Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2009-05-03 20:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
РЕКВИЕМ ПО ОРАНЖЕВОМУ БЫЧКУ


Не быкуй, и будешь цел.
Тимур Шаов

 

Мне грустно. Дискуссия с Владом Виногоровым (http://putnik1.livejournal.com/74986.html, http://putnik1.livejournal.com/75047.html) плавно перешла в корриду. Как на моем, так и на его (http://vinogorov.livejournal.com/10584.html, http://vinogorov.livejournal.com/10970.html) поле. Правда, с вполне закономерным итогом (хвост, уши и рога бедняги ныне там, где им следует быть), но, повторяю, я не рад. Вернее сказать, был не рад – аж до нынешнего утра, когда (слаб человек) в последний раз попытался вразумить покрытого пеной, бешено косящего налитым кровью глазом страдальца без, так сказать, «удара милосердия». Гуманизма не получилось. Судите сами...

 

 

ВИНОГОРОВ: «(…) я человек порядочный, а ты юлишь и изворачиваешься. Не говоря уже о том, что говоришь полуправду, рвёшь даже не цитаты из контекста, а куски фраз, убираешь из них кавычки, чтобы исказить суть... И ты серьёзно считаешь, что это норма? Ну, если отсутствие такого поведения ты называешь нацизмом, то я нацист. А теперь можешь смело выкусить последние три слова, дать ссылку на мою страницу (в надежде на то, что никто не зайдёт посмотреть) и смело меня обвинять в нацизме. Впрочем, ты и так это делаешь. Продолжай. А я, как только на тебя будут ссылаться, буду рассказывать, как ты изворачиваешься. Тебя надо дискредитировать, чтобы твои пасквили здесь больше не воспринимались, как серьёзные (…)».

 

Я: «Ты без всяких кавычек, полными, правильными фразами:
а) назвал меня подлецом за то, что я сослался на твой собственный постинг;
б) обвинил меня в продажности, поскольку мое мнение не совпадает с твоим;
в) обхамил кучу людей, заявив, что все, кто не женат в 40 и после - ненормальные;
г) обхамил кучу людей, живых и мертвых, в том числе и моих предков, назвав всех одесситов продажными;
д) неявно, но однозначно проехался по евреям (?!), порезвившись по поводу "маланцев" и "горбатых носов",
и это как минимум, и все это четко зафиксировано. Так что, где пасквиль, где объективный анализ, а где просто глупость, - решать читателям. А вот привести примеры моей недобросовестности, я бы все-таки попросил...»

 

ВИНОГОРОВ: «Ой, хватит! Ты мне тут эти жахеры-махеры не устраивай. С нашими харьковскими фидошниками я это больше 10 лет назад проходил. Так шо сам знаешь, куда свои обвинения засунуть можешь».

 

Это не все. Но этого достаточно. Sapienti более чем sat, а Влад все равно не поймет. Он слышит только то и только так, как хочет слышать, не понимая, насколько смешон и жалок. Откровенно говоря, в какой-то момент я – после очередного словесного пируэта - чуть было не перешел на его тон и стилистику. Очень не люблю этого, но почти урвався тэрпэць спускать с рук истеричному обмылку, обгаживающему не только меня (это ладно), но и мой город, моих гостей и моих предков. Но – Бог упас. Пацан очень вовремя признался, что преднамеренно нарывается на ответное хамство и бан. В связи с чем, не баня, прошу всех: отвечайте только на содержательные реплики Виногорова (если такие вдруг будут), но не реагируйте на хамство, угрозы и прочий флуд.

 

Есть и еще одна просьба. Намного более важная. Вроде бы все ясною И тем не менее, по свойственной мне привычке, в очередной раз спрашиваю себя: а вдруг, вдруг все-таки прав он, а не я? Вряд ли, конечно. Но все же.

А потому.

Прошу всех, читающих эти строки (в первую очередь – единомышленников Влада, сохранивших, в отличие от него, здравый рассудок) об огромном одолжении. Еще раз пересмотрите дискуссию. Не побрезгуйте заглянуть и в ЖЖ Владислава Виногорова (куда, как он, простая душа,  считает, «я надеюсь, что вы не заглянете»). И, пересмотрев, скажите: действительно ли именно я, как считает Виногоров, «лгу, юлю, изворачиваюсь и вырываю фразы из контекста»? Мнение каждого из вас, каким бы жестким оно ни было, для меня ценно. Поскольку же нырять в поток виногоровского… хм… скажем так… сознания - то еще удовольствие, и не все из вас дружны со мной настолько, чтобы просто так тратить на это время, официально заявляю: каждый, обнаруживший в моих текстах ложь, передергивания и так далее, и первым сообщивший об этом, получит премию. В  размере, скажем, за каждый пример – 10 евро. Которые (если призер окажется членом Фэндома) будут вручены мною на первом же большом коне. А если мы с ним лично незнакомы, вопрос об оказии можно будет оговорить.   

 

И последнее. Зачем мне все это? А вот зачем. Во-первых, излияния Влада Виногорова дают всем желающим великолепную иллюстрацию «оранжевого» психоза, главным из симптомов которого является размягчение мозгов. А во-вторых, очень к месту прозвучала фраза моего оппонента насчет того, что, дескать, меня «надо дискредитировать». Никаких возражений. Если я достоин дискредитации, да получу. Но если достоин не я, то пусть получит более достойный. Судить кто окажется призером, безусловно, не мне, но я уверен - наши общие друзья, знакомые, коллеги, писатели, читатели и издатели, изучив вопрос,  сделают правильные выводы.

  

 

 



(Добавить комментарий)


[info]postum_main@lj
2009-05-03 15:56 (ссылка)
Лева, не обнажай в таверне. Спорил я как-то с твоим визави...НУ - не обнажай!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2009-05-03 17:11 (ссылка)
+ очень много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chzhuan_tszy@lj
2009-05-03 16:13 (ссылка)
В постинге слишком много привязки к конкретной личности, что мешает понять суть вопроса. Особенно тем, кто недостаточно знаком с этой личностью.

Может, сформулируете более абстрактно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Боюсь,
[info]putnik1@lj
2009-05-03 16:48 (ссылка)
что сформулировать сложновато. Тема возникла и расцвела аж в три "тома" сама по себе. Если Вам в самом деле интересно и если у Вас есть время, пройдите по линкам, данным в начале поста и просмотрите комменты.

A propos.
Если я правильно помню и если эта инфа не устарела, Вы, кажется, являетесь сторонником "оранжа" и сипатизируете г-же Т. При этом наши нечастные беседы позволяют предположить, что Ваша система аргументации отличается от системы подвергнутого вивисекции господина. А потому Ваше мнение мне было бы особо интересно и ценно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Жалко.
[info]chzhuan_tszy@lj
2009-05-03 16:54 (ссылка)
Не буду строить из себя предельно занятого человека, но продираться через какие-то личные вопросы типа харьковского фидо и кто на какой стороне воевал в 2004-м ради того, чтоб выловить суть дискуссии - большая работа. Не уверен, что она мне по плечу.
С другой стороны, если Вам нелегко сформулировать вопрос (не о Вашем собеседнике, а по сути), то каково на него отвечать? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жалко.
[info]putnik1@lj
2009-05-03 16:59 (ссылка)
Ну, самая суть в сухом остатке проста и в наиболее культурном виде выглядит так: является ли ОЧЕНЬ жесткая критика итогов 5 лет "оранжа" и его лидеров признаком ненависти к Украине?.. чьи аргументы более весомы?.. чья система доказательств корректнее? А рыться в истории харьковского ФИДО нет никакой нужды - в данных мною линках фактически вся история вопроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жалко.
[info]chzhuan_tszy@lj
2009-05-03 17:22 (ссылка)
Угу. Примерно понял, но могу ответить только относительно того, "является ли ОЧЕНЬ жесткая критика итогов 5 лет "оранжа" и его лидеров признаком ненависти к Украине?"
Нет, конечно. Безотносительно к тому, что "оранж и его лидеры" - понятие предельно размытое. Любая критика не может быть признаком ненависти. Если, конечно, это именно критика.

Что до оценки аргументации, вынужден повторить - продираться через сопутствующие темы, чтоб выделить основную, я не готов. Скажу только одно: когда человек спорит с человеком, а не его мыслями, идеями, утверждениями и т.п., такой спор некорректен по определению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жалко.
[info]putnik1@lj
2009-05-03 17:34 (ссылка)
===Скажу только одно: когда человек спорит с человеком, а не его мыслями, идеями, утверждениями и т.п., такой спор некорректен по определению.===

Спасибо. Полностью согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ФИДО
[info]te_el@lj
2009-05-03 18:15 (ссылка)
А что это такое, кстати?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ФИДО
[info]putnik1@lj
2009-05-03 18:18 (ссылка)
Это ранняя, еще несовершенная форма сетевого общения. Но подробнее я не знаю, не специалист...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ФИДО
[info]cmike@lj
2009-05-04 05:09 (ссылка)
А ещё – площадка для создания сообществ. И если сопоставлять, то скорее нужно сопоставлять с жж, а не со всем интернетом (они не похожи, но явления одного порядка).

Да, формулировка "такое древнее жж" мне нравится. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ФИДО
[info]m61@lj
2009-05-03 18:32 (ссылка)
В некотором смысле - "интернет по переписке". :) Сейчас ФИДО практически умер - а жаль, концентрация достойных людей там была очень высокая (ну, как видим на примере товарисча, "в семье не без урода", увы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ФИДО
[info]putnik1@lj
2009-05-03 18:43 (ссылка)
Почти уверен, что в те годы пациент еще не был уродом. Его уже позже, в 2004-м, болезнь изуродовала.. -((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ФИДО
[info]m61@lj
2009-05-03 18:45 (ссылка)
Увы... А жаль, несмотря ни на что - жаль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ФИДО
[info]putnik1@lj
2009-05-03 18:49 (ссылка)
Жаль. Он был хорошим человеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ФИДО
[info]m61@lj
2009-05-03 18:54 (ссылка)
Поверю Вам на слово. К сожалению, по древней старухе далеко не всегда можно понять, что когда-то она была прелестейшей девушкой. А уж внутреннее перерождение - зачастую страшнее физического...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ФИДО
[info]putnik1@lj
2009-05-03 18:58 (ссылка)
Так и есть. :((

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ФИДО
[info]chzhuan_tszy@lj
2009-05-03 18:45 (ссылка)
Уродов в ФИДО хватало всегда, поверьте на слово харьковскому сетевому координатору средины 90-х :) Но они были сушественно более продвинутыми по сравнению с уродами в интернете, это факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ФИДО
[info]m61@lj
2009-05-03 18:52 (ссылка)
Ну, я "профильные" (для меня) эхи больше имел в виду - литературные и научные. :) Какое-нибудь там kaschenko.local - конечно, совсем другой разговор. Да и "политические" эхи традиционно "зажигали", да. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ФИДО
[info]chzhuan_tszy@lj
2009-05-03 18:54 (ссылка)
Угу. Но особо острые разборки, с обидами и забиванием стрелок в реале, происходили на сисопских эхах. Подозреваю, именно это имел в виду оппонент владельца блога, когда говорил об уродах :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]te_el@lj
2009-05-03 16:35 (ссылка)
ЛВ, дело Ваше, конечно, но по-моему, Вы тратите время зря. Те, кто хотел понять, что такое хорошо и что такое плохо - уже поняли.
Ну а духовных близнецов товарища В. - все равно ничем не проймешь. Ничего конкретного все равно не будет, будут передергивания, "рош катан" (помните, что это?)и разного рода провокации.
Вам все это так интересно? Напишите лучше еще какой-нибудь очерк.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Понимаете,
[info]putnik1@lj
2009-05-03 16:41 (ссылка)
дорогой Ф., это уже не для него написано. Он, конечно, опять начнет визжать и плеваться, но сие уже неинтересно. Это написано для тех, кто знает и меня, и его. Чтобы делали выводы. А также для тех, кому еще не совсем понятна суть "оранжевого" психоза. И, наконец, хотя вероятность крайне мала, для тех, кто этой хворобой болен в менее тяжелой степени, чтобы посмотрели, куда могут хаехать, и ужаснулись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Понимаете,
[info]te_el@lj
2009-05-03 16:50 (ссылка)
ЛВ, люди по большому счету не интересуются ни Вами, ни мной, ни Виногоровым. У людей достаточно своих проблем. Те, кому какое-то дело есть - все уже поняли. С тем или иным знаком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Понимаете,
[info]putnik1@lj
2009-05-03 16:54 (ссылка)
Вы по сути правы. Но фишка в том, что есть некая корпорация, в которую много летт входим и я, и мой оппонент. У каждого из нас есть в рамках этого достаточно узкого круга определенная репутация. Мне хотелось бы, чтобы люди, входящие в этот узкий круг, сделали по итогам беседы выводы. Поверьте, для моего оппонента это моджет оказаться достаточно болезненно...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Понимаете,
[info]te_el@lj
2009-05-03 16:57 (ссылка)
Это другой расклад. Но поскольку я не знаю, о какой корпорации речь и насколько означенная корпорация представлена в Сети - мое дело здесь постороннее.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Понимаете,
[info]vinogorov@lj
2009-05-03 20:36 (ссылка)
Или для тебя... Что более вероятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Понимаете,
[info]putnik1@lj
2009-05-03 20:44 (ссылка)
Возможно, и для меня. А возможно, и для укронацика, обгавкивающего "Кацапстан". Это как карта ляжет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Понимаете,
[info]vinogorov@lj
2009-05-03 20:50 (ссылка)
Тут ты прав. Как карта ляжет. Но думаю, что хуже будет подхалиму голубцов, срущему на Украину.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m61@lj
2009-05-03 16:50 (ссылка)
Ну, мой ответ, полагаю, будет вполне предсказуем? :) Так что, думаю, мне можно и промолчать.

P.S. Лично мне про сего товарисча все окончательно стало понятно после того, как на мой вполне невинный вопрос о его гипотетическом участии при гипотетическом факте передачи Вам гипотетических же денег - он тут же сорвался на мат и визг. Увы, диагноз ясен и печален - полная неадекватность вледствии "оранжевого" фимоза головного мозга.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

на мой вполне невинный вопрос
[info]te_el@lj
2009-05-03 18:09 (ссылка)
А это где? В его журнале или ЛВ?
А то тут уже такие объемы наворочены, что разбираться можно целый день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на мой вполне невинный вопрос
[info]putnik1@lj
2009-05-03 18:17 (ссылка)
Ну да, объемы... Пациент говнометалку открыл на во весь разворот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на мой вполне невинный вопрос
[info]te_el@lj
2009-05-03 18:22 (ссылка)
Потому и советую, как виртуальный ругатель со стажем - не втягивайтесь.
Разговор с лексикой вроде "ты мудак!" - "на себя посмотри!" - очень скоро перестает интересовать кого-либо, кроме ругающихся.
В итоге - осадок на душе ( у нормальных людей) и ощущение даже не зря, а с вредом для себя потраченного времени.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на мой вполне невинный вопрос
[info]vinogorov@lj
2009-05-03 20:38 (ссылка)
Стало быть, было так я был с группой поддержки, а ты один от нас отбивался? А может наоборот был? Ты и десяток твоих шавок на меня попытались наброситься, а когда не получилось, то начали скулить. Выгребаешь, Лёва. Ну выгребай. Жаль мне тебя.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на мой вполне невинный вопрос
[info]m61@lj
2009-05-03 18:22 (ссылка)
В журнале Льва Рэмовича, конечно. В журнал к "оранжевому" убогому я даже не заглядывал. Буду я еще по помойкам шляться... Но ссылку могу дать только на мой вопрос ("ответ" товарисча Львом Рэмовичем был потерт - за мат): http://putnik1.livejournal.com/70972.html?thread=1415740#t1415740

P.S. Если уж очень интересно, "ответ" я могу процитировать (на gmail'е он у меня сохранился). Но, кроме мата и пускания слюней там ничего достойного внимания, право же, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на мой вполне невинный вопрос
[info]te_el@lj
2009-05-03 18:23 (ссылка)
Понятно, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Уныло как-то...
[info]brend_archer@lj
2009-05-03 16:56 (ссылка)
Почитал вот это...
http://vinogorov.livejournal.com/10584.html
Ладно, с одесситами он погавкался, но Донецк обязательно упоминать нужно?
:(((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Уныло как-то...
[info]putnik1@lj
2009-05-03 17:00 (ссылка)
О, ну как же вы не понимаете?!!! Донецк - вотчина "голубцов". А это плохо. К тому же там не очень любят нацистов. А это еще хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уныло как-то...
[info]highlander26@lj
2009-05-03 17:11 (ссылка)
Для меня, как для человека, никак не связанного с Украиной, спор показал, чем мыслят укронационалисты. Жалкое зрелише. Фактов не приведено, объяснений нет. Просто- ненавижу то, ненавижу се. Они есть и будут в тупике. А вам, уважаемый ЛВ, я бы посоветовала( если могу себе такое позволить, в хорошем смысле слова), не тратить время на такие "дискуссии". Лучше напишите что-нибудь. Это более ценно. И еше, я ваши диспуты читаю на протяжении нескольких лет. Вы всегда корректны и справедливы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brend_archer@lj
2009-05-03 17:13 (ссылка)
Все верно. Донецк нужно обнести колючей проволокой и закидать гранатами. Это мы уже много раз слышали... Ну, пускай кто-нибудь попробует.

(Ответить) (Уровень выше)

Поправочка
[info]putnik1@lj
2009-05-03 17:03 (ссылка)
===с одесситами он погавкался===

Точнее, думаю, все-таки "одесситов он обгавкал". :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка
[info]brend_archer@lj
2009-05-03 17:11 (ссылка)
Пожалуй, да...
Очень несдержанный молодой человек.
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка
[info]gleb_gusakov@lj
2009-05-05 17:20 (ссылка)
А то ты его не знаешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка
[info]brend_archer@lj
2009-05-06 04:49 (ссылка)
Господь меня уберег от "живого" общения...
Зачем нам лишние скандалы на ЗМ?
:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка
[info]gleb_gusakov@lj
2009-05-06 04:50 (ссылка)
Да в живом общении как раз всё нормально...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка
[info]brend_archer@lj
2009-05-06 05:06 (ссылка)
Так это "тролль сетевой помаранчовый"?
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка
[info]putnik1@lj
2009-05-06 05:09 (ссылка)
По жизни - нормальный, вполне достойный мужик, надежный, приятный. Но со сдвигом на одной конкретной почве. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]izverg_men@lj
2009-05-03 17:04 (ссылка)
Вы еще не привыкли, что у идейных оранжоидов вместо мозгов рефлексы? :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Проблема в том,
[info]putnik1@lj
2009-05-03 17:07 (ссылка)
что в кругу, где мы общаемся, по крайней мере, в том его секторе, где обитаю я, "собачек Павлова" доселе не случалось... :((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблема в том,
[info]izverg_men@lj
2009-05-03 17:30 (ссылка)
А вот я с ними часто встречаюсь. Рефлексы включаются после слов Майдан, Россия, Янукович, теперь еще добавилось слово кризис. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]me_erin@lj
2009-05-03 17:25 (ссылка)
"Кто сберег свои нервы, тот и спас свою честь"(с) Уже критерий.
Да и с точки зрения фактологии: Ваша позиция представляется мне существенно более основательной и конструктивной.
Да, и вот (возможно) интересная ссылочка. Как бы и не в тему... и тем не менее: http://community.livejournal.com/semenov_ru/42183.html
(Без последней фразы (той, что принадлежит автору поста), разумеется...)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-05-03 17:52 (ссылка)
Ох, какая интересная ссылка... Спа-си-бо!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]me_erin@lj
2009-05-04 08:02 (ссылка)
Чем могу. :) Вам спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magogue@lj
2009-05-03 18:26 (ссылка)
Сейчас попробую уличить во лжи. Или, по крайней мере в неточности.
Цитирую из вашего профиля -

5) За матерщину и оскорбения в адрес любого этноса (расы, религии и пр.) баню немедленно.

