Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-12-24 15:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ГОСУДАРСТВО И ЭВОЛЮЦИЯ

  

Поскольку сеголняшнее состояние умов, а соответственно, и методику действий российской элиты иначе чем словом "хаос" определить трудно, любое вменяемое рассуждение о возможности повлении хоть сколько-то стройной концепции, отражающей видение ею, то бишь, элитой, конкретных путей развития страны, заслуживает внимания. В этом смысле материал, присланный для ознакомления уважаемым [info]observer_07@lj, конечно, интересен, тем более, что профессор Памук, действительно, более чем не последний специалист в данной области. В концое концов, этатизм, в конце концов, при всех недостатках и шероховатостях, теория, не раз апробированная и далеко не всегда на выхоже дававшая совсем уж негативные результаты. Настораживает, пожалуй, единственное: если я правильно понимаю, классический этатизм предполагает на первом этапе жесткий контроль бюрократии над всем и вся, затем, как вторую ступень, торжество дикого капитализма комправдовов, формально исповедующих либеральные ценности, и наконец, после неизбежного системного кризиса, возвращение бюрократии, - как правило, в лице силовиков, - в роли уже не всеобщего цензора, но высшего арбитра, и уже после того - постепенная, но реальная либерализация. Но если так, а это, в общем, так (или примерно так) и есть, то, следовательно, или аналогии г-на Суркова не свосем точны, или этапа по-настоящему дикого капитализма компрадоров в РФ еще не было и пережить его стране только предстоит...   


(Добавить комментарий)


[info]_boxa_@lj
2010-12-24 11:40 (ссылка)
Ататюрка узнал в лицо. Не зря в Турцию скатался...

(Ответить)

игры с национализмом
[info]observer_07@lj
2010-12-24 11:48 (ссылка)
тоже в эту концепцию вписываются. Только это ой какая опасная игра....г-н Сурков, подозреваю, мнит себя "нео-этатистом". Вот только фактор "загадочной русской души" каким макаром отразится на всем этом....

(Ответить)


[info]worder@lj
2010-12-24 11:56 (ссылка)
За неимением нормальной идеологии и единсвтенного желания правящих кругов России к набиванию собственной мошны, из утиля достаются изжившые себя и выброшенные на свалку истории идеи великорусского империализма. Но зомби никогда не сможет стать настоящим человеком. Идея же страны на корпоративных принципах, как и идея государственно-монополистического капитализма, уже давно показала свою несостоятельность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-24 13:16 (ссылка)
Боб, ты заговорил уж вовсе языком скверного агитпропа. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]worder@lj
2010-12-24 15:46 (ссылка)
Учусь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-24 15:48 (ссылка)
Ты уж лучше на достойные образцы ориентируйся, на меня хотя бы. Не хотелось бы снижаться до уровня, на который ты намерен опуститься...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]worder@lj
2010-12-24 23:00 (ссылка)
А ты стань на ноги, мир сразу перевернется в нормальный формат

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-25 08:05 (ссылка)
Вообще не ответ. Но тебе можно, тебе не воспрещено...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_kraine@lj
2010-12-24 12:19 (ссылка)
Владимир Атаурус как-то не звучит. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neravnodushniy@lj
2010-12-24 13:51 (ссылка)
Тогда
Владимир Паханурус....
Или Вовочка - Папулечка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_kraine@lj
2010-12-24 14:04 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]govorilkin@lj
2010-12-24 17:17 (ссылка)
а почему "ата"?

Вован Отцерос

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neravnodushniy@lj
2010-12-24 13:57 (ссылка)
----Сурков, самый важный политический философ правящего класса---
Уффф...Я упалсостула)))))

(Ответить)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-12-24 14:02 (ссылка)
Все эти ..измы - болтовня ни о чем ибо не имеют никакого отношения к нашей действительности. Реальную проблему точно сформулировал ув. koheme_andrew в комментарии к постингу об А.Кохе. Сильные энергичные люди в России не хотят справедливости, не хотят блага стране и народу - они хотят власти и денег. Добавлю еще что те, которые не сильные и не энергичные ничего не хотят предпринимать, а просто сидят и ждут, когда придет кто-нибудь сильный энергичный и справедливый и всех осчастливит. Чего никогда не произойдет по причине, указанной выше. Так что вопрос о "концепциях" в применении к нашей текущей элите выглядить просто насмешкой. Что касается власти, так ей тоже не до "концепций", потому что максимум на что способна любая власть в этих условиях - как-то удерживать ситуацию от сползания в тот самый "хаос". Вот пока удерживает, можете сказать, что у нас хорошая власть. Лучше все равно не будет. К тому же из всех существующих вариантов устройства власти для нас в настоящее время возможны ровно два - олигархически-бюрократический и бюрократически-олигархический. Такой вот широкий выбор.

С учетом сказанного, должен сознаться, что Ваши регулярные аллюзии про "смердов", "вилланов" и прочее полностью справедливы. Протест и претензии возникают не по существу вопроса, а из-за того, что Вы язвите по этому поводу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-24 14:12 (ссылка)
Эх-х... уважаемый Гранда, разве Вы еще не поняли, что я, вне зависимости даже от того, хочу или нет, язвлю по всем поводам, включая себя и даже в пекрвую очередь себя?

