Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-01-07 13:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ИЗ-ПОД ГЛЫБ



Уважаемый [info]awas1952@lj считает этот материал "интереснейшим", а это само по себе повод для того, чтобы его рекомендовать. Сам же я, увы, плохо разбираюсь в тонкостях экономики, в связи с чем высказываться не вправе. Из всего сказанного понял только, что, как бы крепки ни были цепи, при желании и воле из любого рабства можно вырваться.


(Добавить комментарий)


[info]belochka_tilli@lj
2011-01-07 09:59 (ссылка)
Спасибо за интересную ссылку. Финансисту очень любопытно было прочесть!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-07 10:08 (ссылка)
Может быть, смогли бы вкратце поделиться впечатлением?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belochka_tilli@lj
2011-01-07 10:46 (ссылка)
Так всё верно. Владельцу нужно защищать свою собственность. Если в оффшоре защита покрепче и налоговое законодательство погибче, выводить активы - выход для бизнесмена. А у нас бизнес (в основном - средний и малый) беззащитен. Если наш предприниматель будет полностью соблюдать ВСЕ законы, ему проще закрыть дело. Не будет - его зае..т со всех сторон. Это раз.
Насчёт влияния. А откуда ситуации быть другой? В России нет "школы ведения бизнеса", нет "школы поведения в бизнесе". И это объективно. Серьёзно бизнес начал развиваться только лет 20 назад. Для "школы" это не много. Все более-менее серьёзные отечественные бизнесмены так или иначе учились "этому искусству" именно на западе. Отсюда и влияние тянется. Хотя, по-моему, оно начинает ослабевать.
Насчёт прожиточного минимума и т.п. - пропагандистский гон. Индекс роста цен на основные товары посчитать "забыли".
"Мы готовы дать вам "план Маршалла" А вот это рейдерство!
Насчёт контроля инф.пространства рассуждать не буду. Не специалист от слова "совсем".
Насчёт антимонопольной политики. Вы меня извините, товарищи дорогие, но у нас это не работает. Опять же от слова "совсем".
Вот примерно так вот. В таком духе, в таком разрезе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-07 10:49 (ссылка)
СПАСИБО!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belochka_tilli@lj
2011-01-07 10:52 (ссылка)
За что?!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryurikov@lj
2011-01-07 13:55 (ссылка)
==в оффшоре защита покрепче
Владелец (конечный бенефициар) не в офшоре. И собственность - физически, как "имущественный комплекс" тоже не в офшоре. Ни от налогов, ни от проверок, ни от чего прочего государственного, офшор основное предприятие не защищает.
Офшор это удобно для денежных потоков, и даже не столько минимизации налогообложения, сколько оптимальной структуры распределения. Плюс, разумеется, т.н. "корпоративные процедуры», там на порядок удобнее.

===Если наш предприниматель будет полностью соблюдать ВСЕ законы, ему проще закрыть дело

Какие конкретно законы РФ так сложно соблюдать, можно узнать? Хотя бы один, который делу мешает настолько критично?
Если предприниматель будет хоть формально соблюдать все, что его касается – это обойдется ему на порядки дешевле, чем реальное массовое наплевательство на законы. Крупные компании по этому пути и идут давно. А средние и мелкие экономят копейки – и теряют сотри рублей по итогам проверок. Так это их дурь, скупой платит.

Вообще, про 95% крупных компаний в оффшорах – правда. Но не вся – масса крупных компаний США и Зап. Европы, она, вообще-то, там же – БВИ, Нидеры и т.д. Ну и что? В США пару лет назад выли на эту же тему точно так же. Там что, тоже «собственность защищают от произвола»? Ну да, ну да.
Ну а про «российских олигархов подбирали американские чикагские мальчики в начале 90-х годов» - это трава забористая, но некачественная. Те милые люди, которые стали олигархами, чикагских мальчиков съели бы походя. Что, кстати, сегодня за рубежом и демонстрируют прекрасно – в металлургии Европы, банках ЕС и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belochka_tilli@lj
2011-01-07 14:12 (ссылка)
"Какие конкретно законы РФ так сложно соблюдать, можно узнать? Хотя бы один, который делу мешает настолько критично?"

Налоговый кодекс, например. Платите всё - сидите в убытке. Не платите - вы нарушитель закона. И вас имеют право привлечь. Я говорю о среднем предпринимателе. Крайности (как ларёк на рынке, так и гиперкорпорация) - это крайности.

Я это хлебаю каждый день на работе. Вы - экономист?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryurikov@lj
2011-01-07 14:42 (ссылка)
О, я так и думал - "плачЪ ламера".
НК, он, открою Вам секрет, большой. Что конкретно средний предприниматель не может заплатить, из перечисленного в НК? Что "все"? "Все" из НК не платит никто - там много перечислено.

Я ж предлагал - укажите конкретику. Скажем, об НК РФ. Что из перечисленного в ст.333 мешает жЫть среднему предпринимателю?

Нет, я не экономист (если не считать образования, конечно) в настоящее время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belochka_tilli@lj
2011-01-07 14:53 (ссылка)
Вы в курсе, что ставки по социалке взлетели на треть? Это будут платить, как Вы полагаете?

И - с какого стажа в ранге, например, главбуха или финдира для Вас заканчивается ламер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryurikov@lj
2011-01-07 15:12 (ссылка)
В курсе. И что?
Вы вновь пытаетесь уйти от простого вопроса, мною заданного. В этот раз, перескакивая на совсем другую тему. Я правильно понимаю, что ответить Вы не в состоянии, по причине бредовости первого заявления?

Ламер не зависит от стажа и должности. Зато, как правило, он четко определяется - ламер любит игрульки в виде должности и стажа.
Кстати, моя любимая официальная должность на ряде работ, была "помощник дворника по АПК", лет восемь назад. Почти тест получился, кстати. Если Вы специалист - Вам ведь несложно вспомнить, почему, верно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belochka_tilli@lj
2011-01-07 15:54 (ссылка)
Какого вопроса? Что из перечисленного в НК невозможно платить? Да всё можно! От налога на прибыль до т.н. "ресурсных" сборов! Теоретически! А теперь давайте спустимся с высот теории на грешную землю. И не в ларёк на рынке, хозяин которого клал с прибором на все правила и всех контролёров, и не в Газпром. А в производственную компанию численностью 100 - 150 человек. Средний бизнес. Компания прозрачна, она не совершает "стрёмных" операций. Прозрачна на 80-90%. По одной простой причине: как только она в 100% случаев будет идти только и строго законным путём, у неё могут начаться затруднения. Пришёл ты на таможню без конверта - и встал твой товар. Это я так, для примера.
А по оффшорам... Почитайте хотя бы официальные определения и краткие характеристики. "Упрощенный процесс регистрации... Освобождение от налогов..."
Ещё на какой вопрос нужен конкретный ответ? Я сегодня добрая. Отвечу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryurikov@lj
2011-01-07 17:06 (ссылка)
Да простой вопрос.
Ваше: «если наш предприниматель будет полностью соблюдать ВСЕ законы, ему проще закрыть дело»
Вопрос: соблюдение какого закона конкретно заставляет предпринимателя закрыть бизнес?

Вы ж пишете: из перечисленного в НК всё можно платить. Можно, впрочем, и платить не все, совершенно законно, но это ладно. Вы же пишете: как только компания в 100% случаев будет идти только и строго законным путём, у неё могут начаться затруднения.
Замечательно. Но вот примера затруднений исполнения закона как-то нет. Пример с «пришёл ты на таможню без конверта - и встал твой товар» - таким не является, поскольку, ускорение таможенной процедуры с нарушением закона – это инициатива компании. О сроках на процедуру все знают заранее, нарушение этих сроков таможней – решается в рамках закона достаточно легко. Т.е., в этом примере – компания заинтересована в нарушении закона таможней, и за это платит. Ничего вынужденного тут нет – точно так же вы за ускорение заплатите в Германии или США (только чуть больше, поскольку там таможенники напрямую с вами в принципе работать не станут никогда, а посредник возьмет свой процент).

Что до оффшоров… просто прочитайте закон о компаниях БВИ или, там, Кипра к примеру. Там про «упрощенную регистрацию» все написано. И налог на том же Кипре вполне есть. Не в этом их, оффшоров, для крупных компаний польза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belochka_tilli@lj
2011-01-07 17:29 (ссылка)
Всё-таки Вы - теоретик. А я - практик. Вот в этом и разница.

"ускорение таможенной процедуры с нарушением закона – это инициатива компании" Не всегда. Бывает, что это - требование клиента.
"Вы ж пишете: из перечисленного в НК всё можно платить. Можно, впрочем, и платить не все, совершенно законно, но это ладно. Вы же пишете: как только компания в 100% случаев будет идти только и строго законным путём, у неё могут начаться затруднения."
Цитируйте точнее, пожалуйста. Я добавила слово "теоретически". Теоретически действительно компания должна и может платить всё, что ей предписано. А дальше - берём калькулятор и считаем, какой процент от своих оборотов компания отдаст "в закрома Родины". Ставки налогов у нас не микроскопические, льгот - минимум. И те подтверждать затрахаешься.
Ещё раз повторюсь - я говорю о том, как на практике бывает)))

В области оффшоров я действительно - сугубо теоретик. Здесь могу ошибаться. За ссылку на закон спасибо. Обязательно почитаю. Стало любопытно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryurikov@lj
2011-01-07 17:38 (ссылка)

Разница в другом.

==это – требование клиента
Прекрасно. Но мешает вам почему-то не клиент, а закон.