Ваш опоннент же, в комменте к посту о сомалийских пиратах, предложил жечь обезян, тех зверей которые не признают своего белого хозяина.
На что вы ответили предельно мягко пожурив противника, и добавили ответную шутку (хоть и намного более приемлемую). Не видете ли бы здесь нарушения вами же заданных правил?
Имея хороших знакомых среди негров (Израильского разлива, прелестных наследниц царицы Савской), было предельно обидно читать у вас подобное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-05-03 18:42 (ссылка)
-)))
Нууу... это, сами понимаете, не совсем то. Но все-таки уели. Хотя и не по теме. Не знаю даже, как быть. Хотя нет, знаю. Если Вы - тот, кто я подозреваю, и состоите в родстве с одним из двух лучших фехтовальщиков, которых я встречал в жизни, обязуюсь при первой же встрече с Вашим родственником (вполне возможно, даже на Звездном Мосту) выставить ему сколько скажет любого напитка от Вашего имени. -))

А насчет бана. Видите ли, сперва я решил сделать исключение в связи с личным хорошим отношением, а сейчас пациент начнет факт бана подавать как то, что его "испугались". Он такой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magogue@lj
2009-05-03 19:12 (ссылка)
Понимаю конечно. Но не попытатся выиграть конкурс мне не позволили жадно-азартные иудейские гены. Как и промолчать на затронутую тему.

В родстве состою. На пару с выбраным моим родственилом напитком, передайте также привет, и просьбу переслать мне последнею его книгу по Е-Мейлу.

Ваш ЖЖ читаю с большим удовольствием. Присоединаюсь к просьбам ликбеза на тему ЮАР, яки беза как всегда много, а я сам сейчас занимаюсь этой темой. Коль что есть интересная информация о Израильских-ЮАРских отношениях в предраспадные годы - тоже прошу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinogorov@lj
2009-05-03 20:44 (ссылка)
Я тебе развёрнуто у себя ответил. Захочешь -- прочитаешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-05-03 20:45 (ссылка)
Прочитаю. И отвечу. Если захочу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tumbochka@lj
2009-05-04 03:58 (ссылка)
Основное ваше передёргивание - постоянное отождествление манеры общения Влада о особенностями "оранжевых". То есть вы используете свой спор с Владом для дискредитации оранжевых.
То вы утверждаете, что именно события 2004-го были причиной теперишней манеры общения Влада, то утверждаете на его примере, что так общаются почти все оранжевые. И ваши читатели радостно подхватывают эту идею.
Это по меньшей мере некорректро. Оранжевые - это оранжевые, а Влад - это Влад. Слава богу, я с ним ругался и в 99-м, и в 2000-м, и в 2001-м, то есть задолго до 2004-го, и могу свидетельствовать, что его манера общения скорее несколько смягчилась в последние годы.
Для общих утверждений примера Влада не достаточно, надо собрать статистику, надо привести хотя бы десяток примеров.
А утверждать то что вы утверждаете то же самое, что говорить на примере Влада, что все украинцы хамы, или все писатели хамы.
В общем, пока заметно лишь желание очернить оранжевых любой ценой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]tumbochka@lj
2009-05-04 04:07 (ссылка)
Используйте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2009-05-04 04:07 (ссылка)
Спасибо. Замечание уместное и справедливое. С Вашего позволения (и, конечно же, со ссылкой) использую в последней заметке из серии о "бычке".

(Ответить) (Уровень выше)

Важная оговорка
[info]putnik1@lj
2009-05-04 04:36 (ссылка)
===И ваши читатели радостно подхватывают эту идею===

А вот тут Вы не совсем правы. Читатели, которые сочли нужным откликнуться, действительно, соглашаются с моими доводами. Но ведь мой журнал открыт для всех, и, судя по статистике, посещают его очень многие, в том числе и не согласные с моим отношением к "оранжу". Кто мог помешать им корректно и доказательно оспорить любой из моих аргументов? Никто. Однако же возражений не последовало. Возражает разве что Влад, но с него, увы, спрос невелик. :((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Важная оговорка
[info]tumbochka@lj
2009-05-04 05:17 (ссылка)
Скажу о себе.
Мне, например, просто лень читать треды вашей ругани чтобы найти
место, куда можно вставить свои доводы. А на вопросы от меня вы
зачастую отказываетесь отвечать под смехотворными предлогами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не совсем так...
[info]putnik1@lj
2009-05-04 06:12 (ссылка)
===А на (1) вопросы от меня вы (2) зачастую (3)отказываетесь отвечать под (4) смехотворными предлогами===

Вынужден внести поправки.

Насколько я помню, (1) вопросОВ не было, был ОДИН вопрос на тему "Какие минусы я вижу по итогам _оранжевой _ пятилетки"; соответственно, (2) "зачастую" не имело места, как, впрочем, и (3) отказа отвечать. Была просьба сколько-то подождать в связи с моей занятостью (ежедневное исследование "бычка" забирало немало времени, а у меня ведь и работа есть), и я не уверен, (4) что дефицит времени можно назвать "смехотворным предлогом". Логично?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем так...
[info]tumbochka@lj
2009-05-04 08:52 (ссылка)
1. Два вопроСА - второй о преувеличении отрицательных значений
событий 2004-го вы откровенно "слили", переведя разговор на личность
Влада. Т.е. два вопроса из двух - следовательно, можно употребить
определение "Зачастую".
3. Однако, избирательная у вас память. Напоминаю ваш смехотворный
предлог:

> А как насчёт остальных вопросов?

Ответ был таким:

Тема: Re: Re[2]: Попытаюсь...

Эта тема уже перегружена. -((


Кроме того, очень показательно, что ругань с Владом ("исследование
бычка") для вас гораздо приоритетнее нормальной дискуссии без ругани.

4. Дефицит времени - это со второго раза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Выдалась пара минут...
[info]putnik1@lj
2009-05-04 13:54 (ссылка)
Насколько могу, отвечаю. Все, разумеется, ИМХО.

