Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-01-05 16:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПРЕСТУПЛЕНИЕ И НАКАЗАНИЕ



Не так давно писал насчет системы наказаний в Иране. Если помните, насчет того, что дедушки, вешая беспощадно, тем не менее, разбираются в делах досконально, стараясь если уж выписывать шпагат, то за реальную вину, а покуда есть хотя бы малейшие сомнения, шанс остается даже у изобличенной мужеубийцы и, более того, у члена террористической банды. С другой стороны, за  убийство (если семья убитого не простит), вооруженный грабеж (во второй или более раз), похищение людей (если похищенный не простит), изнасилование, торговлю наркотиками, шпионаж  и "ряд других преступлений" пощады обычно ждать не приходится.  Особенно, если вероятность судебной ошибки, как, скажем, в данном случае,  исключена.  Не скрою, я, хотя и не вовсе чужд гуманизма, склонен, тем не менее, присоединиться к мнению граждан Ирана, "единодушно поддержавших вынесенный приговор". Однако же по ходу дела заинтересовал вопрос насчет помянутого "ряда других преступлений". Поскреб по сусекам. Выяснил, что речь, как, в общем, и предполагал, идет о "преступлениях против Бога", то есть, нарушениях "идеологических" основ государства. Поскреб еще раз, со всем тщанием. Возможно, кому-то будет интересно...

- ересь (публичное отрицание положений Корана; сомнение в хадисах уголовному преследованию не подлежит);

- богохульство (публичное оскорбление "непристойными словами" Бога или Пророка, а также пророков Мусы и Исы);

- переход мужчины
в другую религию (с июля 2009 года отменена);

- публичное употребление в четвертый раз пищи или воды, а также курение в дневное время в период Рамадана
("в вызывающей форме и во второй и более раз");

- открыто декла
рируемая содомия;

- проституция
(с нарушением правил "временного брака"); 

- супружеская измена со стороны женщины
(при наличие "четырех достойных уважения свидетелей, не связанных с мужем узами родства и непосредственно присутствовавших при акте плотского греха"); 

- распространение порнографии


За обычные уголовные преступления смертный приговор может быть вынесен "лицу, достигшему к моменту совершения преступления 14 лет и 7 полных месяцев". По "идеологическим" статьям - начиная с 18 лет.

Всё.


(Добавить комментарий)


[info]kabysdoh@lj
2011-01-05 12:08 (ссылка)
супружеская измена со стороны женщины (при наличие "четырех достойных уважения свидетелей, не связанных с мужем узами родства и непосредственно присутствовавших при акте плотского греха");

Дополнителное условие внушает.

(Ответить)


[info]alexsh25@lj
2011-01-05 12:42 (ссылка)
И Вы считате это нормальным? Да ни за одно из т.н. "прочих" преступлений просто НЕЛЬЗЯ применять смертную казнь. Хотя-бы потому, что эти "преступления" и преступления не связаны с насилием.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2011-01-05 12:45 (ссылка)
каждое общество устанавливает для себя, что есть норма, а что нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-01-05 12:46 (ссылка)
Я, по-моему, не сказал "нормальным". Я вообще ничего не сказал. Я всего лиль предъявил список, указал те уточнения, которые мне удалось найти. А что нормально и что нет, каждый решает сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_kraine@lj
2011-01-05 12:55 (ссылка)
Заметил, дорогой Лев, что Вы с особым пиететом относитесь к орудиям казни и обличьям смерти (две последовательных аватары) и очень часто постите у себя разные картинки подобного рода...
Нужно срочно квалифицировать данный медицинский случай. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Действительно...
[info]putnik1@lj
2011-01-05 13:10 (ссылка)
А я и не замечал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Действительно...
[info]alex_kraine@lj
2011-01-05 13:12 (ссылка)
Ой, теперь сразу три! :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-01-05 12:43 (ссылка)
супружеская измена со стороны женщины (при наличие "четырех достойных уважения свидетелей, не связанных с мужем узами родства и непосредственно присутствовавших при акте плотского греха")
Одно непонятно: в случаях, когда приговаривали к смерти за супружескую измену, тоже были эти свидетели? Почему о них тогда ничего не известно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-05 12:48 (ссылка)
За супружескую измену без привходящих в Иране было казнено по разным данным от 5 до 11 дам. Правда, по периоду 1979-80 г.г. инфы нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kabysdoh@lj
2011-01-05 12:50 (ссылка)
И свидетели были?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kabysdoh@lj
2011-01-05 12:53 (ссылка)
Просто вот хоть убей не представляю супружескую измену при 4х свидетелях(ну кроме уж совсем паталогических случаев).

Остается гадать толи там какието ньюансы толи правоприменительная практика не совпадает с писаной нормой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-05 13:22 (ссылка)
Как я понял, были наняты специальные детективы, то ли сумевшие осуществить съемку, то ли известившие полицию о факте измены, и полицейские ворвались в момент "совершения плотского греха" - естественно, с аппаратурой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kabysdoh@lj
2011-01-05 13:40 (ссылка)
То есть по сути был захват с оперативной съемкой. А из культурных особенностей назвали 'свидетели'.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-01-05 12:59 (ссылка)
Ага, посмотрел внимательно. Весь шум — про Аштиани. А там кроме измены ещё и убийство мужа. Называется это, однако, "иранку казнят за прелюбодеяние". Журналисты!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-01-05 13:10 (ссылка)
Хоть кто-то заметил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_kraine@lj
2011-01-05 13:13 (ссылка)
Дык, ведь это не скрывалось. :)
У кого есть глаза, тот увидит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-01-06 06:47 (ссылка)
Нормальная современная журналистика. "Мужеубийцу казнят за прелюбодеяние", ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unbelievableme@lj
2011-01-05 12:54 (ссылка)
Почему переход в другую религию для мужчин уже не карают смертью, а для женщин карают?
Чем женский вариант тяжелее? Женщин, вроде бы, со времен Пророка называют "ущербными разумом".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2011-01-05 12:55 (ссылка)
дык как раз наоборот

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-01-05 13:12 (ссылка)
Для женщин такой нормы вообще не предусматривалось.

(Ответить) (Уровень выше)

Меня как фотографа-любителя беспокоит
[info]farnabazsatrap@lj
2011-01-05 13:02 (ссылка)
"распространение порнографии"
А так, в общем, понятно, кроме ещё некоторых нюансов

(Ответить)


[info]ptitsarukh@lj
2011-01-05 13:12 (ссылка)
Вопрос, как водится, в толковании.
Сами знаете - заорёт фанатик: "богохульство!", полоумные шейхи подхватят - и готово дело.
А ежели кто заступится, то быть ему застреленным чуть ли не собственным побратимом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2011-01-05 16:09 (ссылка)
В Иране с полоумными шейхами хуже чем в Пакистане. Их стражи Исламской революции отлавливают. В Пакистане стражей нет, а есть бардак, тянущийся десятилетиями. Атомной бомбою украшенный бардак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-05 16:51 (ссылка)
Очень сильно отлавливают. Они там не нужны. дедушки и так у власти, им заводить толпу кликушами нет необходимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2011-01-06 12:04 (ссылка)
Да, они нигде не нужны. В Пакистане разные силы долго боролись друг с другом, ни до гигиены было, вот и развелись. А к исламу эти психи имеют такое же отношение, как чёрт к православию!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexxx_old@lj
2011-01-05 13:27 (ссылка)
Ой, ну вот, началось... Ну вы ещё в Полинезию съездите, с целью доказать преимущества вегетарианства перед каннибализмом... Не нравятся законы мусульманских стран- не ездите к ним в гости. Самое главное- чтобы в других странах они не пытались устанавливать эти законы как общие законы проживания. Но это- задача государств, в которых проживают мусульмане. В том числе и России. Самое интересное, что почему-то данные вопросы в Татарстане и Башкортостане так остро не стоят. Как впрочем и в Казахстане, хотя это отдельное государство, с преимущественным проживанием мусульманского населения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]golanar@lj
2011-01-05 20:51 (ссылка)
За положение в Казахстане, Татарстане и Башкортостане надо конечно благодарить наследство советской власти. В будущем положение может измениться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-01-06 01:10 (ссылка)
Вот насчёт Татарстана и Башкортостана писать не буду, потому что слишком поверхностно знаю вопрос. Про Казахстан могу. Какое нафиг наследство Советской власти? Бред. В 1986(!) году в Алма-ате был бунт с требованием убрать из руководства республики русского. В 1991 году русскому в одиночку по улице ходить было небезопасно (у меня до сих пор переносица кривая). Уж кому на самом деле надо спасибо сказать- Назарбаеву. И одно из самых мудрых решений его было то, что он перенёс столицу из Алма-Аты в Целиноград (Акмолинск, Акмола, ныне- Астана). Он просто у баев, гнездо которых располагалось на юге Казахстана, почву из-под ног вырвал. Потому что понимал что казахи конечно народ неплохой, но чтобы трудиться- они как-то не очень. Отсюда программный лозунг Назарбаева- "С казахским умом и русским трудолюбием мы построим новое государство!" (Цитирую по памяти, но смысл передан верно). Ну насчёт какого-то особого казахского ума он конечно слукавил, казахи- они в массе своей просто очень любят быть начальниками, чтобы делал за них кто-то другой. И если на какой-то более-менее значимой должности будет сидеть казах, то у него обязательно будет русский заместитель, который будет реально разгребать дела. Но нельзя сказать что казах на своём месте будет не нужен. Если нужно будет что-то порешать минуя официальные каналы- у казаха это получится значительно лучше благодаря тому, что он всё быстренько решит через родню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golanar@lj
2011-01-06 04:46 (ссылка)
Я лишь подрозумевал наличие там в основном светского общества и что шариат не правит страной. Население там в основном не религиозно. Пока так! Был летом 2009 в Узбекистане. Там вроде бы тоже так, но на улицах часто встречаются женщины в хиджабах. Так что в будущем всё возможно!

(Ответить) (Уровень выше)

Если можно,
[info]putnik1@lj
2011-01-06 07:29 (ссылка)
легкая поправка. Не "убрать из руководства республики русского", а убрать из руководства республики ПРИЕЗЖЕГО русского. На своего, из казахстанского клана, были согласны. Я знаком со многими "декабристами", - они в этом единодушны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если можно,
[info]alexxx_old@lj
2011-01-06 08:08 (ссылка)
Согласен. Да и русские после лет 5-7 проживания в Казахстане перенимают казахстанский образ жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если можно,
[info]anna_ism@lj
2011-01-06 14:16 (ссылка)
У нас скорее наоборот: семья с моим казахским дедом получилась русской по сути. Да и казахские друзья и родичи вроде похожи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если можно,
[info]alexxx_old@lj
2011-01-06 14:23 (ссылка)
Я имею в виду как человек строит дела на работе. Прямой пример- губернатор Омской области Полежаев. Сам оказался на этой должности- всех (до единого, без исключений по деловым и умственным способностям) родственников и знакомых притянул, сделал из Омской области байство под руководством оказашившегося русского.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2011-01-06 14:14 (ссылка)
" В 1991 году русскому в одиночку по улице ходить было небезопасно" Я ходила - ничего такого не замечала. Родственники с неказахской

