Когда, на заре Свободы и Демократии, в той передаче стали, на купеческий манер, швырять на стол пачки денеХ, я перестал ее смотреть. А когда однажды нарвался на объяснение этого занятия - мол, за интеллект надо платить - то усомнился в интеллекте организаторов.

+1000

ППКС

А что делать, если книги перестали быть дефицитом?

Хорошие - не перестали. Просто стали дефицитом понимающие читатели.

Завидовать дурно.

Не думаю, что зависть. Выглядело таки гадко. Но не в том дело. А в том, что в итоге рано или поздно коммерция убивает игру. В мое время о договорных матчах даже не говорилось.

Такими словами, как "договорные матчи" лучше не бросаться, не имея железобетонных доказательств. Без таких доказательств это не более, чем клевета. И не менее.

В материале, который я прочитал, речь не о договорном матче, но тоже о некрасивом. Очень некрасивом. Вы готовы поручиться, что этого НЕ было? Если скажете, что ручаюсь, я поверю. Но если было, это лакмус.

А давайте Вы сперва чётко сформулируете суть "некрасивости"?
В зависимости от этого есть два варианта моего ответа: "Да, готов поручиться" и "Не вижу ничего некрасивого".

1. Команда НЕ ответила на два вопроса.
2. Команда проигрывала, как я понял, со счетом 5-6, но выигрыш был выдавлен неигорными методами.
3. Команда признала этот факт, а капитан был признан лучшим.
4. Что данный капитан будет признан лучшим, предполагалось заранее.

Это верно?

1. Команда ОТВЕТИЛА на оба вопроса. Ниже я это обосновал кратко, привёл ссылку на более подробное обсуждение.
2. Команда выиграла со счётом 6:5 совершенно заслуженно.

Касательно "лучшего капитана". Проблема в низкой ротации. "Неопогоненных капитанов" было всего два - нелюбимый мною Касумов и глубоко симпатичная Потанина.
Но объективно Потанина "лучшего капитана" не заслужила по игре. А Касумов - заслужил. Не конкретно данной игрой, а последней парой сезонов, в которых показывал достойные результаты. Ему и дали.

Важно проговорить один нюанс. Да, игры в "домике" не тождественны спортивному ЧГК. Кое-что приносится в жертву зрелищности. Ведущий - царь и бог, и не надо мне рассказывать, что при Ворошилове было иначе. Там "люблю"-"не люблю" цвело в полный рост. Кстати, Крюк такой звериной ненависти к знатокам, которая иногда в азарте прорезалась во Владимире Яковлевиче, не демонстрирует.
Но при этом голос ведущего является в ряде спорных случаев решающим, что позволяет ему режиссировать программу. Засчитать или не засчитать ответ, например.
В данном конкретном случае решения принимали авторы вопросов. Наивно думать, что имел место "сговор". Тогда проще предположить, что все ответы известны знатокам заранее, сценарий подробно прописан, все обсуждения - фикция... Но это уже паранойя. Не надо её в себе пестовать.
Итого - да, я готов поручиться в том, что ничего, попадающего под определение "некрасивость" в моём понимании во время того эфира не произошло.

Ясно. Принято.

Вы и там руку приложили?
Ох, Лев...

Я всего лишь был в самом начале. Потому пришлось выбирать, Игра или Литература. Я выбрал. Не жалею.

А я на днях смотрел Бориса Бурду у Киселева на "Интере". С ним ты, думаю, знаком лично. Эрудит. Порошенко указал на невежество. И Тягнибок на него взъелся:)

и в чем выразилось невежество? %-/

Украина - родина первой в мире ЭВМ

ну смотря что считать первой в мире ЭВМ

И что же?

принято считать Эниак

"* 1946 год стал годом создания первой универсальной электронной цифровой вычислительной машины ЭНИАК.
* В Советском Союзе первая электронная вычислительная машина была создана в Киеве группой Лебедева в 1950 году."

Порошенко утверждал, что в 58-м

в 58-м это уже "Сетунь", и не на Украине, а в Москве.
Ее тоже можно назвать первой, и даже пока единственной ;).

"«Сетунь» — малая ЭВМ на основе троичной логики, разработанная в вычислительном центре Московского государственного университета в 1959 г. Единственная в своём роде ЭВМ, не имеющая аналогов в истории вычислительной техники."

Вот если бы он так сказал...

ну это уже получается как в анекдоте

"- А Вы слышали, что Вася Пупкин выиграл в покер Мерседес?
- Слышал. Только не Мерседес, а 10 рублей, и не в покер, а в подкидного дурака, и не выиграл, а проиграл. И не Вася Пупкин, а Петя Мокин. А в остальном - все правильно."

Ну Порошенко действительно выглядел глупо в той ситуации

вот поэтому я люблю спорить в Интернете, где на голословные утверждения можно потребовать/предоставить ссылочку ;)

Последний выпуск передачи "Большая политика с Евгением Киселевым"

Естественно, знаком. В до-телевизионную эпоху Борис был начальником, а я рядовым игроком. И жили на одной улице, ворота в ворота.

Никогда Друзь не нравился.
Последний раз получил удовольствие от Игры когда играл Нурали Латыпов.

Друзь очень сложный человек. Амбициозный, не очень добрый. Но он никогда бы не взял этот приз. Как Бурда бы не взял, как Мороховский (земля пухом) не взял бы...

Когда мы выиграли кубок Московской области, выиграли честно, заняв первое место и в ЧГК, и в Брэйне, наш капитан отказалась от кубка - просто потому, что на турнир не была допущена команда Зеленограда, как относящаяся к Москве.

Вот так.

Наши регламенты - это вообще сказка отдельная. За 15 лет много чего нагляделась и наслушалась. Мы из-за подобных штучек в Калугу лет 5 не ездили. Пока там оргиекомитет не сменился.

Друзь - виртуозный матершинник. Но он никогда никому не делает подлостей и не лицемерит.
Может сказаить эзоповым языком - все посвящённые поймут.

Сто лет не смотрел, так что совершенно не понимаю, об чём речь.

В принципе, ЧГК - не лучшая идея для телешоу, ибо в силу коллективного думания не позволяет зрителю соревноваться на равных. Зритель остаётся только зрителем, не участником.
"Своя игра" в этом смысле лучше на порядок. Да даже "Кто хочет стать миллионером" - кроет.

Соревноваться на равных? Ну это кто как думать умеет...

На Жуковского? Если таки да, то в том доме, где тогда жил Боря, этажом (или двумя) выше жил Аркадий Львов. А с Борей я знаком ещё со школьных лет. Познакомились за шахматной доской.

Гы. А еще Аркадий Львов - один из двух авторов, к первой книге которых Аркадий Стругацкий, предисловий из принципа не писавший, написал таки предисловие. Второй тоже одессит... :)

И кто второй, уж не ЛРВ ли?

Ах, второй так застенчив...

By the way, Аркадий Львович ещё преподавал в нашей школе, и нашем классе тоже, столярное дело, а потом вёл литературный кружок. Даже в лучшие годы Одесса была большой деревней, но зато какой!

Была...

Ничего не путаете? На первом этаже, в этом парадном, на Жуковского, жил Женя Львов, мой друг детства. Его отец, Адольф Львов, в указателе квартир значился А. Львов.

Хочется надеться. что память не подводит. А.Л. Бинштейн, как было сказано, преподавал у нас в школе и был нам известен по фамилии раньше, чем стали выходить его книги. К Боре я заходил ещё в школьные годы, ну и т.д. Опять же, надеюсь, что не путаю, ибо годы уже вполне могут взять своё. Надо бы спросить у Бори, но я где -то посеял номер его телефона.

Перестал смотреть этак года с 2000-го....Наотрез.
Лева, в личку сообщу, почему.

А чего все взъелись? Причём люди, в массе своей от Игры далёкие?
Я смотрю ЧГК года с 1979, с пяти лет - всю сознательную жизнь. Много лет играю в спортивное ЧГК и другие инт. игры, в том числе и в их телеверсии, и полагаю, что могу судить.
Игра за последние годы стала даже интереснее, чем была при Ворошилове. Вопросы стали сильнее, да и общий уровень знатоков вырос. (Не так давно смотрел цикл повторов старых игр по кабелю - никакого сравнения).
Касательно финала-2010, то обсуждение, включая и моё скромное мнение, можно посмотреть тут: http://community.livejournal.com/chgk_srach/410.html?nc=40
Всё остальное - стоны обиженных жизнью людей, далёких не только от интеллектуальных игр, но и от интеллекта вообще.
Да, я недолюбливаю команду Касумова по целому ряду причин - но в данном случае у меня к ним претензий нет.

Все равно, это уже не то. Дело не в качестве вопросов и деньгах. Тогда просто по телеку мало что было смотреть. А тут такое, и азарт, и знания, и страсти. Все сознательное население 1/6 части суши смотрело. Перезванивались за минуту обсуждения, чтобы угадать вопрос. Совершенно другие эмоции. А знаменитый ответ Нура, с ямой. До сих пор народ помнит, а тогда пол страны порвало.

Абсолютно согласен. И Нурали Латыпов так и останется для меня знатоком №1 вне конкуренции.
Но ведь оно и хорошо, что разнообразие появилось? Пусть цветут сто садов, пусть люди смотрят "Поле Чудес" и "Дом-2", на здоровье.
Это называется - "Не ходи в наш садик, очаровашечка".

Дело уже даже не в оценке. Просто все меняется, всему свое время. Даже картинка в телеке как поменялась, три поколения камер сменилось.

Игра-то прежняя :)
Просто восприятие у некоторых изменилось.
И тоскуют они не по "старой доброй ЧГК", и не по Советскому Союзу даже, а по собственной ушедшей молодости. Понимаю и сочувствую. Но вот грязью поливать не дам.

С ямой? Чем больше берёшь, тем больше становится? Это ж вроде Бялко был...

Нурали. С подачи Нурахмета.

Блин, вот лет 30 был на 1000% уверен, что Бялко
Лев, Вы не в курсе, есть ли те игры где-нибудь в сети?

А вот такие нюансы знает разве что Вассерман. :)

Нурахмет, по Вашим воспоминаниям, был за столом? :)

Вот один мемуар (http://community.livejournal.com/chgk/1025698.html?thread=26063778), вот второй (http://ushastyj-zver.livejournal.com/45753.html?thread=490169#t490169). Впрочем, второй, вполне возможно, просто пересказ первого.

Слышал то же самое от очевидцев.

Мне тоже рассказывали. По опыту "спортивного ЧГК" поверю. "С соседнего стола" версии с определённой периодичностью утаскиваются.

Не-а! Это был именно Латыпов)

Блин!!! Ну ведь я ж помню как всю минуту выдвигали абсолютно левые версии, а потом Бялко ответил то, что совсем не обсуждали. Если это не так, то это самый крутой и продолжительный глюк, который со мной случился. Похоже, мне порав к психиатру...

Не, в том-то и дело. Шло обсуждение, команду четко несло не туда. Нур молчал все обсуждение, потом, когда дошло до ответа, вдруг бахает одно слово "Яма". Все, бомба, взрыв, порвал всех.

финал 2008:

http://krivoshey.livejournal.com/966346.html
(простите за матюкы - был взволнован)

Ой, ребяты, это - шоу. Именно шоу. И воспринимать его надо только как шоу. Это уже давно не та Игра, которую создавал покойный Дед.

Будет ли что-нибудь ещё?

Да оно уже лет 25 как есть. Я имею ввиду ввиду спортивный ЧГК. Да! Наступили на любимую мозоль! Играю я в эту игрушку уже лет 15)))
К сожалению, в отличие от Деда, его наследники мало что хотят знать о фактически созданном им движении. А жизнь - там. Хотя я, когда смотрю, каждый раз искренне болею за ребят.

А разве внетелевизионный ЧГК не существует параллельно с телевизионным (как он там называется)?

Да в общем-то - нет.

