putnik1: ГРАНИ ЛЮБВИ

(Добавить комментарий)

	rpuropu@lj 2011-01-04 13:59 (ссылка)
	красивая. спокойной, благородной грузинской красотой. грузинских женщин ценю, уважаю, люблю. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-04 14:08 (ссылка)
	+оооочень много. (Ответить) (Уровень выше)

grumpy_grandpa@lj
2011-01-04 14:53 (ссылка)

==Голохвостые, с глазами-бусинками, суетливо, с оглушительным писком мельтеша перед глазами, сумели все-таки заставить даже вменяемых юзеров поверить в то, что их визг и есть мнение Грузии.==
"Вменяемые" никогда не судят о стране по ее худшим представителям, напротив, стараются обращать внимание именно на лучших. Так что рассмотрим (http://satis-fiction.livejournal.com/451093.html). Узнаем кое-что интересное.

Оказывается в России в 2006г. была "этночистка грузин". Где фарнабаз? Срочно надо его обрадовать, наверняка ведь не знает.

Саакашвили - "ровно такой же человек, как все остальное население планеты". Зато "правительство России, Путин, Медведев и всю прочую шушеру" - "назвать людьми сложно".

"Устройство государства в России вызывает во мне только ужас, и оттого мне неприятны сравнения Грузии с Россией, нашли с чем сравнивать. Более того, я считаю, что в России дела плохи настолько, что единственное, что нужно делать - не уподобляться". Спорить сложно. Поскольку дама прожила в России пятнадцать лет, наверняка она знает, о чем говорит.

"Я не ассоциирую обычных людей живущих в России с их правительством". Ну и на том спасибо. Правда, это правило действительно только для России, потому что, скажем, в Грузии "правительство нужно только для того, чтоб улучшить лично мою жизнь". Поэтому к действиям грузинского правительства нужно относиться строго, но справедливо.

"Прожив в Питере около 12,5 лет и в Москве 2,5 года у меня, странное дело, случились там друзья, в этой самой России." Действительно, странно. За такой короткий срок, в ужасной России...

Подводим итог. Уважаемая satis-fiction - прекрасный человек и образец того, каким должен быть правильный, вменяемый патриот Грузии. Но вот если Вы на ее примере думаете изменить к лучшему отношение граждан России к государству Грузия - подумайте еще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj
2011-01-04 15:37 (ссылка)

Ну, прежде всего, уважаемый Гранд-па, по-моему, чтобы не увидеть в "странное дело" очевидной иронии, причем адерсованной "неистовеньким", надо очень постараться...

Что до остального, то:
- определенные эксцессы были, это не отрицается и властям РФ (хотя и списывается на перегибы), и нет ничего удивительного в том, что люди, которых эти эксцессы коснулись (могли коснуться) об этом помнят и поминают в преувеличенных тонах;

- Саакашвили, если Вы обратили внимание, назван "человеком, таким же, как и ВСЕ остальное население планеты". Раз ВСЕ, значит, включая и Путина, и Медведева. Критический же пассаж адресован ПРАВИТЕЛЬСТВУ, которое далеко не все граждане и России-то добрым словом поминают;

- что дела в России КРАЙНЕ скверны, по моему, не отрицаете даже Вы, с этим смирившийся, абы не было хуже.

Впрочем, Ваша позиция понятна, Ваши тезисы предвидены, а мнение вновь принято к сведению.

-

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grumpy_grandpa@lj
2011-01-04 16:05 (ссылка)

==Ну, прежде всего, уважаемый Гранд-па, по-моему, чтобы не увидеть в "странное дело" очевидной иронии, причем адерсованной "неистовеньким", надо очень постараться...==
Ладно, это было до кучи. Аргумент снимается.

==- определенные эксцессы были, это не отрицается и властям РФ (хотя и списывается на перегибы), и нет ничего удивительного в том, что люди, которых эти эксцессы коснулись (могли коснуться) об этом помнят и поминают в преувеличенных тонах;==
"Преувеличенные тона" это одно, но назвать происходившее "этночисткой" - надо очень плохо относиться к России.

==Саакашвили, если Вы обратили внимание, назван "человеком, таким же, как и ВСЕ остальное население планеты". Раз ВСЕ, значит, включая и Путина, и Медведева. Критический же пассаж адресован ПРАВИТЕЛЬСТВУ, которое далеко не все граждане и России-то добрым словом поминают;
Прочитайте внимательнее. Правительство РФ, Путин, Медведев и "прочая шушера" специально выделены о отдельную категорию "не вполне людей". Причем кто эта "прочая шушера" - не совсем ясно. Кто знает, вдруг и Ваш покорный слуга тоже того... не совсем человек. С этим можно еще было бы и примириться, если бы для контраста Саакашвили не оказался "вполне человеком".

==Что дела в России КРАЙНЕ скверны, по моему, не отрицаете даже Вы, с этим смирившийся, абы не было хуже.==
Плохи, конечно. Но даже и на четверть не настолько плохи, как об этом вещает среднестатистический российский интернет-нытик. Или враг.

