носталь-жируете? правильно!

Красиво, да. Люблю каламбуры.

Сначала было - «Россия, которую мы потеряли», сейчас "СССР который мы потеряли", следующий этап "Золотая Орда которую мы потеряли".

Человек, который живет в прошлом, никогда не вырастет в настоящем.

расскажите это устанавливающим памятники Голодомору, Мазепе, героям Крут, Бандере, Шухевичу и т.д., и т.п.

Все так, но данный оппонент на уровне доводов непробиваем. Его надо поощрять - ради все новых и новых проявлений... :)

А яисторика Вы тоже поощряете ради новых проявлений?

Зря Вы так, право. Уважаемый ihistorian дает документы. Можно упрекать его в некоторой предвзятости, можно что-то оспаривать, но он, в отличие от Арнаута, не лабает мантры с трибуны.

Да разве? В лучше случае берёт отдельный факт, ничего сам по себе не означающий и устраивает вокруг него пляски. Потому что утверждения, никак из этого факта не вытекающие, иначе как плясками не назовёшь.

Вспомните историю с количеством выпущенных патефонов. Когда ему указали на очевидную несостыковку, он просто повторил фразу из исходного поста.

Или он приводит скан советской газеты, обвиняющий в голоде крестьян, которые якобы поздно начали сев. Вы считаете повторение пропаганды сталинского времени "даёт документы"?

А другие посты у него — вроде этого самого или того, где три лошади на одиннадцать человек выставляются признаком богатства — уже мантры с трибуны без примесей.

Мне лично вспоминается из фактов только цифра продаж патефонов, что не густо на фоне изобилия пропаганды. Ну и кроме того — человеку, который легко и непринуждённо идёт на подтасовки, веры нет. Документы лучше искать где-то ещё, лучше в хороших сборниках.

Богачом он не был, но мясо ели часто.

Этот historian-унылый дятел вифачного пошиба.
В очередной раз убеждаюсь, что не надо вступать в спор с советскими красножопыми павианами, с рождения жрущими хорошие продукты от пуза и уверенно поясняющими, что русских крестьян обязательно надо было ограбить и загнать в рабство.Нет смысла.

По поводу данного конкретного блоггера полностью согласен. Не слушает оппонента абсолютно.

Зря Вы так, право. Уважаемый ihistorian дает документы. Можно упрекать его в некоторой предвзятости, можно что-то оспаривать, но он, в отличие от Арнаута, не лабает мантры с трибуны.

Парадигма у этого "и-историана" такая,что и обсуждать его писанины неохота.

Уважать своих Героев, свои Жертвы, свою Историю это нужно и прилично, реанимировать давно ушедший образ жизни, хоть по "совецки", хоть по "Домострою", смешно и глупо.

Герои, Жертвы, История... :)

странно, что не: "ГЕРОИ!!!", "ЖЕРТВЫ!!!", "ИСТОРИЯ!!!" ;)

Данный оппонент отличается сдержанностью. :)

Героям можно! (С)

А уж Жертвам... :)

Это была цитата вообще-то:
http://www.youtube.com/watch?v=l5a63ja3e5U

Вы восхитительны. :)

Животное, ну почему ты такое тупое и безграмотное? Олень ты что ли?
После Российской империи и СССР хронологически идет нынешняя РФ. Которую мы пока еще не потеряли, кстати. И которая, опять же кстати, находится безусловно в настоящем.

Ваш оппонент не олень... :(

Боюсь, что это какой-то загадочный организм растительной природы. Или гриб.

Вы мне напомнили склеротика, который каждый день шел в магазин, при этом каждый раз забывал взять с собой деньги,...вот так и умер с голоду... А была бы здоровая память, вспомнил бы вчерашние ошибки, ничего не забыл бы, и остался бы жить...

и вообще, прошлого нет, есть только память, неужто вы докажите нам, что память человека это ненужный рудимент?

Будущего как раз нет у тех, кто не сделал верных выводов из своего прошлого... И это ответ на вопрос, почему с нынешней политикой у России нет будущего.

Истинная правда!
Посмотрите на СССР моими глазами - глазами человека, ведущего блог про лучезарную КНДР, где жизнь остановилась. И вряд ли вам захочется назад, при всех претензиях к Эрефии...

Интересно в ЖЖ остались посты, в комментариях к которым фашизоидный журнализдишка, изображающий из себя величайшего корееведа, еще не занимался навязчивым самопиаром своего говноблога для дебилов:
http://teh-nomad.livejournal.com/789742.html?thread=111963118
http://v-tretyakov.livejournal.com/428650.html?thread=83928170
http://lex-kravetski.livejournal.com/336332.html?thread=44914124
http://moscowlondon.livejournal.com/248232.html?thread=8921768
http://roman-n.livejournal.com/2607050.html?thread=41049546
http://mrvorchun.livejournal.com/419362.html?thread=653346
http://ibigdan.livejournal.com/7827427.html?thread=123999203
http://kapitonovih.livejournal.com/34028.html?thread=181996
и т.д.?
http://dolboeb.livejournal.com/1957252.html?thread=105367428

Кореевед?
Ланькова знаю, МакКавити знаю, да... Но это не он.