Это именно та самая игра. И создавал Ворошилов именно шоу. и создал, пусть ему будет легко там, где он сейчас.

вопросец задать знатокам - О трех P - латинских - что сия формула означала в средневековой Европе...))упомянуто было Гюго в Соборе - как думаете ответили бы?))

в человеке котрый смеется.

Что Вам мешает сейчас отдать его на какой-нибудь турнир?

куда мне с моим рылом в калашный ряд))

Ой, я таки Вас умоляю! Мы иной раз такое рожаем. Не стесняйтесь))) Неудобно спать на потолке - одеяло свалится!

Тю! Ты мы ж тихие)

потому и не хочу нарушать вашу тишь своим рылом (вопросами пафосными для наших времен)))

Хмм... Я, конечно, не слышала вашего вопроса, но сомневаюсь, чтоб он кому-то резанул ухо. ХОРОШИЙ вопрос хорош всегда. А из интересного факта всегда можно сделать хороший вопрос. Я Вас не агитирую, ни в коем случае))) Видимо, Ваша мечта не настолько сильна)

хотите?)))я уже давно свой пыл умерил))

Кидайте приватом! Пристроим вопрос)

)выигрышь если можно будет - в детдом какой нить))

Поймала

настроение по поводу этого))

Я не спец по Гюго. Но хорошая, слаженная команда тех лет - страшная интеллектуальная сила.

попробовать на зубок их силу)) я тоже впрочем не спец по Гюго = просто перечитывал тогда еще в школе будучи и попалась на глаза эта фраза - а как раз тогда в стране лихо завроачивалась эта катавасия под именем перестройка и демократия...)

ЧЗВЧГКНЯ

jag forstar inte))

Это, как я понимаю, шведский?
Так специально для шведов, которые не в теме, расшифровываю аббревиатуру.
Чистое Знание, Вопросом ЧГК Не Является.
Если Вас в самом деле интересует, что такое годные ЧГК-вопросы - добро пожаловать в "Базу Степанова": http://db.chgk.info/

на в демагогию ударяться не буду - скромно соглашусь что не претендую на лавры "грозы знатоков"))

Я поясню, с Вашего позволения?
Если для "взятия" вопроса требуется знать "ЧКС" наизусть - то это то самое ЧЗВЧГКНЯ. Если на вопрос можно найти решение и не читав книги, чистой логикой, то вопрос годный.
Соответственно, то, что Вы привели выше, есть интересный факт, из которого можно сделать хороший вопрос - а можно и не сделать.
Вот,к стати, пример вопроса, который мне кажется вполне удачным:
"После окончания Второй Мировой войны на о. Кунашир был обнаружен склад, где хранилось несколько тысяч левых сапог. Склад этот был создан японцами с целью уберечься от того, что в известном списке упоминается под номером 8.
А сколько всего пунктов в этом списке?"
Попробуйте поломать голову :) ответ, разумеется, по первой просьбе.

смею предположить что в списке было десять пунктов)) -
1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в воде ниже земли.
Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня.
И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его.
Шесть дней работай, и делай всякие дела твои;
А день седьмой – суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих.
Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни вола его, ни рабыни его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Пророк Моисей (Муса) принес.

но вопрос был изящен))

Не спортивно :)
А вопрос мой, так что спасибо.
Теперь Вы понимаете, что я имел в виду?
(для ответа достаточно просто записать на бланке цифру 10)

но соблазн был велик - век интернета, тудыть его в качель..))я понимаю что вы имели в виду - логическая цепочка плюс интуиция - ну с моим вопросом можно вывести на такую цепочку))

Трудно судить. У меня ничего не щёлкает, что конечно не показатель.

вопрос такого рода - (сформулирован навскидку) - без каких трех Р, по мнению англичан, должны были проходить выборы, причем латинские Р совпадают с русским алфавитом - П.

