Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-01-06 14:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ТРИУМФ ВОЛИ



"Я не хочу даже представлять себе, какой вой поднимется, если кто-нибудь тронет пальцем какого-нибудь имама — называть их «священнослужителями» невозможно! Никогда никто ни разу не напал у нас на служителей вашей религии, а у вас, в вашей стране, такоепроисходит постоянно! (...) Вы недовольны тем, что турки плохо интегрируются? Но мы не просим вас посылать нам сюда всяких безграмотных неучей из Анатолии. Ваши исламисты со средневековым мышлением нам тоже не нужны! Существ, которые способны живьём закопать свою 16-летнюю дочь за «внебрачные отношения», оставьте, пожалуйста, себе! Г-жа Мультоннен, не хотите ли вы выразить сочувствие этой девочке, заживо зарытой в землю?! Поскольку она не была католичкой, вам позволяется ей посочувствовать!"

Вопрос о том, способна ли еще Европа сохранить себя или процесс уже необратим, настолько принципиален, что возвращение к теме, пусть и обсуждавшейся совсем недавно, на мой взгляд, оправдано. Тем паче, что жизнь подкидывает очередные аргументы, и -в основном, - увы, не в пользу привычного нам мира. Процесс идет, причем по той же схеме, по которой когда-то двигалось христианство, подминая, в первую очередь, одиноких, ищущих себя женщин, а через них уже и глубже. Более того. С Островом-то все односительно понятно, тамошнюю тенденцию угадал еще сэр Томас Мор, почти полтысячелетия назад предсказавший, что унижать Бога означает рано или поздно Его потерять, но, оказывается, трещит по всему фронту и линия обороны Ватикана, который никак не обвинишь в отказе от основ. Откровенно говоря, я бы не стал волноваться сверх меры, будь дело только в тихом умирании одной идеи и приходе на свято место другой. В конце концов, концептуально Ислам ничем не хуже, во многом даже откровеннее и последовательнее в смысле почитания Творца и уважения к морали. Проблема в том, что новая идея становится идеологий чуждых Европе и ментально, и по уровню развития землячеств, не собирающихся интегрироваться в чужую цивилизацию, напротив, стремящихся навязать ей свои условия игры, ярчайшим показателем чего является ныне ситуация с общинами выходцев из нежно любимой мною Турции, всего за несколько "эрдогановских" лет откатившейся с уровня пусть своеобразной, но все-таки вполне европейской страны далеко назад, пусть и не в полное средневековье, но опасно близко к роковой черте. Нельзя сказать, что лидеры "цивилизованного мира" этого вовсе не замечают. Замечают. Даже порой пытаются высказывать озабоченность. Но аккуратно. Потому что,  промямлив "а", озвучить "б" все-таки не смеют. На этом фоне официальное, с трибуны парламента заявление г-на Штадлера, - особенно впечатляющее ремаркой "(Снова поворачивается к левым)" - безусловно, акт личного мужества политика, посмевшего нарушить табу. А вот личное это мнение европейца, у которогонакипело, или отражение качественного сдвига в общественом мнении, я не знаю. Но хочется верить в лучшее. 


(Добавить комментарий)

вовремя поднятый вопрос....
[info]ruslan_kiss@lj
2011-01-06 10:23 (ссылка)
хорошая тема и во время....
Есть вещи очевидные, и есть проблемные, а есть проблемно-очевидные.
Мне кажется Европа пропустила удар и сейчас находится в накдауте и вопрос как она и когда из него выйдет и выйдет ли вообще. Германия с турками, Франция с алжирцами и цыганами, Бельгия с суданцами и т.д. извращенная толерантность привела к тому, что по поведению не совсем понятно, кто у гого в гостях, но и не это основная проблема, проблема в том, что Европа стала бояться осуждать проявления религиозного средневековья, дикости и т.п. (правда пока со стороны представителей ислама, но кто может сказать, что на такое проявление всегда будут адекватно реагировать представители других конфессий????) (пусть и не Европа, но ситуация с коптами в Египте...)
вот тут мне кажется супер почва для проявления представителей "голубой крови", и как я понимаю в той же Германии уже есть такие проявления.
Ну и для России теже проблемы, но уже в квадрате, если не в кубе, национальная политика провалена, с религиозной такой перекос, что проблемы ждать долго не прийдется....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вовремя поднятый вопрос....
[info]putnik1@lj
2011-01-06 10:43 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gur64@lj
2011-01-06 10:25 (ссылка)
ИМХО все очень просто - то что было допустимо в жирные годы, становится недопустимым в тощие.
При намеке на возможное сокращение социалки, как мы видим, наступает просветление в плане "скрипач не нужен":)
Еще урежется социал - просветление и на остальных снизойдет:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-06 10:43 (ссылка)
Бесспорно. А вот когда на улицу попрут напуганные сокращением программ бунюэлевские буржуа, вот тогда начнется самое интересное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unbelievableme@lj
2011-01-06 11:18 (ссылка)
>Поскольку она не была католичкой, вам позволяется ей посочувствовать

Просто мороз по коже!

В Южной Африке тоже абсолютно безнаказанно убивают христиан.
http://www.fides.org/aree/news/newsdet.php?idnews=23171&lan=eng
Суды после оправдывают убийц: они,мол, жертвы апартеида.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]couldhell@lj
2011-01-06 12:18 (ссылка)
Есть ещё примеры бессилия правителей перед духовниками..
http://couldhell.livejournal.com/3031.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тринадцатилетних выдавали замуж в Европе
[info]farnabazsatrap@lj
2011-01-06 19:04 (ссылка)
совсем недавно.Мне кажется, это вопрос индивидуального развития.
А тринадцатилетняя южанка обычно развита ,как шестнадцатилетняя северянка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тринадцатилетних выдавали замуж в Европе
[info]couldhell@lj
2011-01-06 19:20 (ссылка)
Эмм.. простите, это вы Турцию считали?? Или под южанками вы воспринимаете прибалтов?? И это с возраста 16 лет.
http://demoscope.ru/weekly/2010/0421/barom03.php
Где там про 13-и летних написано, я уж не говорю про законодательства отдельных частей коммуны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

То ли я Вас не понял, то ли Вы меня
[info]farnabazsatrap@lj
2011-01-06 19:59 (ссылка)
Я написал, что в 13 лет женщина обычно физически готова к сексуальной жизни, если не к деторождению,и европейская брачная практика раньше это учитывала.Сейчас законы другие.
А на юге (да, Турцию считаем как юг) развитие происходит быстрее.

При чём тут Ваша ссылка , непонятно--социум налагает ограничения и вводит поправки по иным резонам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: То ли я Вас не понял, то ли Вы меня
[info]couldhell@lj
2011-01-06 20:06 (ссылка)
Вы за Европу спросили, я ответил)Поэтому и ссылка.

брачный возраст в Турции установлен в 17 лет. Однако, по смыслу законодательства, это не означает, что лица, достигшие указанного возраста могут свободно вступать в брак и в предусмотренных законодательством случаях следует получить разрешение законных представителей. Во-первых, согласно ст. 126 ГК Турции несовершеннолетние (küçük) не могут вступать в брак без разрешение законного представителя. А лицо признается совершеннолетним по достижении 18-летнего возраста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы опять о чём-то другом.
[info]farnabazsatrap@lj
2011-01-06 20:11 (ссылка)
...
И про Европу я не спрашивал.Я утверждение сделал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы опять о чём-то другом.
[info]couldhell@lj
2011-01-06 20:17 (ссылка)
Какое утверждение?? Вы написали что такое происходило в Европе недавно. Пруфф плизз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Переведите на русский, пожалуйста
[info]farnabazsatrap@lj
2011-01-06 20:43 (ссылка)
"Пруфф плизз"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Переведите на русский, пожалуйста
[info]couldhell@lj
2011-01-06 20:46 (ссылка)
Ссылку на источник, по Европе разумеется.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот Вам пример :
[info]farnabazsatrap@lj
2011-01-07 00:48 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот Вам пример :
[info]couldhell@lj
2011-01-07 00:57 (ссылка)
Благодарю Вас за ответ. Но я имел ввиду более поздние даты.. Мы с Вами наверно действительно не поняли друг друга) Просто я имел ввиду что в нынешнее время мусульманские законы в отношении малолетних детей, мягко скажем нууу очень своеобразны, если не сказать жёстче.
Это одно из тех вещей которые мне абсолютно претят в исламе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zvantsev@lj
2011-01-06 12:23 (ссылка)
В 1995-98 гг. я неоднократно бывал в Турции, в их институте "морских наук" недалеко от Мерсина. Помню, как удивился, когда один ученый сказал про другого примерно так: "Я кто? У меня родители - крестьяне с Северного Кипра. А у него дед - османский офицер, дворянин..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fatih_irevanli@lj
2011-01-07 02:27 (ссылка)
что ж удивительного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zvantsev@lj
2011-01-07 03:46 (ссылка)
Ничего, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]te_el@lj
2011-01-06 13:16 (ссылка)
А кто это?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-06 13:27 (ссылка)
Влиятельный австрийский парламентарий. Не ультра. В свое время критиковал Хайдера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2011-01-06 14:04 (ссылка)
Имя у него есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-06 14:12 (ссылка)
Так в тексте же есть!!!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neravnodushniy@lj
2011-01-06 14:15 (ссылка)
---отражение качественного сдвига в общественом мнении---
Похоже, что именно так. И не хрен было Хайдера критиковать.

(Ответить)


[info]fatih_irevanli@lj
2011-01-07 02:31 (ссылка)
новая идея становится идеологий чуждых Европе и ментально, и по уровню развития землячеств

хе, как вариант: Европа массово принимает ислам (суннитского типа желательно, мазхаб ханафитский) и втолковывает неразумным шиитам и неправильным суннитам, что такое - быть правоверным :)

Под шумок появляется и повод вмочить неразумным шиитам :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fatih_irevanli@lj
2011-01-07 02:31 (ссылка)
а, про шиитов два раза написал... наболело :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-01-07 05:46 (ссылка)
Велика опасность, что власть в таком варианте перехватят дикие муллы. Массовка-то за ними.

Кстати, если позволите, идиотский вопрос. Я неплохо знал Баку советский, но не глубинку АзССР. Как я понимаю, нынче все слегка снивелировалось. Ну и вот... Вы, бакинец, спокойно себя позиционируете, как атеиста. Но вообще в сегодяшнем Азербайджане (в Гяндже или, скажем, Ленкорани) может ли человек, особенно госслужащий или журналист публично заявить о своем атеизме без последствий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fatih_irevanli@lj
2011-01-07 05:53 (ссылка)
Не убьют - точно.

В Ленкорани могут быть проблемы - коситься будут, ибо Иран рядом и народ слегка дурит. Но опять же - коситься.

Убить реально могут только в Нардаране - есть совершенно невменяемое село под Баку. Но, опять же - скорее всего, остерегутся, просто создадут невыносимые условия.

А так религиозность всё больше традиционная - вспоминаемая от похорон к похоронам. Муллы авторитета не имеют никакого, воспринимаются в основном как люди, готовые удавиться за деньги. Впрочем, ими и являются.

Короче - почти Дания :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-07 06:04 (ссылка)
Значит, свыше в приказном порядке не навязывается? Ну и славно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fatih_irevanli@lj
2011-01-07 06:08 (ссылка)
да вы что?!

наверху есть сторонники России, Турции, Великого Азербайджана, ПКК, Микки-Мауса, чего угодно - но не политического ислама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-07 06:16 (ссылка)
С Микки-Маусом - здорово.

Улыбну в ответ. Много лет назад, когда Гейдар Алиевич уже навел какой-то порядок и страна опять стала вменяемой, группа старых одесских и московских квн-щиков приехала в Баку как бы на встречу ветеранов. Сами все организовали, сняли какой-то небольшой клубик не в центре, короче, очень камерно. И вдруг, откуда-то узнав, Гейдар Алиевич выразил желание побывать на шоу с семьей, потому что когда-то это дело очень любил. Угадайте с трех раз, что было потом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fatih_irevanli@lj
2011-01-07 06:19 (ссылка)
неужто Финал ХХ века? :)

не томите

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-07 06:30 (ссылка)
Источник: мой друг, участник событий, стариннейший квн-щик Сережа Ковалинский, ныне нью-йоркец, так что инфа из первых рук...

Как он рассказывает, к ним в гостиницу на рех машинах приехали какие-то чудовищно важные дяди, увезли всех в какой-то длом в изумительно красивой местности и за роскошным столом несколько часов подряд, не давая слово вставить, рассказывали о важности КВН в мировой культуре. Ничего не поясняя вообще и ласково уходя от ответов на все вопросы. А потом сообщили, что в связи с величайшей важностью КВН встреча пройдет в каком-то супер-престижном дворце, что народу будет не полторы сотни, а под тысячу, потому что весь Баку жаждет и вообще, надо быть на высоте. И при этом многозначительнейше закатывали глаза... Ну и все состоялось. При битком набитом зале. Причем сам Гейдар Алиевич (был с семьей) оказался куда проще этих важных дядь. Сидел, смеялся, потом подошел, поблагодарил и уехал. А дяди - те же самые - тут же подхватили ребят и повезли ласкать и баловать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3axappp@lj
2011-01-08 07:59 (ссылка)
/... Ватикана, который никак не обвинишь в отказе от основ. .../

А само папство (по истории возникновения) и католическое богословие не самый ли махровый отказ от основ. А теперь, всего лишь, расчет по счетам :))

/В конце концов, концептуально Ислам ничем не хуже, во многом даже откровеннее и последовательнее в смысле почитания Творца и уважения к морали./

Вольный пересказ, малообразованным, мягко говоря, человеком, Торы, вряд ли можно назвать более последовательным (особенно если смотреть на тьму тьмущую противоречий, несуразиц и тому подобного). Откровенности, да, ему не занимать, особенно в патристике, а уж как там с моралью, так просто пестня :)))

(Ответить)

скан британской газетки
[info]govorilkin@lj
2011-01-09 12:07 (ссылка)
Image

(Ответить)