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-01-06 14:19 (ссылка)
Где? В каком городе? Я лично в Семипалатинске. И очень даже неплохо огрёб за то, что когда ехал в автобусе, имел счастье встречи с тремя жителями коренной национальности. Без причины. Только потому что глаза не той формы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-01-06 14:26 (ссылка)
В Алма-Ате. Никогда ни малейших проблем не замечала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-01-06 14:39 (ссылка)
А у меня знакомая сейчас живёт в Омске, работала в дирекции строительства аэропорта, вынуждена была уехать оттуда, поменяла 3-х комнатную в центре Алма-Аты на 2-х комнатную на окраине Омска по причине того, что ни она, ни её мать оказались не нужны новой казахстанской власти, потому что они были не титульной национальности. В Омске почему-то оказались нужны, более того, опоказали себя очень неплохими специалистами по строительству аэропортов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-01-06 14:44 (ссылка)
Не ставлю под сомнение Ваши рассказ, разумеется. Но это немного другое, нежели небезопасность хождения по улице.
Опыта с работой там у меня нет, это только если поспрашивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-01-06 14:48 (ссылка)
Согласен. В Алма-Ату из аулов после перестройки немногие приехали. В другие города больше. В Семипалатинск даже из Монголии казахов заселить пытались. Даже казахи, которые коренные, про них говорили- только что хвост отвалился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2011-01-06 14:15 (ссылка)
" В 1991 году русскому в одиночку по улице ходить было небезопасно" Я ходила - ничего такого не замечала. Родственники с неказахской внешностью вроде тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-01-05 13:45 (ссылка)
Вот за убийство, похищение людей, вооруженный грабеж, наркоторговлю и все преступления против детей - смертная казнь необходима! Только таким образом мы сможем избавиться от массы негатива, страха и подозрительности в нашем обществе. За взятки и воровство (особенно рецидивы) - руки отрубать... Я не садист, но с тем, что твориться, бороться можно только такими методами. Как говаривал один уважаемый мной человек: "Культура прививается хамскими методами".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-01-05 14:22 (ссылка)
Опять начинается поиск простых решений. А если это коснётся вас лично? Ну завтра вдругт окажется так, что начнёт действовать статья о смертной казни за убийство, вы приходите к знакомому (не дай Бог на самом деле такое), квартира открыта, вы даже не зашли, просто за ручку двери подержались, вызвали милицию, он пришли, обнаружили труп, вы- основной и единственный подозреваемый, по совокупности улик вам приговор- высшая мера. А вы усердно доказываете что невиновны. Но приговор есть приговор, и его приводят в исполнение. А через год выясняется что вашего знакомого убил совсем другой человек, а вы лично ни при чём. А вам лично уже всё равно- смертная казнь необратима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-01-05 14:41 (ссылка)
Всегда есть защита "от дурака". Следователя, подвевшего под вышку невиновного - к стенке. После этого следаки будут не первого попавшегося виноватить, а "сумлеваться"... это им будет очень к месту. Сегодня на зоне каждый четвертый, если не третий - ошибка следствия. А когда человека на 10 лет закрыли, он выходит такой радостный, что на второй день под поезд прыгает...
Я не буду вас переубеждать, но моё мнение, все проблемы у нас от безответственности. Безответственности граждан, ментов, прокурорских, судей... Всем на всё наплевать. Посадил судья невиновного, ну и хрен с ним... судье ни холодно ни жарко. Так быть не должно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-01-05 15:29 (ссылка)
Вы лично можете дать 100%-ную гарантию что судебных ошибок не будет? А если судья имел право вынести такой приговор по совокупности улик? А если следователь ничего другого найти бы в принципе не сумел? Всё равно к стенке? Ну-ну. Большевизм в действии. Знаете- вы уж извините, но я лично терпеть не могу людей пытающихся решить вопросы правосудия методами, имеющими необратимые последствия. Такие люди просто ищут простые решения там, где их по определению быть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-05 15:33 (ссылка)
=Большевизм в действии=

Итак, в США у власти большевики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-01-05 15:34 (ссылка)
А есть сомнения?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-01-05 15:41 (ссылка)
Извините, но я ни чуть не упрощаю. Наоборот, систему нужно делать многослойной, с массой перекрестных контрольных схем, но максимально адекватной. Самая адекватная система "око за око", утрировано, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daghdah@lj
2011-01-07 05:14 (ссылка)
//систему нужно делать многослойной, с массой перекрестных контрольных схем, но максимально адекватной

