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-11 23:59 (ссылка)
Сейчас не вполне так, не буду в подробности. Скажу одно: надо мной никогда не претендовали на главенство. Насилие в отношении меня с его стороны - вещь немыслимая. И щи я никогда не варю кому-то одному.:-) Да и он умеет убирать и готовить.:-)

Тут в общем, дело в двух вещах:
1) Запрете на насилие.
2) Материальной стороне. Дети не доходны - убыточны. БОльшая зависимость от денег их отца. А зарплат "чёрных" у нас ещё много... Пока с ними сидишь - социально не растёшь. Зависимость -гадко... Быть может, в чём-то и сможет помочь намечющийся подход к выводу отношений матерей с государством напрямую. Хотя, боюсь, столько, не сильно...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нюанс, как я вижу,
[info]anna_ism@lj
2010-12-11 23:10 (ссылка)
И с какой это целью - чтобы дать возможность орать "Россия для русских" и ненавидеть приезжих? Если с этой - точно уволльте.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нюанс, как я вижу,
[info]martin_voitel@lj
2010-12-11 23:17 (ссылка)
То есть, по-Вашему, Россия - она НЕ ДЛЯ РУССКИХ. Так бы сразу и говорили... А может, и название сменить - а то уж больно великодержавным шовинизмом отдает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нюанс, как я вижу,
[info]anna_ism@lj
2010-12-11 23:25 (ссылка)
Вы же саи так не думаете, бросьте. Я считаю, что Россия не только для русского этноса (я вообще полагаю,что руссие поа всё ещё не этнос - даст бог до этого и не дойдёт).
Именно потому, что я за великодержавие - я против шовинизма. Менять ли название... Ну, не знаю. Мне и СССР подходило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2010-12-11 22:32 (ссылка)
> Так Вы нарушением считаете лезгинку? Танцевать на площадях вообще можно или нет?

А баранов во дворах на глазах у детей резать можно или нет?

> Избиение людей толпой - отвратительно. Тем более - елсли за акцент или цвет кожи.

А убийство избитого в лежку из травматики в упор не отвратительно? Какой-то у Вас, простите великодушно, табун сферических коней в вакууме...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-11 22:37 (ссылка)
Можно ли резать баранов, это из той же серии, можно ли стрелять собак. Должны ли дети думать, что колбаса растёт на деревьях - не знаю. Веками в деревнях рзали животных, могли и при детях...

"А убийство избитого в лежку из травматики в упор не отвратительно?" А сколько там людей на сколько было?
И в Кущёвской отвратительно... Много такого.
Про табун не поняла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2010-12-11 22:57 (ссылка)
> Веками в деревнях рзали животных, могли и при детях...

Хорошо. Тогда можно узнать: Вы ЛИЧНО готовы жить рядом с людьми средневекового менталитета, которые в мегаполисе живут как в родном ауле?

> Про табун не поняла.

Оно и немудрено. Понимаете, как-то у Вас всё без учета реальной ситуации здесь и сейчас, с точки зрения общечеловеческих ценностей... В 30-е гг. прошлого века это называлось начетничеством и талмудизмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-11 23:23 (ссылка)
Смотря что считать средневековым менталитетом и жизнью как в ауле.:-)
Живу же я рядом с людьми, которые ругаются матом через слово (полно на улице мужиков орут на весь город, что они проституцией занимаются: "Я б...!"), с призывающими убивать, с пьющими, справляющими нужду на улице, накачавшись пивом (вы не в центре живёте? Летом к гранитным спускам не подойти), швыряющим банки и бутылки в реки т.д.
Я живу здесь и сейчас. Не вижу, чтобы поведение было лучше/хуже в зависимости от национальности.
Пожалуй, лишь одно отличипе кавказцев могу обозначить на личном опыте...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Небыдло детектед.
[info]martin_voitel@lj
2010-12-11 23:33 (ссылка)
Вы про Елену Масюк ничего не слыхали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Небыдло детектед.
[info]anna_ism@lj
2010-12-11 23:41 (ссылка)
Слыхала, что её там насиловали, потом ещё кассеты с этим продавали.
Ну а тут Вы не объясняете про второсортность женщин и что не должно им на права претендовать. Ещё не насилие, конечно, но тоже, тот ещё подход...:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Небыдло детектед.
[info]martin_voitel@lj
2010-12-11 23:46 (ссылка)
До того, как ее похитили, держали в зиндане и делали с ней прочие неприятные вещи, она исповедовала и высказывала по ТВ тезисы, подобные Вашим - о приоритете общечеловеческих ценностей и необходимости войти в положение гордых джигитов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Небыдло детектед.
[info]anna_ism@lj
2010-12-11 23:51 (ссылка)
Во-первых, ничего об общечеловеческом я не говорила.:-)
Во-вторых, недавно Вы уже приписывали Сорокиной именование людей быдлом, писали о каких-то апологетических интервью, которых сами назвать не могли, т.е., я Вам не очень верю.:-) Репортажи Масюк я помню.
В третьих - какая разница, кто насилует - кавказец или русский? Среди русских тоже многие считают недолюдьми женщин, многие - людей других национальностей. Ну, характеризует это лишь самих считающих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Небыдло детектед.
[info]martin_voitel@lj
2010-12-11 23:56 (ссылка)
А теперь внимание - вопрос: какой процент русских считает недочеловеками женщин и людей других национальностей - и какой процент кавказцев имеет такие убеждения? Имхо, люди с аульным менталитетом имеют такие взгляды практически поголовно, о чем свидетельствует их поведение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Небыдло детектед.
[info]anna_ism@lj
2010-12-12 00:00 (ссылка)
Тут Вы правы. Да, там больше. Но рассматривать надо конкретных людей.
Вот больше или меньше русские на улицах мочатся - сказать не берусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Небыдло детектед.
[info]martin_voitel@lj
2010-12-12 00:06 (ссылка)
На улицах люди мочатся гл. обр. в связи с наличием отсутствия присутствия общественных туалетов - хотя опять же спустившиеся с гор могут просто быть незнакомы с устройством ватерклозета. А вот, скажем, когда Трудолюбивые Мигранты совершают в Москве 70% изнасилований и 40% убийств (http://www.homepage.ru/news/214107-skp-obvinil-migrantov-v-roste-chisla-iznasilovaniy-v-moskve) - это уже дает, мягко говоря, пищу для размышлений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Небыдло детектед.
[info]anna_ism@lj
2010-12-12 00:13 (ссылка)
Не только: ещё из-за привычки пивом перекачиваться. Или потому, что лень. Порой - кусты рядом. пошёл бы туда - хоть вонять не будет. Так нет, он на гранит... И это не редкость.
Данные, как я понимаю, "о мигрантах для СКП" - иностранцах. Кавказцы сюда вряд ли входят, они, в основном, граждане.
Проблема, конечно. Звереют без женщин, так выплёскивают. Лучше уж бы ехали с семьями.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Небыдло детектед.
[info]uldorthecursed@lj
2010-12-12 04:24 (ссылка)
> Трудолюбивые Мигранты совершают в Москве 70% изнасилований и 40% убийств - это уже дает, мягко говоря, пищу для размышлений.

Хорошо бы еще вспомнить, что "мигранты" сиречь лица без постоянной московской прописки составляют порядка половины обитателей Нерезиновой...

Впрочем, там ниже идет важное уточнение: "Иностранными гражданами, по данным Следственного комитета, в минувшем году совершено 16,4 тыс. преступлений в Москве (45% от всех преступлений в городе)"

То есть кавказцы к этим 45% никак не относятся. А кого там больше, украинцев, таджиков или молдаван -- не уточнено...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uldorthecursed@lj
2010-12-12 04:29 (ссылка)
> Вы ЛИЧНО готовы жить рядом с людьми средневекового менталитета, которые в мегаполисе живут как в родном ауле?

Достаточно часто приходилось общаться достаточно много именно с людьми такого менталитета. Они в среднем ничуть не лучше и не хуже остальных людей. Просто неприятные особенности у них -- ИНЫЕ, не те, к которым мы уже привыкли.

Кстати, кавказцы от среднеазиатов отличаются кардинально, и вторые гораздо приятнее первых. Но едут-то гастарбайтерами именно среднеазиаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2010-12-12 04:57 (ссылка)
> кавказцы от среднеазиатов отличаются кардинально, и вторые гораздо приятнее первых.