Жаль, что он у Маккавити не отметился, было бы весело. Но комментарии пары кореистов всё же нашел. :)

atsman: Примерно такие же тексты писал Даниил Хармс.

ri-hwa-won: Он хотел привлечь внимание к своему творчеству - ну вот, как бы привлекаю. Enjoy. (http://ri-hwa-won.livejournal.com/138484.html)

Спортивный журналистишка, побывавший 7 лет назад в Корее ( http://afedorov63.livejournal.com/127725.html ), а теперь выкладывающий свои старые фотографии с глупыми комментариями, в которых он глумится над азиатскими "варварами" и "дикарями", и пыжится изобразить из себя величайшего знатока Кореи.

При этом посты этого "знатока Кореи" - набор редкостной по невежеству галиматьи.
Вроде не известно откуда взятого текста ст. 1 Конституции:
http://titlingur.livejournal.com/4535.html
Или "информации" о цветке кимирсенхва:
http://titlingur.livejournal.com/12015.html

На яисторика ссылаться какбы неприлично, но это ладно. Напоминает, знаете ли, партийный критерий истины.

Вам самому смешно? "Пренебрежение собственными интересами и сиюминутными прибылями ради общего блага", ага. В бюрократическом-то обществе, где каждый когтями и зубами держался за свой кусок пирога! А люди, которые работали не за страх, а за совесть, были — но в основном в самом низу*). А те, которые стояли повыше — покрикивали и напирали на сознательность.

"На круг" получалась редкая безнадёга и в критический момент никто не хотел защищать Советский Союз. Такое по причине одних интриг не происходит.

*) Могу объяснить, как это работало в той среде, которая мне хорошо знакома.

PS. Остальные пункты лицемерие не меньшее.

Вы, наверное, в каком-то другом СССР жили, судя по интонации. Впрочем, восприятие действительности в то время зависело только от личного умонастроения.
И немного недоумения :
1. "В бюрократическом-то обществе, где каждый когтями и зубами держался за свой кусок пирога!". Сейчас, при правлении благословенного Путина, конечно всё по другому, ога.
2. ""На круг" получалась редкая безнадёга и в критический момент никто не хотел защищать Советский Союз. Такое по причине одних интриг не происходит.". Хотели. И защищали. Но увы, благодаря умонастроениям в т.н. "творческой и технической интеллигенции" таковых было мало. Когда у разрушителей в руках была верховная власть, мозгопромывочная машина(с весьма предсказуемым результатом действия "всё вокруг ужасно!!") усилия по защите СССР старательно не замечали.

1. Сейчас от этого легче держаться в стороне.
2. Ок, не "не было", а было "ужасно мало". Вы верите во всемогущую мозгопромывочную машину, а я нет. Кто из нас живёт в параллельной реальности.

Ох, не легче. Тогда (проверено на опыте собственной семьи) можно было искать управы на зарвавшихся чиновников, и находить ее, можно было даже искать у государства защиты от государства, и тоже находить.

Я бы и хотел не верить. Но я помню наши с awas1952 многочасовые ночные беседы... :(

можно оправдывать Эрефией ?
То, что Эрефия и постсовок намного хуже-для хзрячего и честного человека бесспорно.
Однако каким образом чума говорит о пользе холеры ?

Вам всего лишь вежливо намекают, что под видом лечения холеры миллионам привили чуму. Безусловно, некоторые выжили, и теперь пишут в энторнетах "Не допустим возврата холеры!"

.

Вот! :)

Ох, не легче.
Я ведь говорил не о злоупотреблениях, а о том, что считалось нормальным.

Я бы и хотел не верить. Но я помню наши с awas1952 многочасовые ночные беседы... :(
Не было ли в них чего-либо, что брало за душу (т.е. не чисто интеллектуальные упраждения, а то, что Вам действительно было важно)?

Дорогой Майк, надеюсь, Вы понимаете, что Вашим мнением я дорожу, и отнюдь не только касаемо Китая. :) Но, надеюсь, Вы понимаете, что я очень тщательно проверяю себя на предмет "раньше все было лучше и небо синее". Я прекрасно помню все грешки и огрехи позднего СССР. Я сам был среди брюзжащих и ворчащих, которые ждали перемен. И тем не менее. Надо ли по пунктам?

По пунктам не надо, лучше по существу. :) Например. Я вижу, как сейчас устроены карьеры молодых специалистов (в моей области). От эникейщика (примерно, подручного) через начинающего программиста (веб-программиста) до уже более серьёзной работы.

Нелегко, но преодолимо — и даже необходимость снимать жильё не является непреодолимым препятствием.

Тогда — распределение в неизвестно куда и большие проблемы сменить работу потом. Вербовщики (кажется, тогда они назывались так) врут. Не из злого умысла, а потому что в любой бюрократической системе всё как-то решается где-то наверху и "у нас будет новая тема" всегда следует понимать "я надеюсь, что дядя решит, что у нас будет новая тема". Бюрократия такова не только в Советском союзе, но в Советском союзе других вариантом не было.