==Впрочем, Ваша позиция понятна, Ваши тезисы предвидены, а мнение вновь принято к сведению.==
Не уверен, что Вы не поняли меня превратно. Случается регулярно. У меня нет абсолютно никаких претензий к ув. satis-fiction. Более того, я ей признателен за демонстрацию того факта, что даже лучшие представители грузинского народа враждебно относятся к России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-04 16:19 (ссылка)
	Не в обиду, данный пост слегка напомнил интонацией, да и смыслом, опусы грузинских блогеров... :( Вам что, тоже желателен лак с сахарином и чтобы еще сапоги чистили? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	massaraksh7@lj 2011-01-04 16:29 (ссылка)
	Вообще-то, это переход на личности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj
2011-01-04 16:42 (ссылка)

Если, не дай Бог, сложилось такое впечатление, разумеется, приношу извинения.

Если я переформулирую, скажем, так:

"Не в обиду, но, на мой взгляд, как интонацией, так и по смыслу, данный комментарий напоминает, хотя, разумеется, и с обратным знаком, высказывания т.н. "грузинских блоггеров. Возможно, я не прав, но меня, если начистоту, что-то насторожило..."

- будет ли это достаточно приемлемо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	massaraksh7@lj 2011-01-04 16:46 (ссылка)
	Извините, Л.Р., но "что ... в лоб, что .... по лбу". Не мне, кончено, Вас учить, но одно дело, логикой показать ошибочность взглядов, другое - навесить ярлык. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-04 17:01 (ссылка)
	Хорошо. Чуть позже попробую сделать еще один подход. Если Вы полагаете, что в ответе ув. Гранд-Па не только эмоции... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

massaraksh7@lj
2011-01-04 17:10 (ссылка)

Эмоции там, разумеется, есть.
Так же, как у меня возникла некоторая досада при чтении вышеуказанного. Но, в сущности, мысль, высказанная ув. Gr.Gr проста: на данном историческом этапе, мы, грузины и русские, по ряду объективных обстоятельств, по разные стороны баррикад. При этом в индивидуальном порядке мы можем дружить, но для этого должен соблюдаться ряд условий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grumpy_grandpa@lj 2011-01-04 17:20 (ссылка)
	Да нет там никаких эмоций. Сформулирован тезис, подтвержден цитатами из текста. Все. Я нисколько не переживаю по поводу того, как грузины к нам относятся. Это их проблемы - не наши. (Ответить) (Уровень выше)

	massaraksh7@lj 2011-01-04 17:12 (ссылка)
	Приношу извинения за несколько схоластические формулировки, но тут ничего не поделаешь: специальность накладывает отпечаток. (Ответить) (Уровень выше)

grumpy_grandpa@lj
2011-01-04 17:13 (ссылка)

Улыбнули. Но и озадачили. Я понимаю, ассоциации дело такое. Тонкое, индивидуальное. Вот напоминает пост одного персонажа пост другого персонажа и хоть тут тресни. Но это же не причина пренебегать логикой. Скажем, откуда Вы вывели желательность "лака с сахарином"? Насколько я могу судить, пользуясь общепринятой логикой из моих постов это вывести никак невозможно. Напротив, я принимаю реальность такой, какова она есть, сколь бы она ни была лично мне неприятна.

Вот, к примеру, мне было бы приятно, если бы грузинский народ и лично satis-fiction относились к России хорошо. Однако же факты - упрямая вещь и они говорят о том, что грузинский народ относится к России плохо. Я могу допустить, что у грузинского народа на это есть свои причины, могу признать полное право грузинского народа на любое отношение к кому угодно даже и без всяких причин, могу не испытывать к грузинскому народу ответных враждебных чувств и вообще не переживать по этому поводу. А вот воспринимать окружающую действительность не такой, какова она есть, а такой, как мне хочется - не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

satis_fiction@lj
2011-01-04 19:11 (ссылка)

я пару раз перечитала ваш коммент, прежде чем ответить.
За грузинский народ не скажу, но за себя отвечу.
Я жила в России долго, работала в том числе и медсестрой на скорой помощи, а после в реанимации, а уж после рядовым врачом. Понимаете, я слишком много видела, поэтому к российскому государствоуложению я не могу относиться хорошо. Считайте меня глупой и не понимающей политику вашего правительства, но, повторю, видела я много.
Хорошо относиться к народу - опять же у меня ступор, я обычно общаюсь с людьми, они бывают разные, но уверяю вас, хороших больше, добрых и простых. Кстати, чем дальше от Москвы, тем их больше. То есть, в принципе, к "народу" можно сказать я отношусь хорошо.
К природе - не сложилось, я не большой любитель деревьев и холмиков в целом, меня утомляют комары да мошки, как Пушкина.
Литература, музыка, наука - безусловно да, мне больше чем нравятся многие писатели, поэты, ученые, музыканты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grumpy_grandpa@lj
2011-01-04 20:25 (ссылка)

== Считайте меня глупой и не понимающей политику вашего правительства, но, повторю, видела я много.==
Я никак не могу считать Вас "глупой", поскольку так, как Вы пишете, глупый человек писать не может. Политику нашего правительства я и сам понимаю не всегда, так что неудивительно. Но дело не в этом. Я не имел никакого намерения давать какие-то оценки и тем более кого-то осуждать. С моей стороны это была всего лишь бесстрастная констатация факта Вашего плохого отношения к моей стране. Причины в данном контексте не важны. Они у Вас, безусловно, есть и для Вас они достаточны - остальное не суть.