Собственно, на этом дискуссию о введении смертной казни в России можно считать завершенной. Патамучта для того, чтобы она не стала еще одним кистенем в руках наших "правоохранителей" (только представьте, во что превратится пакетик с герычем в руках следователя, если за наркоторговлю будут ставить к стенке), нужно, чтобы у нас была адекватная, работающая и не коррумпированная от макушки до пяток правоохранительная (без кавычек, да) и судебная система. Т.е., нужно справится с коррупцией на гос. уровне, потому что не бывает так, что весь организм поражен проказой, а одна правая рука - здоровая и сильная. А если нам удастся справиться с коррупцией на гос. уровне, то и без смертной казни вполне можно обойтись...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-01-07 05:59 (ссылка)
Возможно и так, я не отрицаю. Тем не менее, я считаю, что ВСЕХ государственных служащих, МВД, ФСБ, армию, прокуратуру, всех чиновников государственных и муниципальных структур, следует судить за преступления, руководствуясь несколько иными критериями, нежели для обычных граждан. Поясню: поскольку все вышеперечисленные категрии лиц действуют от имени государства, то и любое их противозаконное деяние следует рассматривать как преступление против государства. Я предлагал в блоге Медведева ввести статью "за дискредитацию органов государственной власти". Данная статья будет применяться независимо от того какое наказание предусматривает статья за само преступление и будет подразумевать от 3 до 10 лет лишения свободы, без права применения условного срока. Иными словами, любой чиновник, выступающий от лица государства будет знать, что в случае совершения им преступления будет однозначно сидеть. Сегодня возможны такие приговоры, когда глава одного из муниципалитетов, за растрату (кражу) 120 млн.рублей бюджетных денег приговаривается к 8 годам условно и в тот же день устраивает грандиозную гулянку по этому поводу с баней и девочками, на которую приглашается прокурор, судья и т.д. Вот таких бы я расстреливал.
Разумеется, от того, что я это предложил в блоге Медведева, я иллюзий не питал. Тем не менее, вода камень точит. Для выявления коррумпированных чиновников вполне можно применить схемы великолепно действующие в СВР, типа разведчиков нелегалов... в общем, было бы желание, а голову коррупции свернуть можно было бы очень быстро. Всем известно взяточничество в органах ГИБДД, однако ни кто не принимает никаких мер... не хотят?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-01-05 15:07 (ссылка)
В заметке дан линк. Мужик прилюдно зарезал соперника, после чего размахивал ножом, не подпуская никого, пока тот не истек кровью. Твой вердикт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-01-05 15:33 (ссылка)
Всего лишь частный случай. Если говорить о таких случаях- ну так давай разрешим самосуд? Ведь все видели? Все. Так давай казним на месте, меньше волокиты, меньше судебных расходов, а в энтузиазме по приведению приговора в исполнение отбоя от желающих не будет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-05 15:47 (ссылка)
Как вариант, годится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-01-05 15:57 (ссылка)
Этак мы до законов гор докатимся... А может всё-таки лучше жить по закону и требовать его исполнения ВСЕМИ гражданами общества независимо от национальности а не изобретать велосипеды? Может всё-таки нужно начинать бороться против коррупции, чтобы за преступлением непременно следовало наказание, причём наказание соответствовало совершённому преступлению?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-01-05 18:42 (ссылка)
"Может всё-таки нужно начинать бороться против коррупции"
О!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2011-01-05 14:36 (ссылка)
Боюсь, мы так лишь поднимем степень жестокости в нашем общзестве... Если о том, чего делать нельзя, будет говориться "можно"...
С уважаемым Вами человеком я тут не согласна... Культуру хамством..."Цель оправдывает срелдства" получается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-01-05 14:50 (ссылка)
Степень жестокости к преступникам - да, а по отношению к вам они (преступники) мягкие и пушистые? Бешеных собак нужно отстреливать, пока они других не заразили, а преступники своей жестокостью, наркотиками, развратом заражают всех вокруг себя. Особенно это опасно для детей. Если хотите, то в данном случае, ответственность за жестокость должна быть так же высока. Хотя я и не любитель пиндосского кино, но тут вспомнился "судья Дредд". Вероятность ошибки есть всегда, но оставлять всё так как сейчас тоже не лучший выход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-01-05 14:58 (ссылка)
Я сознательно не говорила о возможности ошибки. Потому как против убийств не потому. Хотя это самый простой аргумент. А потому, что без крайней нужды убивать нельзя. Т.е., только в случае защиты такое допустимо (не рассматриваем сейчас эфтаназию). Если сказать об убийстве "можно - далеко пойдёт... Да и ходит.Собственно дальше дело лишь за тем, кто кого пожелает назвать бешеным.
И ещё: установка на дешевизну жизни, так даётся. Что для нашей страны, по моему убеждению, особо лишнее. И так не дорого ценится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-01-05 15:10 (ссылка)
Потому и не ценится, что за то, что отнимают жизнь у других без риска для своей. Убийством, наркотиками - не важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-01-05 15:13 (ссылка)
Не ценится, полагаю, ещё из-за общего неуважения к личности...
Не преувеличиваете ли рациональность многих убийств? Часто, очень часто не думают о последствиях. Просто не думают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-01-05 15:19 (ссылка)
Вы знаете, я неоднократно бывал в "горячих точках", принимал участие в боевых действиях. Парадокс, но там, люди относятся друг к другу гораздо добрее и практически не возникает "бытовых" конфликтов. Именно потому, что слишком наглядна хрупкость человеческой жизни. Там о последствиях думают, потому что последствия ну очень наглядны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-01-05 15:23 (ссылка)
Понятно.
Я о бытовухе. Когда последствия, даже когда предполагаются - не наглядны. И в момент преступления о них не думают. Сколько у нас убийств "после совместного распития спиртных напитков"?
Не знаю, выяснено ли из-за чего тут в Москве на праздники отец зарубил топором дочь и тяжело ранил жену... И случаев таких много...
Люди же идущие, скажем, в наёмные убийцы... Кажется, они и так особо долго не живут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-01-05 15:36 (ссылка)
Убийств "после распития" гораздо меньше, нежели вы думаете. Это статистика, у меня есть доступ к милицейской статистике. Гораздо больше убийств не спонтанных, а спланированных, когда именно ДУМАЮТ. Может быть это для вас прозвучит неожиданно, но спонтанных убийств ни разу за последние 5 лет не было более 7%... это по ежемесячным отчетам. Если брать среднегодовые цифры то и того меньше 4-5%. Это как-раз когда не думают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ornitolod@lj
2011-01-05 15:06 (ссылка)
Есть ещё одна интересная трактовка этого вопроса:
Дух убийцы вынужден оставаться в теле. И сможет освободиться только с его досрочной смертью.
Красиво правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-01-05 15:13 (ссылка)
Несомненно, но, к сожалению, не достижимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-01-05 15:15 (ссылка)
Пожизненное? Легко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-01-05 15:21 (ссылка)
Человек очень быстро адаптируется к любой обстановке. Пожизненное заключение, через несколько лет становится привычным образом жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-01-05 15:29 (ссылка)
Ну и на здоровье. Разве цель уже не достигнута?