Согласен. Но у нас разговор именно о кавказцах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neravnodushniy@lj
2010-12-12 15:49 (ссылка)
Pishu s chuzogo kompa
K nacizmu otnoshenie deistvitel'no raznoe, i slava Bogu.
Svanidze i Kurginian - nikak ne russkie, i eto est' odin iz osnovnihyh rashozdeniy v nashih vozzreniah. Po vsem punktam i priznakam.
U vas liberal'naya kasha v golove, izvinite za priamotu, ibo nac. gosudarstvo dla vas est' podchinenie to ameram, to komu ishe (vidat', "Svobodu" slushaete).....Ia schitaiu inache. Kardinal'no. Po Vashemu, nac. gosudarstvo est' proziabanie i "proshai, suverenitet", t.e. nineshniaia kloaka v Rossii - eto torzestvo suvereniteta i neproziabanie. Vam nravitsa sidet' v der'me po ushi, v kotorie sladkorechivo vlivaiut blevotinu pro velicie i pr. galimat'u. Taki ostavaites' tam. I ogorchite menia vashim nevnimaniem k moim postingam, please.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-12 15:54 (ссылка)
Последнюю просьбу отклоняю. Ибо Вы довольно много говорили за меня.:-)
Нет, я не из анархистов, государство для меня не есть само по себе подчинение другому государству, но вот этнизм, лишение прав и возможностей множества людей - ведёт в моих глазах к таким последствиям.
Все Ваши речи с поминанием физиологических отправлений - отношу разом в область Ваших фантазий, к действительности отношения не имеющих. признавая Ваше право грезить ровно этим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]convolt@lj
2010-12-11 23:50 (ссылка)
"Любой другой Россия переживёт"
Вы точно уверены, что она переживёт, например, чеченский национализм? Вы пробовали его пережить, у Вас получилось? Вам можно верить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-11 23:53 (ссылка)
Для уверенности надо быть всевышним, но вроде как Россия уже пережила.
Проблема неприкосновенности чеченского руководства и чеченских силовиков - не национальная. Она в отношниях тамошних властей с кремлёвскими... Плюс, общая малая прикосновенность власти в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]convolt@lj
2010-12-12 02:23 (ссылка)
Действительно уже пережила? Т.е. в России некое время назад главенствовал чеченский национализм? Вы это серьёзно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-12 02:27 (ссылка)
О главенстве речи не было. А агрессивный всплеск чеченского национализма был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gelavasadze@lj
2010-12-13 12:56 (ссылка)
Анна, ну почему же мечта, объективная реальность
чем русские хуже или лучше других?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-13 13:31 (ссылка)
Потому, Гел, что РУССКИЕ - это конгломерат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelavasadze@lj
2010-12-13 13:43 (ссылка)
все нации конгломераты, назови мне хоть одну нацию, которые не конгломерат

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-13 14:01 (ссылка)
Исландцы...
Японцы...
Баски...
Чехи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelavasadze@lj
2010-12-13 14:18 (ссылка)
баски не нация, японцы - остров, исландцы - остров, чехи? ну а как быть с немецким элементом
ты ответил на мой вопрос

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-13 14:47 (ссылка)
Скажи баскам, что они не нация... :)
Насчет немецкого элемента не надо. Вспомни о "чешском возрождении". Крестьянский народ, немцев вычистивший...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelavasadze@lj
2010-12-13 15:11 (ссылка)
баски никак не нация, нация без национального государства, нонсенс
Баски - современный этнос, ибо социально-экономический интерес басков и не басков, живущих в Басконии, определяется не только в Бильбао. Впрочем, широкая автономия и вообще история привела к тому, что они очень близки к оформлению, как нация

ну а про чехов, отрицание немецкого элемента, несмотря на все чистки не совсем корректно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2010-12-14 03:50 (ссылка)
Корейцы, армяне.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelavasadze@lj
2010-12-14 04:13 (ссылка)
не маловато ли будет ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-14 04:21 (ссылка)
Безусловно маловато. Но я-то считаю создание государств по этническому признаку вчерашним днём.:-)
Хотя, как водится, вопрос в "степени". Хотя, ещё меньшее, чем у русских значение происхождение имеет разве что у американцев...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelavasadze@lj
2010-12-14 04:23 (ссылка)
ни одно государство, никогда не создавалось по этническому принципу
таких примеров в истории просто нет
этнос - это не столько кровь, сколько язык и культура. Генетика в данном случае совсем не причем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2010-12-14 03:49 (ссылка)
Тут дело не в "лучше-хуже", русские давно уже не этнос просто. Надеюсь, не удастся нас до этноса обратно низвести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelavasadze@lj
2010-12-14 04:13 (ссылка)
а кто по Вашему мнению русские?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-14 04:19 (ссылка)
Не будем же о терминах припираться?:-) Можно назвать это "нацией", можно "народом"...
Неторопливо истино простая
В реке времён нащупывает брод:
Родство по Крови порождает стаю,
Родство по Слову создаёт народ.
А.М. Городницкий.
Главное и определяющее у "русскости" - принадлежность к культуре. Происхождение неважно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelavasadze@lj
2010-12-14 04:24 (ссылка)
то есть по Вашему у русских нет общности языка, культуры и самосознания?
однако....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-14 04:26 (ссылка)
Да нет, есть. Но есть ещё очень много людей, коим русские язык и культура вполне родные, но... им значимы ещё их этнические корни. Не разъединяться же с ними?:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelavasadze@lj
2010-12-14 04:30 (ссылка)
Анна, обратите внимание на самосознание
для меня русский язык и культура тоже родные, но по самосознанию я грузин, а по сему не могу относится к русскому этносу
думаю сейчас разобрались )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-14 04:34 (ссылка)
Так я русских вообще этносом не считаю.:-)
Хм, а Вы стремитесь по культуре стать американцем?
"Вестернизироваться"?:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelavasadze@lj
2010-12-14 04:45 (ссылка)
))))))))) опять 25
я и спросил, почему не считаете русских этносом, чего не хватает для этноса
вестернизируюсь не я, а общество ))))
то есть правила поведения (соблюдать закон и не плевать на пол)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-14 04:47 (ссылка)
Важности происхождения не хватает для этноса.
Связывать "неплевание на пол" со стороной света...
Ну что ж, можно и так. Хотя по мне, так вполне достаточно не плевать на пол, никуда не смещаясь географически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelavasadze@lj
2010-12-14 05:07 (ссылка)
признаки этноса язык, культура, территория, самосознание.
чего не хватает русским чтобы быть этносом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-14 05:08 (ссылка)
Это спор о терминах.
Уверяю Вас, есть много этносов, где главное - происхождение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelavasadze@lj
2010-12-14 05:10 (ссылка)
ответьте на вопрос, я дал классическое определение этноса, согласно ему русские этнос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-14 05:11 (ссылка)
Этому - да, тому, что некогда Вы же приводили, со словом "происхождение" - нет.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelavasadze@lj
2010-12-14 05:15 (ссылка)

этнос отличается от нации тем, что этнос составляющая часть нации, и в тоже время этнос может быть в нескольких нациях
это разные понятия, также как раса и пол человека
об этом я Вам и говорил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neravnodushniy@lj
2010-12-11 18:40 (ссылка)
Я "русского национализма" не опасаюсь. Другое дело, что под этим "флагом" воду мутят вовсе не русские....А - по мне - русские вполне достойны иметь свое национальное государство, которым править будут именно, что русские.Пора.И - неизбежно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-11 20:30 (ссылка)
Я опасаюсь, ибо он - убийство России, сведение её остатков к вассальному положению. Правда, в Грузии многие именно этого хотят. А хотели бы Вы национального грузинского - картвельского - государства - дальнейшего избавления от территорий с нацменьшинствами?

(Ответить) (Уровень выше)

Дембель неизбежен, как крах империализма!
[info]martin_voitel@lj
2010-12-12 00:01 (ссылка)
Повидали мы уже на своем веку Единственно Верных Учений - Вам не надоело?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massaraksh7@lj
2010-12-12 00:45 (ссылка)
Что о чём, а вшивый о бане грузин об А и ЮО

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neravnodushniy@lj
2010-12-12 16:10 (ссылка)
Kak ponimaiu ANNA_ISM k gruzinam otnoshenia ne imeet. Ili ia ne prav?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2010-12-12 16:18 (ссылка)
Скорее всего, правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iskandermakarov@lj
2010-12-11 19:26 (ссылка)
Категорически не согласен с демотиватором. Крыски - милейшие существа, кто хоть раз содержал дома - отлично понимает это. Не обижайте столь незаслуженно этих милых и умных существ!

(Ответить)


[info]anna_ism@lj
2010-12-11 20:40 (ссылка)
"русские, кто бы они ни были, в конце концов, общий язык найдут." Вы со Сванидзе общий язык найдёте?:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-11 20:46 (ссылка)
Нет. Я могу найти общий язык практичесаки с каждым челловеком. Но Сванидзе нелюдь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-11 20:52 (ссылка)
Все люди - люди. Когда утверждают иное, дают эпитеты, это лишь выражают отношение совё к тому или иному человеку. Злобу обычно. Добрые чувства редко.:-)
Итак, вот Вам и пример, когда русский с русским не договорятся. Причём чёткая установка на недоговорённость фиксируется именно с Вашей стороны, мнение Сванидзе мы не знаем. Расхождение с постом.:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2010-12-11 23:12 (ссылка)
Раз уж около кремля собрались надо было "треба бояр на копья!Это любо!" А так.....нескольких "непонятно кого и непонятно за что" пятитысячной толпой отоварили.Эх....молодежь.(ето про манежную "непонятку")

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-11 23:13 (ссылка)
Ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2010-12-11 23:22 (ссылка)
Ага. Ребята хотели исполнить зажигательный горский танец, пометить в очередной раз территорию, а тут такой облом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-12-11 23:25 (ссылка)
Да я читал там з-е кавказов и четверо русских было в одной компании.Вот и попало "за дружбу народов":)http://smotra.ru/users/brioni/blog/71032/#smotracut