==За грузинский народ не скажу, но за себя отвечу.==
Вы в данном случае были, уж простите, частным примером отношения грузинского народа к России. И отношение это вполне однозначно по всей, так сказать, выборке. Опять же, не даю оценок, не сужу, кто прав-виноват, просто констатация факта. Наверное, не стоило бы уж который раз повторять очевидные вещи, но уважаемый putnik1 вопреки всякой реальности почему-то надеется, что Россия с Грузией еще как-то могут помириться-подружиться. Иллюзии. Разве что инопланетяне прилетят и нас помирят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

satis_fiction@lj
2011-01-04 20:59 (ссылка)

никаких иллюзий, я согласна со Львом, примерение возможно, но нужно много времени и труда многих вменяемых людей, целенаправленного. с последними 2мя вещами - большие проблемы с обеих сторон. Но в Грузии говорили издавна, перемелется - мука будет, все утрясется, но этим будут заниматься наши дети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grumpy_grandpa@lj
2011-01-04 21:08 (ссылка)

==но этим будут заниматься наши дети.==
Мы не можем знать, чем сочтут нужным заниматься наши дети. Но вот на данный момент Россия и Грузия - враги. И шансов на изменение этой ситуации в обозримом будущем не просматривается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	satis_fiction@lj 2011-01-04 21:44 (ссылка)
	)) шансов нет при отсутствии желания (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grumpy_grandpa@lj
2011-01-04 22:10 (ссылка)

Не только. Есть противоречия в которых ни одна сторона уступить не может. Желания тут уже роли не играют. Да и инерция конфронтации уже очень велика - раздавит любого политика, который попытается договариваться.

(Ответить) (Уровень выше)

massaraksh7@lj
2011-01-04 22:18 (ссылка)

Дело не в желании. Я, например, желаю иметь хорошие отношения с грузинами. Но пока существует проблема А и ЮО, ничего не изменится. А разрешения этой проблемы в обозримом будущем не предвидится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

satis_fiction@lj
2011-01-04 22:56 (ссылка)

есть такой абхазский журналист, Ахра Смыр, как-то он мне сказал - мы все, армяне, грузины, абхазы, осетины, азербаджанцы и прочее, пребывая в угаре, забываем, что усердно пилим ветви одного и того же дерева, на котором сидим.
В общем, наличие Ахры Смыра - абхаза, Георгия Бутаева - осетина, Игоря Виттеля - московского журналиста и многих других разумных людей, вселяет некую надежду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	massaraksh7@lj 2011-01-04 23:08 (ссылка)
	Дай бог, Нино, дай бог... (Ответить) (Уровень выше)

pryanicoff@lj
2011-01-05 05:48 (ссылка)

всё правильно. однако общественное мнение формирует легион совсем иных деятелей. посему общение "разумных людей, вселяющих надежду" - капля в море в общем медиапространстве. многое (если не всё) зависит от политических отношений между государствами. как минимум, на данном этапе
пример?
Россия-Украина D)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

satis_fiction@lj
2011-01-05 05:51 (ссылка)

мальчики, дорогие, если быть настолько пессимистичными, мы должны убиться были всем человечеством в момент перехода из обезьяны в человека.
жизнь идет, в нее все влезает, и пандора-таки оставила надежду. можно я останусь оптимистичной дурищщей?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	а вот с этим согласен) pryanicoff@lj 2011-01-05 05:55 (ссылка)
	под этими словами подпишусь (Ответить) (Уровень выше)

grumpy_grandpa@lj
2011-01-05 06:31 (ссылка)

Убедительно прошу на меня не обижаться, но если Вы действительно желаете быть оптимистичной, стоило бы, для начала, более аккуратно выбирать выражения, излагая свои впечатления о чужой стране. То есть, это для Вас она чужая, а для кого-то - своя. Об этом надо всегда помнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

satis_fiction@lj
2011-01-05 06:42 (ссылка)

я не обижаюсь и в чем-то согласна, но все-таки, согласитесь с тем, что ваша реакция немного более эмоциональна, чем "мои плохие слова" о "чужой" стране. Я вас понимаю, но мне кажется, что стремление во что бы то ни стало защищать, предчувствуя наезд, даже не особо состоявшийся, свойственно всем, особенно тем, у кого дела не очень хороши, например, грузины, украинцы, россияне, белорусы и др, реагируют совершенно одинаково, просто полярность разная. Снизить бы градус эмоций и попытаться без них посмотреть не мешает, а ждать, что будут исключительно хвалить, немного наивно, хотя и очень приятно))

я от всей души желаю вам процветания, в кругу исключительно друзей, и хочу чтоб все взаимно уважали друг друга, впрочем, я этого желаю всем странам да и не только странам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grumpy_grandpa@lj
2011-01-05 07:07 (ссылка)

Боюсь, что Вы меня не совсем поняли. Моя реакция совсем не "эмоциональна" и уж тем более я не жду, что нас будут "хвалить". Напротив, будучи убежден (фактами) в плохом отношении грузинского народа к России, я жду совсем даже обратного. Также у меня отсутствует какое бы то ни было стремление "защищать". Во-первых, потому что в этом нет никакой необходимости, а, во-вторых, мы свои недостатки видим ничуть не хуже Вас. Я всего лишь обращаю Ваше внимание, что некоторые выражения в Вашем тексте могут быть восприняты россиянами как оскорбительные, если они исходят от иностранца (при том, что сами себя мы можем ругать даже еще хуже). Это не претензия, это - просто информация для сведения. Вы мне(нам) ничем не обязаны и имеете полное право выбирать такие выражения, какие считаете нужным. Со своей стороны, мы имеем полное право относиться к ним согласно своему субъективному их восприятию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	satis_fiction@lj 2011-01-05 07:12 (ссылка)
	я поняла и приняла к сведению, спасибо (Ответить) (Уровень выше)

pryanicoff@lj
2011-01-05 06:47 (ссылка)

она большую часть сознательной жизни в России прожила. если мне не изменяет память: 12 лет в Питере и 2 - в Москве.
а вообще, мало кто подобно

putnik1@lj выбирает выражения и/или извиняется за них, будучи не правильно понят. у

satis_fiction@lj я подобное видел (что-то на тему Москвы). да и главное то не слова, а суть. мы все на разном русском языке разговариваем, и многие эмоционально-семантические окраски имеют для нас разные цвета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grumpy_grandpa@lj
2011-01-05 07:20 (ссылка)

==вообще, мало кто подобно putnik1 выбирает выражения и/или извиняется за них, будучи не правильно понят.==
Я полагаю, что за образец следует брать хорошее, даже если его мало, а не плохое. К тому же, я не предъявляю претензий, у меня нет на это никакого права - я всего лишь сообщаю о своих предположениях относительно восприятия текста ув. satis-fiction многими моими согражданами.

(Ответить) (Уровень выше)

	спасиБо pryanicoff@lj 2011-01-04 15:38 (ссылка)
	не поленюсь поблагодарить за наводку. неимоверно интересная леди (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: спасиБо alexxx_old@lj 2011-01-04 15:58 (ссылка)
	:fm что не знаком с хозяйкой блога- ей +10000 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: спасиБо

pryanicoff@lj
2011-01-05 06:01 (ссылка)

что мешает "познакомиться"?)
вчера пару часов читал её блог и не жалею о потраченном времени. не то чтобы абсолютно все посты понравились - доставили абсолютно все её ответы. это действительно интересно

(Ответить) (Уровень выше)

	romiro@lj 2011-01-04 18:31 (ссылка)
	Дама очень достойно описала своё отношение. P.S. устала, что надо молчать, потому что русские узнаютТМ (Ответить)

dmpir@lj
2011-01-04 20:26 (ссылка)

== правительство России, Путин, Медведев и вся прочая шушера ==
== я не люблю Россию как государство,==
== меня не прельщают березки, и совершенно равнодушна к ее природе ==
== Любить народ я тоже не умею == (прим. "почему вы грузин не любите?" - вопрос на одном форуме).
== мне неприятны сравнения Грузии с Россией, нашли с чем сравнивать==
== в России дела плохи настолько, что единственное, что нужно делать - не уподобляться ==

в целом мне было неприятно ее читать. Какой-то кислый осадок. Не знаю, как Вам, но я увидел и высокомерие, и неприязнь, и…чуждость. А ведь она прожила у нас и среди нас 15 (!) лет. Может быть и гражданство имела.

Пришла мысль, а что же думают другие грузины? которые ходят с нами по улицам нашего пасмурного города, живут с нами в одних домах, дышат с нами, едят с нами, пьют с нами, произносят велиречивые тосты, здороваются и улыбаются, интересуются делами и желают что-то. наши со-граж-да-не. Приходит подозрение, нежели они неискренни? В лицо одно, а за глаза «нашли с чем сравнивать»?

Неужели это и есть то лучшее, кто есть в Грузии? В таком случае, я очень рад, что девушка избавилась от угрозы «этночистки». И как жаль, что многие еще томятся.

p/s/ по прочтении лишь укрепился в своем мнении. Чу-жа-ки. Которых в практическом аспекте лучше избегать. Тем меньше возможных разочарований.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Но...

putnik1@lj
2011-01-04 20:44 (ссылка)

== правительство России, Путин, Медведев и вся прочая шушера ==

Названные лица, мягко говоря, не нравятся очень многим. А для более низкого, скажем, депутатского эшелона слово "шушера" является незаслуженным комплиментом.

== я не люблю Россию как государство,==

Государство не страна. Государство, которое сажает Аракчеевых, осуждает Бычковых и Ульманов, "забывает" русских беженцев из Чечни и прочее - любить трудно.

== меня не прельщают березки, и совершенно равнодушна к ее природе ==

Думаю, уроженца Ростова на Дону или Анадыря березки тоже мало прельщают.

== Любить народ я тоже не умею == (прим. "почему вы грузин не любите?" - вопрос на одном форуме).

"Любить народ" в целом вообще невозможно. На это способны только радикальные революционеры, которым, впрочем, на реальный народ тоже плевать.