Простите, всё проистекает от моего личного непонимания что такое жизнь, кто её даёт и имеет право отнять, чем отличается умерший 5 мин назад человек от самого себя 5 минутами ранее (вроде всё на месте, но чего-то не хватает, волосы и ногти ещё растут...).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-01-05 15:37 (ссылка)
Да, тут мировосприятие многое значит. Согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2011-01-05 15:37 (ссылка)
Простите за мрачный юмор, но после смерти с адаптацией ещё меньше проблем, там уже всё равно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-01-05 15:38 (ссылка)
Вы в этом уверены? А как же Данте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-01-05 15:42 (ссылка)
Не уверена. Но не верю.:-)
Если же подразумеваемый Вами судия существует - сам приберёт, коль сочтёт нужным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-01-05 16:01 (ссылка)
Вот и я не уверен, а посему, безопаснее жить по совести. На всякий случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-01-05 16:47 (ссылка)
Тоже так думаю, но не по соображениям безопасности.
Не люблю мотивацию кнутом и пряником. Впрочем, это уже другая тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-01-06 02:00 (ссылка)
Интересно, какую же мотивацию вы признаёте? Как ни крути, а вся наша жизнь построена на стимулах. Общество этим и отличается. Именно общество (государство) так или иначе стимулирует своих граждан к исполнению норм, правил и законов. Мы от этого ни куда не денемся. ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-01-06 13:45 (ссылка)
Внутреннюю предпочитаю.:-)
Сводись всё к кнутуи прянику атеисты не ложились бы на абмразуры.
Завись всё от мнения окружающих - не шли бы единицы против мнения чуть всех.
А и то, и то бывало не раз в истории.
Государство и общество вещи весьма различгые, часто противостоящие... Но снова другая тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-01-07 02:44 (ссылка)
Вы действительно несколько о другом.... То, что вы называете внутренней мотивацией, на самом деле следствие воздействия внешних стимулов. В психологии это довольно распространенный прием. Если исходить из вашего посыла, то смертники, подорвавшие себя в Московском метро - ярчайший пример внутренней мотивации...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-01-07 09:46 (ссылка)
Возможно, хотя судить не берусь.
Есть такая книга про смертниц у нас на Кавказе "Невесты Аллаха". Там автор по итогам разговоров с немногими выжившими настаивает и сбору сведений о погибших , что в большинстве своём они не хотели умирать. Просто или заставили или когда и попросту сигналом со стороны могли взорвать. Не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-01-07 09:54 (ссылка)
Да, порой их используют и "втёмную", тем не менее идеологическая накачка может сформировать у человека иллюзию свободы волеизъявления, тогда как его действия заранее спланированы. Это высший пилотаж в психологии, непрямое управление поведением личности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-01-05 15:10 (ссылка)
Уважаемы Андрей, милая Аннушка, она такая... своеобразная... Она сейчас скажет "Ах!", - и в чем-то будет права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-01-05 15:14 (ссылка)
Женская логика, она такая женская....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2011-01-05 15:16 (ссылка)
"Ах" точно не скажу.:-) Просто лексикон не мой. Ну а восприятие - дело индивидуальное.:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-01-05 15:08 (ссылка)
Оправдывает. Если реальна, рациональная, логична и просчитана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-01-05 15:13 (ссылка)
Любые средства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-05 15:28 (ссылка)
Реальная, рациональная, логичная и просчитанная цель не подразумевает плохих средств. Напротив, исключает их.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-01-05 15:56 (ссылка)
Цель всегда оправдывала средства. Оправдывает и оправдывать будет. Я имею в виду не то, как "должно быть", а то, как "реально есть". Мир, он реально вот такой. И конечно же не "любые" средства, а только соразмерные с целью.