"2004", естественно, понятие в какой-то мере условное. Но не в большой. Недовольные властью есть в любом государстве и в любом обществе, даже таких, которые, на наш вщгляд, близки к идеалу. Попытки обмануть массы и поднять их на борьбу за "щастье для всех", а фактически в интересах какого-то сектора элиты, тоже не редкость. Но. 2004-й интересен тем, что именно тогда были использованы отточенные технологии осуществления таких операций в размере, на порядок превышающий обычный, причем с заведомой целью привести к власти отстой (ибо отстой будет послушен). Полный, доходящий почти до абсолюта разрыв между ожидаемым и реальным на фоне искусственно созданной (фактически) религиозности мышления, на данном этапе дал тяжелейшие последствия для психики нормальных некогда людей, задействованных в тех программах. В 1999-2003 годах они, сколько бы протестно настроены ни были, еще могли думать самостоятельно. Сейчас они кэтому по определению не способны, и их мышление идет в рамках заданного ("Не Ю, так Ю!"), а умение кртически анализировать реальность почти начисто атрофировалось. Предваряя: вывод сделан на базе достаточно обширного исследование лабораторного материала.

Примечание.
Собственно, и термин "оранжевые" на сегодня достаточно условен. Я пользуюсь им для простоты изложения. Выводя за рамки чиновничество, которое при нужде окрасится в любой колер, выделил бы два типа нынешних "оранжевых": идейники с Запада, еще не совсем духовно примкнувшие к Тягныбоку, и массовка типа Влада, хорошие честные (хотя и идейники честны) люди, уже не способные к критическому анализу собственных побуждений и действий.

второй о преувеличении отрицательных значений
событий 2004-го

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вот это интересно...
[info]ryghtvan@lj
2009-05-04 17:50 (ссылка)
==Полный, доходящий почти до абсолюта разрыв между ожидаемым и реальным на фоне искусственно созданной (фактически) религиозности мышления, на данном этапе дал тяжелейшие последствия для психики нормальных некогда людей, задействованных в тех программах.==
Как я понимаю, Вы утверждаете, что одним из инструментов зомбирования людей в СНГовье стало возрождение религиозности: православия в России и на Украине и ислама на Кавказе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот это интересно...
[info]putnik1@lj
2009-05-04 18:15 (ссылка)
Одним из. Но. "Возрождение Православия" в России навязывается официозом, а коль скоро так, то и мало перспективно. На Украине иначе; там Православие является важным фактором противостояния официозу и "политической" церкви в лице схизматической КПЦ-КП (+УГКЦ), и именно поэтому "российский" вариант там невозможен. А Ислам... вот это совсем сложно и неоднозначно. Потому что тут очень многое движется естественным путем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот это интересно...
[info]ryghtvan@lj
2009-05-05 02:39 (ссылка)
Вы, наверное, имели ввиду не КПЦ-КП, а УПЦ-КП?
Но тогда получается, что украинские власти взрастили ОППОЗИЦИОННУЮ для себя религиозность, опирающуюся на Московский патриархат?

А ликбезик по исламизации России дать можете? ;-) Не далее как вчера я впервые в своём ВУЗе увидел девушку в платочке - красивую девушку, по её внешности я даже не сказал бы, что она с Кавказа (хотя у нас в небольшом количестве и представлены выходцы оттуда, впрочем, не обязательно мусульмане), да и город наш далековат от Кавказского хребта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот это интересно...
[info]putnik1@lj
2009-05-06 08:08 (ссылка)
Приветствую!
Извините за проволОчку.

На первый Ваш вопрос ответить просто. Не совсем так. УПЦ-КП, собственно, не есть Церковь, по крайней мере, в каноническом смысле это раскольничья, схизматическая организация, укомплектованная отстоем, захотевшим быть первыми парнями на деревне и возглавляемая расстригой-мирянином. Я не религиозен, но с чисто религиозной точки зрения ее паства, доверяющая своим батюшкам, не получает никакой благодати и реально обрекает свои души Аду. Власти "самостийной" используют этого уродца в сугубо политических целях, и таким образом, они не взрастили оппозицию в лице канонической УПЦ-МП, а нарываются на конфликт с нею.

Второй вопрос очень сложен. Я мог бы на него ответить, но не хотелось бы. Скажу одно: на мой взгляд, круг замкнулся. Христианство объективно изжило себя как морально, так и концептуально (о причинах говорить не стану). Но потребность людей (масс) в Боге осталась (особзнанный атеизм есть привилегия духовной элиты), и ныне Ислам, как более строгая форма религии, в отличие от Христианства отрицающая мистику и коспромиссы с язычеством, перешел в атаку, которая, видимо, завершится победой. Грубо говоря, Бог не умер, как решили лет 100 назад европейцы. Бог был в отлучке. А теперь вернулся, посмотрел, присвистнул и занялся неотложными делами.

(Ответить) (Уровень выше)