Если же серьезно, то:
- сильные и энергичные люди ВСЕГДА действуют в своих интересах, даже когда верят в Бога, а нынешние в Бога не верят, даже если сами думают, что верят;
- эти интересы НЕ ВСЕГДА упираються ТОЛЬКО в деньги, приятные преференции и так далее, это все, конечно, мило, но бывает, что высшим интересом является ВЛАСТЬ, как таковая;
- в этом случае НЕКОТОРЫЕ сильные и энергичные люди наслаждаются просто властью над нижесттоящими, а некоторые - властью, как средством вырваться в лидеры круга равных, чтобы не подданные (им положено), а эти самые равные смотрели снизу вверх.

Далее, наверное, развивать не надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-12-24 14:26 (ссылка)
Конечно же, давно понял... но больная мозоль все равно болит, когда на нее наступают. :)

А еще НЕКОТОРЫЕ ставят себе цели за пределами просто денег и просто власти, когда власть становится только средством для чего-то более важного. И когда таких некоторых в стране не находится, мы имеем то, что имеем. Причем, по моему глубокому убеждению, вероятность появления таких "некоторых" весьма повышается, когда страна населена гражданами, а не вилланами. Но у нас и здесь провал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-24 14:31 (ссылка)
Вы вплотную продолжили мой последний тезис, фактически между моей и Вашей фразами можно ставить запятую. Видимо, я, в отливие от Вас, все еще надеюсь, что где-то в глубине все-таки бултыхается если и не граэжданин Минин, то хотя бы князь Пожарский со своей дружиной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-12-24 14:47 (ссылка)
А я, видимо, в отличие от Вас, больше верю не в личности, а в закономерности общественного развития. И вижу, что общество просто не готово. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2010-12-24 17:09 (ссылка)
Эка как салафита observer_07 швыряет, то он мне тут втирает всякие неприличные кавказо-ваххабитские "Zeig Heil!" жесты, а теперь его на младотуркореформаторов, наноисламистов воткнуло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-24 17:28 (ссылка)
Обсервер07 такой же салафит, как мы с Вами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pietari_spb@lj
2010-12-24 18:00 (ссылка)
Берегу для него (когда появится) очень выразительную фотку с адыго-черкесской интеллигенцией: "Русские вон с Кавказа!". Он мне говорил , что таких в природе не существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

что же вы медлите?
[info]observer_07@lj
2010-12-25 04:38 (ссылка)
только фотожабы не принимаются.

(Ответить) (Уровень выше)

могу посдказать
[info]observer_07@lj
2010-12-25 05:30 (ссылка)
если у "старого еуропейца" не хватает своих догадок - где взять оные - выступления черкесов в Нью Йорке - там вы себе душу потешите))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yarik_fenix@lj
2010-12-24 18:17 (ссылка)
Гуриев как всегда в своем репертуаре... Как всегда поверхностно и не пойми о чём.
У Памука хорошие работы( правда вызывает сомнение привычка автора давать характеристики вроде "самый известный исследователь экономической истории" не пойми кому). А вот наши либеральные экономисты даже хорошие и нейтральные работы, хотят подогнать под своё видинее мира.
\\Конечно, ориентация на Ататюрка гораздо лучше, чем ориентация на Сталина.\\
Эта фраза показывает проблемы с логикой у автора, так как дальнейшие его рассуждения противоречат этому утверждению с экономической точки зрения.

\\Политика этатизма и государственного вмешательства не привела ни к буму инвестиций, ни к росту эффективности.\\
Про эффективность ладно, но про инвестиции автор отжог Это в какой же развивающейся стране во время великой депрессии был бум инвестиций? И нужен ли он был?

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2010-12-24 21:19 (ссылка)
Альтернатива:)))Просветление у Жирика.

(Ответить)


[info]mubarizoruc@lj
2010-12-25 01:33 (ссылка)
Ататюрк - классический пример этатизма. Человек с помощью жесткой власти создал новое национальное самосознание "турок" вместо старого имперского "османлы", провел реформу алфавита (латиница вместо прежнего арабского), языковую реформу (частично очистил язык от заимствований из персидского и арабского), отделил ислам от государства и жестко ограничил деятельность мулл, политическую реформу и т.д.
В принципе, в те годы пол-Европы, если не вся Европа перестраивалась - и сталинизм, и национал-социализм, и фашизм Муссолини, и франкизм - это всё разные модели этатизма, просто где-то он общенациональный, где-то прогрессивный, где-то классовый, а где-то агрессивный нацистский.
Может, Октябрьская революция как желание построить новый мир послужила толчком?
Что касается Путина и Суркова - тут никакого этатизма нет. Это просто проект распила бабла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-12-25 08:04 (ссылка)
Здраво.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fatih_irevanli@lj
2010-12-25 21:39 (ссылка)
Мустафа Кемаль "перемен требуют наши сердца" напевал задолго до 1917-го года

и даже не был в этом хоре дирижёром

хотя факт приветственных телеграм от младотурок большевикам имеет место быть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mubarizoruc@lj
2010-12-26 02:10 (ссылка)
Не спорю.
Были и китайская, и мексиканская революции, которые свершились явно независимо от большевиков.
Время тогда - в 1910-1930-ых - было такое, революционное, люди свергали старые режимы и старались строить что-то новое.
Иногда принципиально новое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-12-26 06:52 (ссылка)
Он не был дирижером. Но у него были свои взгляды на аранжировку.

(Ответить) (Уровень выше)