== в России дела плохи настолько, что единственное, что нужно делать - не уподобляться ==

Относительно ельцинского обрубка, именуемого сегодняшней РФ (не путать с Россией), в общем, недалеко от истины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Но... massaraksh7@lj 2011-01-04 21:04 (ссылка)
	"...Относительно ельцинского обрубка, именуемого сегодняшней РФ (не путать с Россией), в общем, недалеко от истины..." "-А внутри у него - кость! -А вот это уже Ваши личные ощущения" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Но... putnik1@lj 2011-01-04 21:21 (ссылка)
	Безусловно. (Ответить) (Уровень выше)

radson11@lj
2011-01-05 04:49 (ссылка)

согласен с предыдущим оратором :) Чужаки. Бесконечно далекие. И презирающие с плохо скрываемым чувством русское "быдло". Опыт общения с представителями этого этноса в "нерезиновой" и в провинции только подтверждает наблюдение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

uldorthecursed@lj
2011-01-05 13:28 (ссылка)

> согласен с предыдущим оратором :) Чужаки. Бесконечно далекие. И презирающие с плохо скрываемым чувством русское "быдло".

Давайте признаем честно: точно таких же чужаков полно и среди "русских по паспорту" (они, правда, зачастую любят искать в себе еврейскую кровь).

И "этнос" здесь никакой роли не играет -- он просто представляет из себя хороший формальный разделитель, позволяющий не ассоциировать себя с "этой страной" и большинством ее жителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

radson11@lj
2011-01-06 10:21 (ссылка)

1.Полностью согласен. Полно чужаков и среди "русских" по паспорту. Среди татар, мари, удмуртов или мордвы встречал гораздо более "русских" людей и по духу, и по поведению, и по мироощущению.
2. Не согласен. Этническое самосознание играет весьма существенную роль, накладывая на поведение индивидуума рамки этнического мироощущения. Если не брать "свободные атомы"-космополитичных людей по своему мироощущению, которые оторвались от своих корней и стали "гражданами мира".
3. Когда я слушу в разговоре с собеседником "эта страна"-очень часто бью в морду несмотря на последствия. Слова "эта страна"-маркер "свой-чужой".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

uldorthecursed@lj
2011-01-06 11:08 (ссылка)

> Не согласен. Этническое самосознание играет весьма существенную роль, накладывая на поведение индивидуума рамки этнического мироощущения.

Так я же сказал: "русские по паспорту" :-)
Этнически они русскими себя не ощущают -- вот и ищут иной самоидентификации, хотя бы еврейской (при том что с евреями в Израиле, как правило, тоже не уживаются).

(Ответить) (Уровень выше)

alexxx_old@lj
2011-01-05 06:26 (ссылка)

Ну, это вобщем-то взаимно. Чего стоит только такой новояз: Лицо кавказской национальности? Это на государственном уровне... А на бытовом- мне перечислять или сами вспомните? Мы сами делаем их чужаками. Самых лучших. А худшие ничуть не чаще встречаются и ничуть не хуже чем наши родные "Лица славянской национальности".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ania_ba@lj 2011-01-05 10:56 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Уровень выше)

dmpir@lj
2011-01-05 12:34 (ссылка)

== Чего стоит только такой новояз: Лицо кавказской национальности? ==
Вы можете предложить какой-то другой вариант для милицейских ориентировок? им ведь не до сантиментов, надо быстро, кратко, точно передать приметы. ну так уж получается, что на любом стенде "их ищет милиция" таковые лица преобладают.
насколько я понимаю, американские полицейские тоже указывают "белый" или "афроамериканец". ибо это очень важная "примета".
меня, например, "лицо славянской национальности" ну никак не напрягает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj
2011-01-05 12:37 (ссылка)

Напрягает или нет, но оно ни о чем не говорит. "Белый" или "афроамериканец" сразу дает минимальное отсечение лишнего. А "славянской национальности" не отсекает ни татар, ни удмуртов, ни немцов, ни очень многих евреев, ни, ни, ни...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Так? cmike@lj 2011-01-05 13:10 (ссылка)
	"Преступник имел лицо брахикранного типа, скулы скошены, лоб возвышен." ;))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Так? putnik1@lj 2011-01-05 13:13 (ссылка)
	Гы. :) Примерно. (Ответить) (Уровень выше)

dmpir@lj
2011-01-05 14:29 (ссылка)

почему ни о чем? так же как и "лицо кавказской национальности" оно дает значительно отсечение, сокращая возможный круг поиска до сегмента. значит не кавказской национальности, монгольской, негритянской.

(Ответить) (Уровень выше)

alexxx_old@lj
2011-01-05 13:17 (ссылка)

Уважаемое лицо славянской национальности, когда вас бы так в милицейских ориентировках называли, а в быту называли бы не иначе как чуркой и прочими ласкательными названиями, очень политкорректными, плюс, только выхватив взглядом из толпы по внешности, к вам бы однозначно пёрся наряд ППС, якобы для проверки документов, на самом же деле чтобы реализовать на вас все свои нереализованные детские комплексы неполноценности- вы бы на этот вопрос смотрели бы с несколько другой позиции. ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

uldorthecursed@lj
2011-01-05 13:33 (ссылка)

> только выхватив взглядом из толпы по внешности, к вам бы однозначно пёрся наряд ППС, якобы для проверки документов, на самом же деле чтобы реализовать на вас все свои нереализованные детские комплексы неполноценности

В правление столь любимого отечественной и мировой демократией ЕБНа наряд ППС точно так же бросался на любое лицо немосковской национальности. Глаз у них на приезжих был наметанный, это нельзя не признать.