Если же Вам не нравится сам принцип, то вот Вам пример. В 2009г. в дорожно-транспортных происшествиях в России погибло 26тыс. человек и 257тыс было ранено. У нас есть цель - ездить и возить грузы. Применяемое средство стоит нам 26 тысяч покойников и в десять раз больше раненых. Но никто не предлагает запретить автомобили - видимо, полагают, что цель оправдывает средства. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-01-05 16:05 (ссылка)
Трудно не согласится.
Ещё монтёр Мечников заметил: Согласие - есть продукт непротивления сторон.
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2011-01-05 16:46 (ссылка)
Насчёт соразмерности - согласна, хотя соответствие обычно дискутабельно.
А Ваш пример можно сформулировать короче: издержки в жизнях от технических достижений цивилизации пока мест меньше оных от их отсутствия.
Хотя в случае, допустим, мировой ядерной войны - всё резко станет наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-01-05 17:14 (ссылка)
==Насчёт соразмерности - согласна, хотя соответствие обычно дискутабельно.==
О чем и речь. Принцип "цель оправдывает средства" начинают осуждать, как правило, в том случае, когда средства несоразмерны цели. Считать правильно надо.

==издержки в жизнях от технических достижений цивилизации пока мест меньше оных от их отсутствия.==
Но заметьте, издержки здесь имеют место во вполне конкретных тысячах человеческих жизней. А вот выигрыш "в жизнях" не очевиден. Более того, не обязательно отказываться от автомобилей вообще. Можно, например, запретить личные автомобили. Глядишь, тысяч десять-пятнадцать жизней в год сэкономили бы. Ценой некоторых неудобств. Но я думаю, что на это даже Вы не согласитесь. Так что идеализированное представление о том, что "жизнь человека бесценна" с реальностью имеет довольно мало общего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-01-05 17:22 (ссылка)
"А вот выигрыш "в жизнях" не очевиден." очевиден - рост численности человечества с научно-техническим прогрессом.
На запреты личных автомобилей я бы, может, и согласилась.:-) Надо подумать.:-)

"идеализированное представление о том, что "жизнь человека бесценна"". Да часто и вполне конкретную материальную цену исчисляют. Вроде: миллион тонн угля - один шахтёр...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ornitolod@lj
2011-01-05 14:43 (ссылка)
Ну вот живут они так.
А с жалостью и гуманизмом...

Вот на Украине есть такое поверье - если при заколке порося, оно долго визжит и не кончается, значит кто-то из окружающих его ПОЖАЛЕЛ. Соседи или прохожие, вслух или про себя, оно почуствовало и молит о заступничестве и спасении. Продлевая свои мучения.

(Ответить)


[info]zvantsev@lj
2011-01-05 16:04 (ссылка)
Хорошая картинка. Правильная антипиратская (сейчас это оч-чень актуально) удавка - девять оборотов. У пирата девять жизней... Думаю, в Иране практикуют узлы попроще, есть вполне приличные.

(Ответить)


[info]varjag_2007@lj
2011-01-05 16:06 (ссылка)
=непосредственно присутствовавших при акте плотского греха=

А если меньше четырех?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-01-05 16:20 (ссылка)
Обделается лёгким испугом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-01-05 16:50 (ссылка)
Тут зависит от адвоката. Это кораническая заповедь, так что есть шансы.

(Ответить) (Уровень выше)