Поскольку тоже состою, пусть и мичманом...
[info]avrylo@lj
2009-05-04 04:42 (ссылка)
Скажу, как мне это видится.
Отчасти могу понять Влада. Сейчас поясню, от какой.
Когда-то давно, ещё в прошлом веке, меня изрядно бесила позиция... ммм, скажем корректно - зарубежных русских (уточню: бывших граждан СССР), которые из-за рубежей вдруг принимались выдавать бесплатные советы, как нам обустроить наш рабхрен. Проводив за кордон немало друзей, я обнаружил, что кое с кем контакт утрачен только потому, что рано или поздно любое общение сводилось на уровень "как ты ещё жив в этом говне". У Шнура есть песенка на эту тему, примитивная, но идейно верная.
Нормально жив, чего и всем желаю.
Причём эти вот добровольные сострадальцы, как правило, оперировали издранными цитатами из СМИ разной степени желтизны. И на довольно резкие, каюсь, отповеди, немедля цитировали "лицом к лицу лица не увидать".
Что я Есенина, мягко говоря, недолюбливаю - вопрос отдельный, речь не о том. А о самом контексте разговора: меня авансом считали неполноценным и необъективным. Дескать, если я в этом болоте варюсь, то мозг у меня промыт, и на глазах - очки со спектральными стёклами. А им, объективным зарубежным наблюдателям, понятно, виднее. Ибо большое и на расстоянии. А поелику они от этого большого и вонючего отделены европами и океанами, им жаль меня, на кого оно, большое-то, стозевно лаяй.
С особо упёртыми и сильно изменёнными я в итоге общение прекратил.
Сильно подозреваю, что исходными мотивациями Владу послужили какие-то подобные. Но вот дальше...
А дальше вы оба угодили в ловушку троллинг-кампании. Влад - в качестве тролля, Вы, Лев Рэмович (вроде бы ещё на первом "Росконе" мы переходили на "ты", но, поскольку общались с тех пор редко, и, как правило, в перекурных компаниях, до особого разрешения оставлю множественное число) - в качестве объекта троллинга. Честно говоря, давно не видел настолько серьёзного погружения в процесс. На первых порах ещё можно было остановиться, но вы оба этот этап довольно быстро промахнули. Комментаторы с обеих сторон, вовлечённые в процесс, этому только помогли. Именно поэтому я и не комментировал вовсе, ограничившись вредным цитированием Жени Лукина (его истиннное отношение к Вам мне известно, и я его полностью поддерживаю) в ЖЖ Влада, и комментарием по совершенно иному поводу - у Вас. Именно поэтому комментирую только здесь и сейчас.
Возвращаясь к началу. Нисколько не пытаясь провести параллель между моими знакомыми сострадальцами и Вами, я всего лишь предполагаю, откуда могут рость уши конфликта. Позиции сторон в целом идентичны. Следовательно, можно ожидать, что рано или поздно родится конфликт. А уж как он будет протекать - это всякий раз по-разному, и зависит от.
Итожу для себя.
Поскольку я в фэндоме лишь младший мичман, не вижу во всей этой бодяге достаточно весомых причин занимать чью-то одну сторону, разругиваясь со второй. Зная Влада как провокатора-любителя, и будучи с ним в более близких отношениях, уже на провокации не ведусь, а если и ведусь, то лишь с целью повеселиться. Потому что всегда могу послать его в тухес, получить аналогичный ответ, и закрыть тему к общему удовлетворению. А такоже очертить некий круг тем, который обсуждать просто не будем, во избежание.
Предлагаю и вам обоим закруглить примерно тем же.
Заканчивайте гнать волну, ребята.

Вместо послесловия.

- ...А вот чего, парень, сделай мне гроб на шипах! Ежели умру, сделай гроб на шипах, чтобы честь по чести! Да с гармоньей похороните. Заиграют, дак я хоть ногой лягну! - Олеша даже притопнул.
- На шипах. На шипах домовина, конечно, не то что на гвоздях, онопоплотнее... - Козонков пожевал хлеба.
- Вот и давай уговор сделаем.
- Давай. Я не супротив, - сказал Козонков.
- При свидетелях! - Олеша даже привстал.
- Ну!
- Дай руку, что сделаешь на шипах?
- Да может, я раньше умру-то.
- Ну, тогда и я тебе на шипах. ©


Вот что главное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Поскольку тоже состою, пусть и мичманом...
[info]putnik1@lj
2009-05-04 04:52 (ссылка)
===вроде бы ещё на первом "Росконе" мы переходили на "ты", но, поскольку общались с тех пор редко, и, как правило, в перекурных компаниях, до особого разрешения оставлю множественное число===

- Да коли уговор сделан, чего ж ломать? Я не супротив. :))

(Ответить) (Уровень выше)

Однако...
[info]putnik1@lj
2009-05-04 05:04 (ссылка)
Тут есть серьезный нюанс. Я и сам не люблю советчиков из далека. Но фишка в том, что:
1) анализ предпосылок, методики и последствий т.н. "цветных революций" (на самом деле, конечно, переворотов) уже несколько лет является основной темой моего научного интереса. В связи с чем, хорошо понимая, что это такое, а также и каковые последствия этих технологий в смысле воздействия на массовую психику, отношусь к этим явлениям крайне отрицательно;
2) что касается конкретно Украины, то, видя, как с точностью до буквы и до точки сбываются мои прогнозы пятилетней давности, я не могу отказать себе в удовольствии еще и еще раз подчеркнуть свою тогдашнюю правоту, за которую меня в те дни грызли очень многие. Удовольствие, возможно, сомнительное, но, надеюсь, понятное;
3) и приэто, обрати внимание, я ведь, в отличие от тех, о кому ты говорил, никаких советов не даю; это было бы, как минимум, неуместно; я всего лишь констатирую факт и показываю, чего стоят аргументы оппонентов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Согласный
[info]avrylo@lj
2009-05-04 06:52 (ссылка)
Я всего лишь прикинул, откуда оно всё начинается. Подсознательно срабатывает именно этот императив. А там уже всё одно за другое цепляется, и срабатывает эффект лавины.
Я потому и сказал так, что увидел знакомые симптомы.=)
Точнее - видимость этих симптомов, ибо уверен, что тебе и в голову не придёт раздавать советы и вообще вставать в позу того, кто знает, как надо. Но ринг-то с разными углами никуда не денешь!=)
Что же до революций и переворотов, вне зависимости от окраски - не будучи историком, я их плохо перевариваю. Но интерес профессиональный - вполне понимаю. Впрочем, больше мне нравится наблюдать эволюцию человеков во всех этих перипетиях.

(Ответить) (Уровень выше)