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2010-12-11 23:36 (ссылка)
На фото русских не замечено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-12-11 23:44 (ссылка)
Да полно уже и фото и видео.И видно даже возле скорой,что трое явно выраженных кавказов,а несколько парней славянской внешности пытались их защищать.Я могу ошибаться,но даже плюсую того киргиза что в метро и еще непонятно каких "пассажиров"....вобщем медаль за такие "подвиги" я бы не дал.:)))То что случилось целиком на совести Пу и Ме и их "национальной политики",точнее полного отсутствия ее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2010-12-11 23:58 (ссылка)
С метро вообще непонятки. Выкладывают, скажем, фото лежащего на платформе человека в ЧИСТОЙ! ЛЕТНЕЙ!! одежде (футболка и ветровка) и НАЧИЩЕННЫХ!!! ботинках, хотя на улице вроде бы декабрь, причем снежный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-12-12 00:02 (ссылка)
Ладно,поживем-увидим "кто виноват и что делать".Посмотрим какую лажу нам власть будет впаривать....и вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2010-12-12 00:12 (ссылка)
Помимо власти, найдутся и другие желающие лажу впарить... и вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2010-12-11 23:48 (ссылка)
Вы это знаете или сочиняете?
И что дурного в танце видите? Что называете "мечением территории" - справление нужды?
К избиению как относитесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2010-12-11 23:53 (ссылка)
В Москве НЕ ПРИНЯТО в будни танцевать на улцах лезгинку, русского, гопака, фрейлехс etc. А когда такие танцы исполняются регулярно, всем становится понятно, что это именно символический жест - мечение территории: "здесь моя земля."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-12 00:01 (ссылка)
В этом есть что-то преступное, злое, дурное?
Кста,в Питере Вы где-нибудь видели, чтоб танцевали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2010-12-12 00:09 (ссылка)
> В этом есть что-то преступное, злое, дурное?

Если бы танцующие предварительно не вырезали/изгнали из своих маленьких-но-гордых-республик нетитульное население... А то получается: "Мой дом - это мой дом, а твой дом - это наш общий дом".

> Кста,в Питере Вы где-нибудь видели, чтоб танцевали?

Пока еще нет. Но дурной пример заразителен. :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-12-12 00:15 (ссылка)
Послушайте, в Дагестане, КБР, КЧР, Осетии русских не резали и не режут. В Ингушетии мочат всех, ингушей в первую очередь. В Чечне - да, было скверно.
Я тоже в Питере не видела. Так что нам нет резона жаловаться. Но я и вообще не вижу дурного в лезгинке. Ну, запретите танцевать на улице вообще...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silviog@lj
2010-12-14 09:03 (ссылка)
Вот уж с чем не могу не согласиться! + 100
А то представляют эту ... борьбой с властью, обхохотаться!
Тривиальное проявление толпежного быдлячества и больше ничего!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rimmir@lj
2010-12-12 12:23 (ссылка)
Битва за историю (Клиокампф)
Проект 5-го телеканала "Суд времени" стал значительным не только политическим, но и социо-культурным событием "межсезонья" лета 2010 года. О чем со всей очевидностью свидетельствуют страстные отзывы на каждый "открытый" телевизионный процесс" в блогосфере Рунета.
В Twittеr"e livejournal.com ежедневно появляются все новые видеозаписи передач.
Действительно, ведь перед историческим "трибуналом" Н.К. Сванидзе и Л.М. Млечина уже предстали Петр Великий, Иван Васильевич IV, Александр Невский, Столыпин, Сталин, Брежнев, Егор Гайдар, Ельцин....
В центре внимания, по словам председателя "исторического трибунала" Николая Сванидзе - люди, события и факты. Рефреном перед началом каждых слушаний звучат его слова:
- Прошлое России непредсказуемо.
Но не менее верно и то, что
Каждое поколение открывает для себя историческое прошлое по-своему.

В отличие от массы иных ток-шоу нашего телевидения, "Суд времени" представляет собой пытку действительно представить публичную дискуссию по актуальным проблемам прошлого и современности. Хотя и нельзя сказать, что эта попытка полностью удалась - подчас стороны все же срываются на персональные выпады, явно выходя за рамки сугубо академического спора.
И именно поэтому нам представляется небезынтересным проанализировать развитие этого феномена, представить частный, субъективный взгляд на происходящее на экране.

Далее см.:



http://zhurnal.lib.ru/h/hlobustow_o_m/kliokampf.shtml

(Ответить)