Почему-то ни Немцова, ни Юру-музыканта, ни прочих несогласных и национально-озабоченных это в те времена ничуть не волновало...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexxx_old@lj
2011-01-05 13:41 (ссылка)

Да что вы мне в пример этого алкаша приводите? И нахрена мне сдался Немцов- сбитый лётчик? Насчёт Шевчука- не знаете- не пишите. Я говорю о том, что это В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ мерзко. Какая бы власть ни была у руля. Но грузин только за национальность начали преследовать именно при Путине, в 2006 году. И детей из школы исключали по национальному признаку, и с российским гражданством выселяли. Не было такого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj
2011-01-05 13:54 (ссылка)

Была короткая мерзкая кампания. Но насчет "с гражданством выселяли" - не было. Если было, дай, пожалуйста, ссылку, но не на очевидца с каких-то известных нам обоим форумов, ибо там брешут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexxx_old@lj
2011-01-05 14:00 (ссылка)

Были перегибы. Могу в личку и без ссылок. Знаю лично. Потом отменили решение. Но место в самолёте уже было готово. Человек реально месяц в неопределённости висел. Остался без работы (начальству намекнули), ещё 3 месяца работу искал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-05 14:15 (ссылка)
	Перегибы были. Но в высылку граждан РФ не верю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexxx_old@lj
2011-01-05 14:29 (ссылка)

Я написал практически всё, как было. Знакомый не с форума, но знаю фамилию, имя, отчество. Говорю же- на волосок висел. Это не Москва. Местным органам заняться нечем, шпион в Сибири- нонсенс, вот и придумывают себе занятия чтобы доказать собственное существование. Старт ведь был задан из Москвы, а на местах хотят быть святее папы Римского. Чтобы потом не заподозрили в излишней мягкости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	uldorthecursed@lj 2011-01-05 14:57 (ссылка)
	> Я написал практически всё, как было. И детей из школы исключали по национальному признаку, и с российским гражданством выселяли. Ну почти совсем-совсем правду :-))) (Ответить) (Уровень выше)

temom@lj
2011-01-05 18:42 (ссылка)

До высылки не доходило-факт..Но...Задержаны были близкие моих знакомых.Ребята-этнические азербайджанцы, но уроженцы Грузии...Доставлены ФМСниками в суд для оформления депортации...Только в последний момент, когда заявили, что эти лица-граждане РФ и Азербйджана, судья прекратила дело...А ФМСники оправдывались-ну так они ведь уроженцы Грузии..Реальное дело...На опредленных уровнях госмашина срабатывала...
Другая риалстори...Гражданин Грузии, абсолютно законно находящийся в РФ, был соучредителем (без участия в исполнительныфх органах) нескольких предприятий, занимавшихся лицензируемой деятельностью..Лицензирующий орган в лице руководителя ПОТРЕБОВАЛ вывода этого лица из числа участников этих обществ под угрозой отзыва лицензии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj
2011-01-05 19:04 (ссылка)

Приветствую и с Новым Годом, дорогой Темо. Рад появлению. Вам - верю. Вы, на моей памяти, никогда не лгали. Но Вы подтвердили то, чего я и не отрицал: в то мерзкое время бывали всякие перегибы, но не высылка ГРАЖДАН РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

temom@lj
2011-01-06 15:12 (ссылка)

И вас с Новым годом :)
Граждан РФ грузинской национальности не высылали..И это правда..Делали иначе...Поднимали дела о гражданстве РФ грузин, вызывали их, дергали сотрудников ФМС, оформлявших гражданство, отказывали в оформлении гражданства, стопоря в последний момент, порой отменяли решения о приеме в гражданство РФ....Порой по факту ставили вопрс о разлучении семей (депортации мужа(жены), имевших гражданство Грузии.....Сам вел дела таких людей ....Законы таковы в России, что "подвести" под нужную статью-легко.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-06 15:17 (ссылка)
	Не оправдываю. Но ведь могли и шпионское дело слепить. Типа, разветвленная сеть. Не сделали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

temom@lj
2011-01-06 15:39 (ссылка)

Могли.Не спорю....Народ любит разные шоу.....Как грица-пипл схавает...Почему не сделали? А не нужно было..Рано может было..Для слишком радикальных "шоу":)А после-отпала надобность...А так-мерзкая история...Что удивительно...Тогда-были те кто позвонил и предложил помощь..Любую..Так и говорили: ЛЮБУЮ-дом, регистрацию, правовую помощь (правда потом смеялись-ну ты сам справишься :)...А в августе 08-ни один не позвонил..Хотя нет...В конце августа позвонили..Попросили встретится...Поговорили...По душам..А знаете что им было нужно? Они хотели услышать и другую правду..Не на экране мониторов...А так..От живого человека..Связанного с другим берегом...И я до сих пор общаюсь...С теми кто позвонил тогда..В конце августа 2008 года...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-06 16:41 (ссылка)
	8-8-8 я выл от злости и боли. Я не верил в такое. И заставлял себя смеяться. (Ответить) (Уровень выше)

uldorthecursed@lj
2011-01-05 14:55 (ссылка)

> Да что вы мне в пример этого алкаша приводите? И нахрена мне сдался Немцов- сбитый лётчик? Насчёт Шевчука- не знаете- не пишите.

Ну вот не припомню я примеров их борьбы ТОГДА за то, за что они борются сейчас. Если вы помните -- так приведите.