))

Видите ли - можно придумать десятки правдоподобных причин для объяснения склада левых сапог, вплоть до мобилизации инвалидов или производственного брака, или отвлекающего объекта и т.д.
Но ни одна из этих причин не упомянуто в каком-то списке под номером восемь. Это и называется - "отсечка". дополнительное условие, распознав которое из всех возможных вариантов остаётся только верный.
А уж количество заповедей вполне подходит под определение "общеизвестные сведения".
Возвращаясь к исходному постингу, вопрос о маленьких актёрах был взят - близнецы. Отсечки на их непохожесть (я бы как-нибудь обыграл Электроника и Сыроежкина, например) в тексте не было. Следовательно, имела место банальная угадайка. При чём тут логика? У меня на диване вообще была версия, что режиссёру не поверили контролирующие инстанции :) Вот это и есть: логика вопроса понята верно, очко засчитано заслуженно.
Претензии по второму вопросу, с деноминацией, вообще безосновательны. Спрашивалось, "какой знак", а не "в каком месте". Ответ - "запятая" - максимально точен и вопросу соответствует. Если бы вопрос был сформулирован "разместите этот знак в том же месте, что и автор карикатуры", было бы о чём говорить.
Таково моё, смею думать, вполне компетентное мнение.

Насчет сапог. Лишнее отсекается. И - весьма быстро))) При малейшей попытке ЛОГИЧЕСКИ осмыслить, почему только левые сапоги и зачем они в таком количестве.

В обоих приведенных Вами примерах из последней игры это, увы, - банальная недоработка редакторов. Чем, кстати, редакторская группа "элитарки" грешит давно и часто.

Таково моё мнение. Думаю, опыт тоже позволяет мне судить.

Согласен по всем пунктам. Редактура частенько приносит корректность вопроса в жертву его "телевизионности".
Ну так и критерии зачёта более расплывчаты. И, между прочим, в "домике" так было всегда - что при Крюке, что при Ворошилове.

Угу. В итоге мы и имеем дискуссии, подобные этой. И загубленные вопросные идеи.

Йес. Шоу маст гоу он.
Если знатоки не смогут продавать прокладки, нафиг такие...
знатоки/прокладки?
(нужное подчеркнуть).

А я всегда болел за знатоков. Помню была первая международная игра на нескольких столах (могу ошибаться) приехали болгары и всех уделали,- я тогда расстроился. По-моему, ЧГК была первая советская телепередача, где начали крутить рекламу на коммерческих условиях, так что коммерция началась уже тогда при СССР.

О, болгары! Нейко Нейков! Это было незабываемо.
спасибо, что напомнили :)

>>А я всегда болел за знатоков.

+1
по моим ощущениям, так было у большинства телезрителей

В Одессе болгар уделали легко и элегантно.

Я тоже болел за знатоков. Особенно тогда, когда сам угадывал быстрее.

Да, кто бы тогда мог подумать. Вот Лёва стопудово помнит, как Борик тогда первый раз поехал в ЧГК, на встречу с Ворошиловым, и в одиночку раскатал сборную ЧГК. А потом они приехали к нам, и игрались две игры: одна по правилам ЧГК, а другая по правилам "Эрудита".

Я всегда смотрел передачу с интересом. Потом перестал. Потом, вроде, как снова подсел. С одной стороны это Почемучка, а с другой всегда считал, что должна быть выдержаны рамки, заданные самим названием. Если называется: Что? Где? Когда?, то и вопросы не должны быть Почему? Зачем? Почём? и т.д. Единственные вопросы, которые действительно, соответствуют передаче - Чёрный ящик и потому интересны, остальные не в тему. Заметил, что иногда идёт "мухлёж" на уровне подбора вопросов, но это тогда, когда я слишком на многие могу ответить (ну более двух)))

Вы крайне неправы. Можно винить ведущего в перекладывании права зачёта-незачёта на телезрительницу, можно винить команду в невнятной игре в финале, можно пенять на волчок - но про бабло вы зря.

И ещё, как верно подмечено - можно с придыханием вспоминать времена Ворошилова - а можно и помнить, как команды попадали в финал потому, что они ему нравились, можно помнить вопросы типа "глаза Собчака" и т.п.

Ворошилов - в силу режиссёрского прошлого - делал то же самое, что делает Крюк, но - изящнее.