О Виногоове.
[info]ryghtvan@lj
2009-05-04 09:17 (ссылка)
==Зная Влада как провокатора-любителя, и будучи с ним в более близких отношениях, уже на провокации не ведусь, а если и ведусь, то лишь с целью повеселиться. Потому что всегда могу послать его в тухес, получить аналогичный ответ, и закрыть тему к общему удовлетворению. А такоже очертить некий круг тем, который обсуждать просто не будем, во избежание.==
Есть у меня точь-в-точь такой знакомый. Душа компании. Вместе в институте учились. Но как-то редко я с ним общаюсь. :-)
Мне такие люди не близки. И я не вижу оправдания поведения Виногорова в том, что он "ну вот такой". К тому же, моему знакомому нет ещё и 25, а этому уже сороковник скоро стукнет. Единственное, что представляя таких людей, могу отметить, что при живом общении они стараются не доводить дело до выяснений отношений "на районе" - "осторожные" они. :)
Ну, а инет всё стерпит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не судите опрометчиво -
[info]avrylo@lj
2009-05-04 10:08 (ссылка)
- говорят Евангелие и господин кардинал.
Влад вовсе не душа компании.
Буза компании - это есть. И не только в Сети грозен - в жизни затеять махаловку тоже может запросто, бывали прецеденты.
Я нечасто разбрасываюсь громкими и пафосными примерами, но есть один, который неплохо иллюстрирует наши с ним отношения. Вне зависимости от мировоззрения и убеждений, кстати.
Вы уверенно повернётесь в опасной ситуации к упомянутому "душе компании" спиной? А вот я к Владу - уверенно и спокойно.
Это и есть главное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если серьезно...
[info]putnik1@lj
2009-05-04 11:10 (ссылка)
Понимаешь, тут ведь дело такое. Я не отрицаю ни одного из достоинств Влада. Мне приятно с ним общаться, легко с ним пить, интересно разговаривать и читать его тексты. Более того, его убеждения есть его убеждения, и я ничуть не отрицаю за ним права их иметь. Собственно, все это я не раз, и не два, и даже не десять повторял в начале дискуссии, перешедшей в то, во что она перешла. Но. Влад почему-то с самого начала дискуссии попер буром, и пер дальше все тупее и тупее. Отвечая на корректнейшие вопросы тупыми, чем дальше, тем более хамскими лозунгами. Хамя незнакомым людям, вообще ни слова не сказавшим по поводу Украины, поскольку их этот вопрос не интересует, а вответ на их требования извниться хамя еще больше и уже переходя на мат (что категорически запрещено в моем ЖЖ). Наконец, приписывая мне слова и мысли, мне не принадлежащие, ни с того, ни с сего обвиняя в продажности, а под конец еще и затронув тему, оскорбляющую не только моих гостей, но и некоторые куда более серьезные для меня вещи. На все попытки смягчить нарастание скандала реакция была в том же стиле: парень обострял с видимым удовольствием. И наступил момент, когда я уже сдерживаться не только не мог, но не имел права - ни как хозяин журнала, ни просто как человек. Отрицать этого ты не сможешь. И реагировать я начал ровно так, как умею, и как привык в подобных слочаях - не опускаясь до того плинтуса, где копошится оппонент, а всего лишь аналищируя его слова и мысли. Со всеми положенными ссылками, ничего не передергивая и постоянно исходя, что могу быть неправ. Итог ты видишь. Кем показывает себя Влад и во что он превратился, - говорить не буду. Это ясно всем, кроме, возможно, него самого. Но - моя ли в этом вина? Или все же не прав он?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Серьёзнее некуда
[info]avrylo@lj
2009-05-04 12:44 (ссылка)
Нет, виноват чаще всего тот, кто первым начал. Как почти профессиональный разводящий всяческих драк (нередко за это огребающий от обеих сторон) на сём настаиваю.
Влад наверняка начал на предмет поприкалываться. Однако в числе его свойств есть ещё и отсутствие тормозов. Опять же, изучая все ветки, я так и не смог чётко вычислить момент, когда стёб сменился хаем. А уж когда находишься внутри драки, определить момент её прекращения и вовсе затруднительно.=) Сильно подозреваю, что не будь комментаторов, общайся вы вдвоём - скорее всего, не зашло бы дело настолько далеко.
Лёв, я никого не пытаюсь оправдать. Но справедливости ради скажу, что минутная придурь Влада обернулась изрядной кучей дерьма, в которой так или иначе запачкались все причастные. Более всего - сам Влад, но он в этом случае исповедует принцип поручика Ржевского: подсохнет и само отвалится. С его точки зрения - верный.
Ещё, пожалуй, скажу, как бы поступил в своём журнале. Правда, у меня там всего-то два постинга за почти пять лет, но всё-таки...
Едва обнаружив попытку троллинга, прекратил бы это в приказном порядке. Дескать, закрыли тему и более не лохматим бабушку. Кто считает иначе - сперва потру всё нафиг, после вообще отключу комментарии. Чтобы всем неповадно было, не исключая и самого себя. И считайте меня кем угодно, я всего лишь люблю покой и ценю свои нервы. Благо, источников их трёпки хватает и без вас, дорогие мои.
Словом, Влад неправ, начав всё это. Ты ошибся, пытаясь вывести начатое в рамки пристойной дискуссии. За дюжину лет сетевого общения я всего несколько раз видел, как оппоненты самостоятельно приходят к паритетному разумному решению. Во всех остальных тысячах случаев рано или поздно требовалось подключение административного ресурса.
Чаще поздно, ибо до вмешательства уже успевали наоколесить с запасом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Серьёзнее некуда
[info]putnik1@lj
2009-05-04 13:27 (ссылка)
Я скажу тебе, когда стеб начал переходить в хай. Это случилось, когда один из френдов, у которого личная жизнь сложилась очень коряво, и он в свои 43 года живет холостяком, очень от этого страдая (я его знаю лично, это не треп) потребовал у Влада извинений за утверждение, что все, кто холост в 40 лет - "ненормальные", но получил в ответ шквал помоев. На мою попытку вмешаться, Влад сообщил, что издевается и будет издеваться, пока не надоест. За что и получил бан на 3 дня (это был мой первый бан в жизни), а получив, начал радостно рассказывать везде и всюду, как меня "положил на лопатки" и раздавил. По ходу дела прозвучало, что, дескать, я его забанил, чтобы не дать возможности ответить на первого "Бычка". После чего я досрочно снял бан, но был уже на взводе. И когда пошла речь о "поголовно продажных" одесситах и "сраной адэссе", я начал сердиться всерьез. При этом, однако, даже не подумав нарушить слово, данное Владу в привате, нде он просил меня не "оприлюднювати" некоторые моменты его биографии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну вот
[info]avrylo@lj
2009-05-04 14:07 (ссылка)
Я грешным делом эту критическую точку пропустил. Согласен, это уже перебор - сам такой, в свой адрес стерплю очень многое, но за наезды на друзей, близких и обобщения типа "все москали - ублюдки недоделанные" могу и огорчить.
Вербально, мануально и педально.
Если, конечно, уверен, что обобщения эти сделаны не с целью получить ответ в том же духе, дабы взаимно поупражняться в поливании друг друга помётом, после поржать над обоюдной дуростью и мирно пойти пить пиво.
Давеча как раз отфрендил нахрен одного письменника, который выдал мне в разговоре "А Олди - говно собачье". Причём сделал это после двукратных прямых объяснений - слышь, дружок, мы с женой вообще-то с Олдями в очень добрых отношениях, и очень их уважаем.
После такого поворота считаю разговор оконченным, а собеседника - аннулированным в этом качестве.
Впрочем, во многом прав и [info]grumpy_grandpa@lj. В первую голову прав в том, что для невнимательного наблюдателя битва окончилась вничью, а обе стороны оказались в состоянии героев известного анекдота: "А тебе не кажется, что мы с тобой задарма говна наелись?". С той лишь разницей, что одному это говно - своё, так что и не говно уже вроде как.
Впрочем, и Владу это говно - чужое. Потому что рождено не в нём, а снаружи. Деятелями, чьи стремления и деяния безмерно далеки от наших. Наши международные отношения - не то, что в телевизоре, а то, что вот мы сидим в номере на каком-нито очередном коне, пьём, что есть и что хотим, и общаемся.
Это и есть истинные международные отношения.
Остальное - то, что нам навязывают власти, дабы огрести себе же профиты. Полические ли, финансовые - без разницы.
Так что грустно мне, когда одно с другим смешивается. Тыщу раз говорил: мы живём не в России, Украине или Испании - мы живём на Земле. И покуда не привыкнем именно к такому пониманию нашей жизни, будем охаживать одни и те же грабли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот
[info]putnik1@lj
2009-05-04 14:23 (ссылка)
===после поржать над обоюдной дуростью и мирно пойти пить пиво===