> И детей из школы исключали по национальному признаку, и с российским гражданством выселяли. Не было такого?

Конкретные примеры высылки (или хотя бы исключения детей из школ) грузин с российским гражданством -- можно привести?

Или немножечко передернуть для благого дела пропаганды в ПРАВИЛЬНУЮ сторону -- враньем у нас уже не считается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-05 15:11 (ссылка)
	Я уважаю Алекса. Но в этом случае ему не верю. Хотя и не считаю, что он врет. Врут - много и нагло - те, кому он склонен верить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexxx_old@lj
2011-01-05 15:48 (ссылка)

Ну к ЕБНашке у меня вообще отношение как... ну не знаю... как к таракану, который внезапно упадёт на голову с потолка. Омерзение пополам с желанием стряхнуть с себя эту гадость как можно быстрее. К Немцову- если бы у меня на работе был такой руководитель- я бы на следующий день подал заявление по собственному желанию. На Шевчука сослаться не могу, потому что в те времена с инетом было намного сложнее и сейчас искать ссылки того времени- занятие неблагодарное. Насчёт исключения из школ- даже по Российским СМИ потом озвучивалось о том, что такие случаи БЫЛИ. Ну правда- лень искать. Но если будете настаивать- поищу лично ради вас, наверное вас в гугле забанили, что поделаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	uldorthecursed@lj 2011-01-06 11:53 (ссылка)
	> насчёт исключения из школ- даже по Российским СМИ потом озвучивалось о том, что такие случаи БЫЛИ. Помню-помню :-) Назывались эти СМИ "Новая газета" и "Йеху Москвы"... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexxx_old@lj 2011-01-06 13:01 (ссылка)
	Неохота говорить грубости, батенька, но вообще-то это озвучивалось на донельзя государственном телеканале- НТВ. Дурость написали. Не надо додумывать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	uldorthecursed@lj 2011-01-06 13:41 (ссылка)
	> Неохота говорить грубости, Мне тоже неохота говорить грубости... Но говорилось об исключении детей с РОССИЙСКИМ гражданством -- или вы опять немного допридумывали от себя? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexxx_old@lj
2011-01-06 14:00 (ссылка)

Насчёт допридумывали от себя- хотелось бы поподробнее. Если о том, что грузина с российским гражданством выгоняли из России- нисколько не прегрешил против истины. Его действительно ВЫГОНЯЛИ. Но не сумели ВЫГНАТЬ потому что это бы было прямым противоречием российскому законодательству. Но доказывать ему это пришлось долго. Далее- смотрите сами. Это- не Эхо Массквы. И даже не грани. Посмотрите дату. Более развёрнутое выступление предоставляю право найти самому. А то вдруг вас источник опять не устроит... Там и про школьников было... И более попрошу со мной в спор не вступать, ибо у меня как выясняется память хорошая, несмотря на возраст, а у вас- избирательная, по велению текущих задач партии Единая Россия.
http://www.regnum.ru/news/732289.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

uldorthecursed@lj
2011-01-06 15:45 (ссылка)

> Его действительно ВЫГОНЯЛИ. Но не сумели ВЫГНАТЬ

"Выселяли" и "не выслали" -- два резные вещи. Вы говорили про первое -- но как-то не упомянули про второе. То есть дали искаженное описание происходившего.

> потому что это бы было прямым противоречием российскому законодательству.

То есть закон нарушен не был и человека защитил. ЧТД.

> Далее- смотрите сами. Это- не Эхо Массквы. И даже не грани.

Да, это не йеху и не грани. Это обзор ГРУЗИНСКОЙ прессы :-)

> Более развёрнутое выступление предоставляю право найти самому.

То есть подтвердить свои слова вы не можете?

> Там и про школьников было...

В приведенной вами ссылке этого нет. Не укажете ли конкретное место? Или интернет все стерпит?

> И более попрошу со мной в спор не вступать, ибо у меня как выясняется память хорошая, несмотря на возраст, а у вас- избирательная, по велению текущих задач партии Единая Россия.

Резюмируем: подтверждения своему заявлению: "И детей из школы исключали по национальному признаку, и с российским гражданством выселяли." вы найти не смогли, поэтому предпочли перейти на личности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexxx_old@lj
2011-01-06 15:54 (ссылка)

Я? Перешёл на личности? Увольте... На здоровье... Верьте хоть во что- мне без разницы. Просто память имейте менее избирательную. Я после этого поста задался целью найти. И нашёл. Но после этого поста из принципа ссылки приводить не буду. Работайте дальше рука об руку с Единой Россией. Для Льва- могу ссылки в личку сбросить. Прямого текста выступления Путина не обещаю, но ссылок на нарушения прав российских граждан грузинской национальности и на то, что это озвучил Путин ( в том числе и по школам) в инете- овер 9000...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

uldorthecursed@lj
2011-01-06 16:10 (ссылка)

> Я после этого поста задался целью найти. И нашёл. Но после этого поста из принципа ссылки приводить не буду.

Вы и ДО этого поста как-то все обещали-обещали, но не приводили :-)
А теперь вот наконец-то и повод нашли...

> ссылок на нарушения прав российских граждан грузинской национальности и на то, что это озвучил Путин ( в том числе и по школам) в инете- овер 9000...