Ну а дальше — практически при любом распределении — нужно было терпеть и ждать и тогда "успех придёт". Не факт, правда, что тот, какого ждали.

Вы считаете, что идеалистичная молодёжь может быть этим счастлива? (А молодёжь всегда идеалистична более или менее.) Или смирившиеся бывшие идеалисты станут поддерживать такой режим?

А то что, многие потеряли многое — тут уж начинает работать логика событий.

PS. В то время — при всех условно-демократических симпатиях и большой наивности — я в политическом театре особо не участвовал. Слишком много дурдома. Например, идея независимости России, помнится, ввела меня в ступор ("это типа как?")

Оценивая события тех времён сейчас создаётся впечатления растерянности буквально всех участников событий. Просто как пример: Егор Кузьмич Лигачёв в канун развала страны обрушивающийся с критикой рок-музыки достаточно красноречив.

Зачем сравнивать уникальную в своей динамичности и возножности продуктивно работать удаленно область (постиндустриальную), с индустриальными? Да и тут, знаете ли - друзья многие заняты в разработке, кто в Алкателе, кто в Микрософте, не все так легко, после 35 лет.

Видите ли, я говорю о том, что видел и вижу. А видел я — в силу специфики отрасли — авиацию, энергетику, электронику, рентгеноструктурный анализ (формально биология?). Что касается в СССР, к этим отраслям сказанное относится в полной мере.

Сейчас хуже, но что-то живое шевелится и в этом отношении (увы, только в этом и оно не везде) лучше, чем в СССР (в других — гораздо хуже).

Хотя мой личный опыт накладывает отпечаток — сейчас я занимаюсь вещами, которыми заниматься в СССР был ноль шансов (какая-то сволочь наверху решила, что эта отрасль стране не нужна).

Ну естественно, раз сей "запретитель" был несогласен с Вашим мнением о будущем отрасли - он, однозначно, сволочь. Это несомненно.

Вам знакомо выражение "epic fail"?

1."Тогда — распределение в неизвестно куда и большие проблемы сменить работу потом". И действительно - ужас-ужас. 3 года поработать по распределению с гарантированным жильём и заработной платой. 90% нынешних выпускников провинциальных ВУЗов скажите, что это плохо. Да, конечно, для московской гламурной фифы идти по распределению в замкадскую школу - смерти подобно. Это ужасно, да. Пррроклятый совок))

2."Ну а дальше — практически при любом распределении — нужно было терпеть и ждать и тогда "успех придёт"." Согласен, терпеть, работать и ждать - это ТАК УЖАСНО! То ли дело сейчас, когда некая студенточка является обладателем акций крупных предприятий! Работала, чо. Не терпела и ждала, как во времена оны - а вот таквот сразу. И дядя её совершенно не причём, сама всё, сама.

Я понял, что для жителей столицы слова "распределение" до сих пор звучит как "плаха" и "аутодафе". Это поразительно.

Это Вы с кем сейчас говорите?

Я цитирую Ваши яшмовые фразы об ужасах распределения и тошнотворности "терпеть и ждать" . И в меру сил их комментирую с точки зрения обычного молодого спеца нестоличного ВУЗа выпуска образца середины 80х. Это если непонятно по формату ЖЖ.

Видите ли, в провинции, как и в Москве, были очень разные люди. Некоторые выбирали работу тяжелее, но дающую возможность проявить себя, а некоторые рады гарантированному, не слишком тяжёлому куску хлеба.

Вы, очевидно, относитесь ко второму типы — Вас выдаёт слово "обычного". А я — к первому. Поэтому понять меня Вы вряд ли сможете.

А, вы принадлежите к "небыдлу". Тогда вопросов нет.

Желаю удачи. :)

И приёмы общие,ссылка на эрефию в т.ч.

Фоменко со своей новой хренологией смотрится более корректным историком. ИМХО советский миф столь же бессмыслен, как антисоветский.

Sic!!!

(http://www.radikal.ru)

Есть пословица: хрен редьки не слаще.

CCCP - мерзота. Еще худшая, чем гнилое самодержавие начала ХХ века/
Его смерти надо радоваться с песнями, плясками и подпрыгиванием в воздух. Но он не умер, пока еще зйиво многомиллионное стадо рабов-совков.

Твое мнение известно и давно принято к сведению. Есть, однако, и альтернативные точки зрения.

Альтернативные точки зрения есть, однако, по абсолютно всем вопросам.
Кое-у-кого оно есть даже относительно Третьего Рейха: там, типа, велосипеды не @издили, и билет в кино стоил 30 пфеннигов.

Так что оно конечно... "кому - арбуз, а кому и свиной хрящик"

У Третьего Райха были определеные плюсы. Если бы во главе его стоял не отмороженный романтик-идеалист с мистическими озарениями, а прагматик, глядишь, что и получилось бы.

Дык... эт... если бы да кабы.... :))))