Что, кстати, как по мне, так очень вероятно. Правда, пива я не пью. :((

===Впрочем, и Владу это говно - чужое. Потому что рождено не в нём, а снаружи. Деятелями, чьи стремления и деяния безмерно далеки от наших===

О чем и я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Насчёт пива - это фигурально
[info]avrylo@lj
2009-05-04 14:46 (ссылка)
Вон, Валентиныч нынче вовсе не пьёт - яд копит. Ничо, нормально так, особенно, если учесть, что я на все коны с собой притаскиваю чайник и запас хороших чаёв.=)
Я и сам последние годы пью весьма умеренно - утратил интерес к процессу. Хватает трубки и чая, даже кофе потребляю редко.
А пиво... что ж пиво? Сгодится и вино, и коньяк, и прочая по списку. Было бы, с кем и во благовременье.=)

(Ответить) (Уровень выше)

вдогон
[info]avrylo@lj
2009-05-04 14:56 (ссылка)
А насчёт баталий...
Мне год от года всё более близка позиция, изложенная вот в этой чудесной истории:

Побеждать не прилагая рук

Однажды Цукахара Бокуден, мастер «одного удара», плыл на пароме по своим делам. А среди пассажиров попался какой-то нахал, который размахивая мечом утверждал, что он лучший фехтовальщик в стране. Народ, естественно, жмется и соглашается – куда ж денешься с парома – а Бокуден сидит себе под стеночкой и делает вид, что это он посреди цветущего луга медитирует.
Хвастун заметил, что он тут не всех еще впечатлил, и заорал, мол, эй, ты, ты что в сторонке сидишь? Разговор не нравится? Или ты вообще с мечом обращаться не умеешь.
- Умею, - отвечает Бокуден, не открывая глаз.
- Да ну? А школа какая?
- Мутекацу-рю. (школа победы без приложения рук)
- Что за бред! Не бывает такой школы! А ну-ка покажи мне, что за мутекацу-рю!
Тут Бокуден открыл глаза и сказал, что на пароме у них ничего не выйдет – слишком много народу вокруг. Самурай тут же потребовал пристать к берегу. Бокуден оглянулся, увидел впереди небольшой островок и попросил паромщика подгрести к нему. Когда паром подошел к острову, самурай тут же выпрыгнул на берег, вытащил свой длинный меч и встал в стойку. Бокуден спокойно отдал паромщику свои мечи и сказал:
- Мой стиль - мутекацу-рю. Для победы мне не требуется железо.
Потом взял у паромщика шест и оттолкнулся от берега.
Смог ли самурай выбраться с островка – неизвестно, но кричал он долго.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не судите опрометчиво -
[info]ryghtvan@lj
2009-05-04 14:02 (ссылка)
==Вы уверенно повернётесь в опасной ситуации к упомянутому "душе компании" спиной? А вот я к Владу - уверенно и спокойно.==
В том то и дело, что и я уверенно и спокойно. Потому и строю параллели.
Хотя всё равно все люди разные. Но ещё раз повторюсь - типаж мне знаком: ничего особо хорошего в нём я не нахожу.

(Ответить) (Уровень выше)

Ура! Наконец-то и меня Виногоров "прополоскал" в своём б
[info]ryghtvan@lj
2009-05-04 09:51 (ссылка)
http://vinogorov.livejournal.com/11475.html

Это он сублимировал из своего "высера" про "задрачивания":
http://putnik1.livejournal.com/75047.html?thread=1687591#t1687591
http://putnik1.livejournal.com/75047.html?thread=1696039#t1696039

Странный слэнг у человека - его фразы через раз содержат описания актов дефекации и полового удовлетворения. Также его очень интересует вопрос девственности Вассермана (хорошо хоть меня этот вопрос не интересует :-)), а также вопрос постановки медицинских диагнозов по интернету.
Если исходить из того фрейдовского положения, что "у кого что болит, тот о том и говорит", для Виногорова получается очень неприглядная картина. :-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

...логе
[info]ryghtvan@lj
2009-05-04 09:53 (ссылка)
Я польщён, что значимость моей персоны доросла наравне с Вершининской до заметки в блоге. :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Думаю, что теперь все совершенно очевидно
[info]grumpy_grandpa@lj
2009-05-04 12:32 (ссылка)
Ваш оппонент совершенно сознательно назначил вас врагом по причине политических разногласий. Обычное дело - 'брат на брата, сын на отца'. А дальше, на войне как на войне, - Вас спровоцировали и, надо признать, вполне успешно. Теперь оппонент стоит в позиции обиженного и тем самым освобождает себя от необходимости дискуссии по существу (вполне для него безнадежной). Что касается наблюдателей, то никакой нормальный человек не захочет копаться в куче ...субстанции, чтобы разобраться кто и что первый сказал. Можно сказать, что изначально проигрышная для оппонента партия сведена им вничью. Это успех. Тем более, что для сторонников оппонента Вы теперь - укроненавистник, на слова которого не следует обращать внимания. Добро пожаловать в компанию к Олесю Бузине, Андрею Ваджре и прочим.
Так Вы по-прежнему полагаете что Ваш оппонент глуп?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, что теперь все совершенно очевидно
[info]jishnu@lj
2009-05-04 12:37 (ссылка)
"...Вы теперь - укроненавистник, на слова которого не следует обращать внимания..."
А вот это вряд ли - ни одного укроненавистнического высказывания не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]awas1952@lj
2009-05-04 13:11 (ссылка)
P> единомышленников Влада, сохранивших, в отличие от него, здравый рассудок

Таковых в природе не водится. Ещё лет 15 назад я отмечал: "По моему скромному мнению (http://awas.ws/POLIT/IMHO/)", "Национализм — заразная душевная болезнь (http://awas.ws/POLIT/IMHO/NAZISM.HTM)".

(Ответить)