==Теоретически действительно компания должна и может платить всё, что ей предписано. А дальше - берём калькулятор и считаем, какой процент от своих оборотов компания отдаст "в закрома Родины". Ставки налогов у нас не микроскопические, льгот – минимум

И что? Какой процент-то, «от оборота»?
У вас снова некие бредни, без единой конкретной цифры или буквы. Налоги в РФ в сравнении с другими европейскими странами – ниже среднего. Льгот хватает, проблемы с их подтверждением у специалистов не возникают.

==В области оффшоров я действительно - сугубо теоретик

…равно как и в области налогов и законов РФ. Заметно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belochka_tilli@lj
2011-01-07 17:45 (ссылка)
Простите за встречный вопрос. Вы так и не озвучили, кто Вы по профессии. Не по диплому. Фактически. Ответьте, будьте любезны!

"…равно как и в области налогов и законов РФ. Заметно."
Только что-то аудиторские проверки прохожу нормально.

Профессию свою назовите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryurikov@lj
2011-01-07 19:04 (ссылка)
Да нет проблем, это не секрет. Юрист.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-01-07 10:11 (ссылка)
Лев Рэмович, я в экономике разбираюсь не особо, но вот это для меня было вполне понятно: http://king505.livejournal.com/10325.html
На досуге почитайте, весьма занимательно.

(Ответить)


[info]ur_2222@lj
2011-01-07 10:42 (ссылка)
Это не вполне "экономика", это геополитика СНГ...

Фёдоров во многом озвучивает Путина там, где Путин не вправе это делать.

Например у Фёдорова много движений в Киеве и не только...

"Питерские" инсайды и расклады похожи на одесские, но многократно масштабней...

(Ответить)


[info]massaraksh7@lj
2011-01-07 12:12 (ссылка)
95% по какому параметру? Если по объёму, то - не срастается: один Газпром чего стоит
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC

(Ответить)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-01-07 13:43 (ссылка)
==Сам же я, увы, плохо разбираюсь в тонкостях экономики==
А Федоров говорит не только, и даже не столько, об экономике, он много аспектов затрагивает. Он дает ответы на многие часто возникающие (здесь в том числе) "почему" и ответы эти вполне соответствуют реальности. Собственно, при внимательном прочтении не нашел ничего, за что можно было бы зацепиться и оспорить.

(Ответить)


[info]ruslan_kiss@lj
2011-01-07 21:41 (ссылка)
Вот Газпром и АвтоВАЗ и составляют скорее всего 5%. Видимо расчет в количественном и ввелся (от общего количества компаний) потому, что все остальные Мечелы, Русалы и т.д. на 100% оффшорные (не знаю степень вашего доверия Милову и Немцову, но в своих "Итогах" они эти данные по крупным компаниям очень подробно дают.
Почему никто не задает вопроса, почему в 2008-2009 годах (как бы кризис) российское Правительство активно и емко, в основном финансово помогало, иностранным компаниям (формально оффшор так и есть), но при этом ни например, ЧП Иванову или ООО "Старт" из Челябинска например, а таких по РФ десятки тысяч, даже доброго слова в их адрес не сказали, не то, чтобы помощь финансовую оказать???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]belochka_tilli@lj
2011-01-08 06:30 (ссылка)
А с них навара мало. Как политического, так и денежного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruslan_kiss@lj
2011-01-08 08:24 (ссылка)
Вот-вот. Они все через навар меряют, а это плохо, очень плохо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belochka_tilli@lj
2011-01-08 08:28 (ссылка)
А Вы хотите на них надеяться? Спасение утопащих - сами знаете чьё дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruslan_kiss@lj
2011-01-08 08:46 (ссылка)
Да нет. Уже как-то привык без ихьпомощи, не мешали бы, потому, что как только начинают ЭТИ помогать и поддерживать малый бизнес, жди проблем.
Вот и гребем самостоятельно, так сказать спасая самих себя и ЭТИХ за одно!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belochka_tilli@lj
2011-01-08 08:50 (ссылка)
К сожалению, да. На практике, что бы не утверждали "законники", полностью соблюдать наши законы - невыгодно для среднестатистического предпринимателя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruslan_kiss@lj
2011-01-08 09:16 (ссылка)
Экономика Росии за последние годы очень сильно закрылась. Закрылась потому, что ничего не делается, а тупо все разворовывается и это надо как-то закрывать или прятать, а второе и это более важное нынешней власти не нужны самостоятельные, уверенные, в финансовом плане устойчивые бизнесмены (предприниматели) и не дай бог их еще много будет...
Нужны тупые исполнители в копорациях, поэтому горим, поэтому без света, поэтому на мировом рынке оставляем уже последние рейтинги и еще много потому...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belochka_tilli@lj
2011-01-08 09:19 (ссылка)
Не совсем так. Подробнее выскажусь вечером - работать надо.

(Ответить) (Уровень выше)