То есть подсовывая вышеприведенную ссылку, вы прекрасно знали, что там заявленной информации нет?

Я вас понимаю: трындеть -- не мешки ворочать. А когда вдруг просят подтвердить свои слова, а ты этого не можешь -- очень обидно выходит, будто в душу насрали, причем публично...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexxx_old@lj
2011-01-07 02:17 (ссылка)

Слушайте, вы сейчас зацепились за это и начинаете обжёвывать данную тему. Вам что нужно, для себя определитесь? Чтобы я выложил сюда ссылку- прекрасно понимаете что не на всё в сети ссылки есть. И даже те, что есть, чаще всего искажённая информация. То, что даже руководство России подтвердило что нарушались права грузин с российским гражданством- вас не убежают. В сеть живого грузина, у которого ребёнка исключали из школы, я при всём желании выложить не смогу (не обучен знаете ли), но небезосновательно подозреваю что даже если бы я сумел совершить такое чудо- вас бы и это не убедило, вам бы и грузин показался каким-нибудь не очень грузинистым, и исключение из школы каким-то не очень исключением, и школа не совсем школой. Посему данный спор прекращаю, но на будущее вам скажу- что только из-за таких как вы и вам подобные стал возможным шабаш на Манежной площади. Тоже такие как вы говорили- да ббростье, враки всё это, никакого межнационального противостояния нет, это просто кучки отмороженных хулиганов, у которых даже национальности не имеется,воду мутят. И на будущее- вы для себя железно уверены и вас не убедит уже ничто, поэтому мне просто неинтересно с вами спорить. Я не собираюсь для вас искать аргументы, потому что заниматься этим стоит только в том случае если имеется смысл в поисках. В данном случае смысла не вижу, ибо ваша позиция сродни позиции исламистов- фундаменталистов- незыблема. Я не спорю с телевизором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

uldorthecursed@lj
2011-01-07 08:05 (ссылка)

> И на будущее- вы для себя железно уверены и вас не убедит уже ничто, поэтому мне просто неинтересно с вами спорить.

"Я долго бежала за вами сказать, что вы мне безразличны" :-)))

Если бы вы сразу оговорились, что что-то где-то слышали, но подтвердить конкретикой свои слова не можете -- претензий к вам не было бы. Мнение тем и отличается от знания, что может оказаться верным, а может и не оказаться...

Но вы громко настаивали на своей правоте, грозились привести точные ссылки и факты (их грозятся привести уже несколько лет -- но никто так и не привел), пыжились -- и в итоге продемонстрировали себя себя обычным сетевым звездоболом и лжецом. Когда вам на это указали -- обиделись и начали хамить, гадать по интернету, навешивать ярлыки... Обычное поведение хомячка, который черпает информацию из телевизора не привык отвечать за свои слова.

(Ответить) (Уровень выше)

dmpir@lj
2011-01-05 15:21 (ссылка)

вот только не надо про грузин. им можно многое записать в актив еще при Гамсахурдия, когда у нас повсеместно к ним отношение было вполне благостное. "православные, освобождали, деды вместе воевали". у меня еще пять лет назад такой настрой был, мол, случайнаяя ссора. потом понял. после пятилетнего общения "со срезом общества" на не самом пахабном форуме. да после изучения матчасти, в том числе незабвенного Мамардашвили. "раньше мы их презирали, теперь ненавидим". причины даалеко. задолго до Гамсика. в тех временах, когда часть их общества, именующая себя интеллигенцией, стала ПРЕЗИРАТь нас. вернее она стала презирать всех в ближайшем окружении.

(Ответить) (Уровень выше)

dmpir@lj
2011-01-05 15:04 (ссылка)

если бы меня (лично) назвали так в милицейских ориентировках, то, повторяю, абсолютно не напрягся бы.

названия, более или менее обидные для соседа есть, пожалуй, у большинства народов. анекдот, рассказанный мне бельгийцем: "знаешь как определить, когда из Бельгии въехал в Голландию? - Как? - Когда коровы становятся красивее женщин".
"чудь, чухонец" - тоже кому-то может показаться оскорбительным. при этом наши предки вполне легально называли так своих соседей, с которыми жили черезполосно. например, в Кондопоге. жили себе жили. тысячу лет и не знали, что такое ксенофобия. но вот приехала группа "лиц такой-то национальности" и вдруг стали ну такие ксенофобы все. постараться ж надо, не правда ли?

p/s/ вы никогда не задумывались, почему татар не называют чурками? или финнов? или башкир, бурят? никогда не слышал с их стороны упреки на этот счет. может проблема в комплиментарности? или во взаимном уважении?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexxx_old@lj 2011-01-05 15:51 (ссылка)
	Насчёт бурят- не стоит. Называют. В остальном соглашусь. (Ответить) (Уровень выше)

uldorthecursed@lj
2011-01-06 11:56 (ссылка)

> Чего стоит только такой новояз: Лицо кавказской национальности?

Юридическая терминология и в особенности грамматика -- вообще сплошной новояз. Но там, где требуется максимальная точность определений, по иному не выходит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexxx_old@lj 2011-01-06 13:03 (ссылка)
	Ещё одна благоглупость. У нас уже в юридические определения введено понятие- ЛКН? (Ответить) (Уровень выше)