Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-12-16 19:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЯМА С ГНИЛЬЮ




Что в годы американской Великой Депрессии компании-посредники и фермеры уничтожали продовольствие, оставляя себе только на собственный прокорм, но не продавали государству по установленным правительством Гувера твердым ценам, не секрет. Что, в конце концов, вылилось это в длинную серию погромов фермерских хозяйств и не менее длинную цепь показательных, серьезными сроками судов,  заканчивавшихся процессов против "саботажников" тоже известно. В связи с этим, не скрою, очень интересно было бы узнать мнение односельчан гр. Агапов насчет справедливости приговора, данные о  котором привел уважаемый [info]ihistorian@lj, а также об отношении их к семье, после потери кормильца и конфискации, разумеется, голодавшей... 


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]obivatel_ua@lj
2010-12-18 05:44 (ссылка)
> Что, в конце концов, вылилось это в длинную серию погромов фермерских хозяйств и не менее длинную цепь показательных, серьезными сроками судов, заканчивавшихся процессов против "саботажников" тоже известно.

Я был бы очень благодарен за прямые ссылки или какой запрос в гугле рисовать для искомого варианта.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sashen78@lj
2010-12-18 08:21 (ссылка)
Карел Чапек. Двенадцать приемов литературной полемики или пособие по газетным дискуссиям


10. Quousque... (доколе... — лат.) Прием аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" — задача довольно неблагодарная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obivatel_ua@lj
2010-12-18 08:54 (ссылка)
Я в курсе, потому и выделил.

Но я также в курсе того, что сильный голод ряде с/х районов США 32 году имел место. И вы тоже, наверное, в курсе, что наши певцы геноцидные, голодомороведы сраные, очень любят в качестве иллюстраций голода Украины 32 года выставлять фотки голодающих того самого голода в США. Поэтому я не теряю надежды получить искомую инфу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-18 09:22 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sashen78@lj
2010-12-18 09:23 (ссылка)
То что певцы геноцыдные выставляют не те фото это конечно позор, но отсутствие фото не означает что голода не было. Фоток динозавров тоже не существует, правда? Но они были. Просто в СССР было не принято фотографировать голодающих на фоне успехов коллективизации.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obivatel_ua@lj
2010-12-18 10:00 (ссылка)
Они отрицают факт аналогичных явлений за пределами Украины, ограничиваясь в своих нападках исключительно СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashen78@lj
2010-12-18 10:07 (ссылка)
Это потому что доказательств "анологичных явлений на западе" ноль(я тут имею ввиду серьезные исторические исследования, а не заметки в газетах конечно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obivatel_ua@lj
2010-12-18 10:44 (ссылка)
Вы неправы. Засуха и с/х катастрофа есть в истории США -- почитайте их учебники.
А вот пример описания очевидца:

"Этот сельскохозяйственный регион поразила жестокая засуха, и в течение нескольких лет там не было дождей. Ветер поднимал выжженную землю, создавая пыльные бури такой силы, что не было видно солнца. Бури продолжались в течение многих месяцев, не позволяя местным фермерам даже выйти из дому, потому что на улице просто нечем было дышать. Больные поумирали, а здоровые сильно голодали.
Чтобы выехать за пределы штата, отчаявшиеся оклахомцы брали штурмом любое транспортное средство. Оказавшись в положении изгнанников, они столкнулись с самыми уродливыми сторонами капиталистической системы. Крупным предпринимателям был на руку приток дешевой рабочей силы — ведь голодающие соглашались работать за самую мизерную плату.
Беженцев сгоняли в лагеря, построенные крупными промышленниками, где их избивали, а то и убивали полицейские, состоявшие на содержании у компаний. Если же они покидали лагеря, их могли избить или застрелить местные жители, которые считали, что из-за них лишились работы.
Это было ужасное время, и большинство американцев до сих пор не верит, что все действительно так и происходило."
Это Дэн Маргулис (тот самый, что в гугле самым массовым выдаёт ;))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-12-18 09:21 (ссылка)
Я читал Чапека. Если бы ссылки были под рукой, я бы их привел. Искать для специального подтверждения проходного тезиса по просьбе еще незнакомого юзера, теряя массу времени, не вижу смысла. Потрудитесь погуглись запросы "великая депрессия", "фермерские процессы", "миссисипские погромы", желательно на английском, хотя на русском тоже есть материалы, - и обрящете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashen78@lj
2010-12-18 09:31 (ссылка)
В принципе говорить неизвестно о чем тоже не имеет смысла. Извините что зашел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-18 10:57 (ссылка)
Не повод для извинений. Всегда рад. Спасибо за учтивость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obivatel_ua@lj
2010-12-18 09:56 (ссылка)
Я вовсе не ваш противник/оппонент. Мне НУЖНЫ эти ссылки по простой причине: меня тут же взъебут за их непредоставление, а мне это ненравится. Я не хочу вас напрягать, и всё же, ваша статья неполна без ссылок, подтверждающих "тоже известно". Это было в вашем блоге или каком-то комьюнити, подскажите плз: я постараюсь найти и дать их вам, для восполнения пробела в топе.

ЗЫ. Ни один из вариантов рекомендованых вами запросов, ни их комбинация, не дают искомого результата.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -