Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-01-08 11:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПРОЕКТ С ДОПОЛНЕНИЯМИ



Народная дипломатия - дело, безусловно, хорошее. В конце концов, завтрашний день принадлежит тем, кто сейчас молод, и чем чаще они получают возможность обсудить проблемы, созданные взрослыми, в своем кругу, глаза в глаза, тем лучше. В этом смысле новая инициатива Евросоюза, на мой взгляд, заслуживает всяческого одобрения. Очевидно, однако, и то, что, как ни хороша общая схема, каждая конкретная  задача должна решаться с учетом местой специфики. В связи с чем, думается, инициаторам проекта стоило бы внимательнее прислушаться к мнению подавляющего (16 из 20 = 80%) большинства патриотически  ориентированной общественности. Озвучивающей свою точку зрения, - и это следует отметить особо, -  без оглядки на позицию официальных структур. Как и положено в по-настоящему  демократическом государстве.







(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]asta_awi@lj
2011-01-08 11:55 (ссылка)
проблемы абхазов с грузинами были всегда...
Другое дело как это преподносилось и преподносилось ли вообще...
Обычно замалчивалась любая негативная инфа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hayduk@lj
2011-01-08 12:47 (ссылка)
По-моему мы с вами говорим о разных вещах. Разве в среде простых людей у добрососедствующих абхазов и грузин были когда-нибудь проблемы ? Лично я такого не припоминаю. Исключения, конечно, тоже были, но это касалось бытовых проблем, преступлений, и т.д. Другое дело взаимоотношение абхазов и абхазских элит с элитами грузинскими и их зачастую шовинистической политикой - там, да, были проблемы, которые со временем спускались в народ. И вот на это уже шла соответствующая реакция абхазов. Помимо абхазов, недовольными такой политикой грузинских элит были большинство русских, армян, греков, евреев, и людей других национальностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asta_awi@lj
2011-01-08 16:24 (ссылка)
Были проблемы всегда на всех уровнях. Крестьянство... пожалуйста.
Семья моего деда. Абхазспереселенстрой не успевал строить дома переселенцам грузинам и их расселяли по домам абхазов. К деду как к зажиточному поселили троих преподавателей школы. Которые не могли даже объяснится с теми у кого живут так как абхазы не понимали грузинского они соответственно абхзского. Русский и для тех и для других был тоже далеко не язык беглого общения. Так вот к примеру моя мать которая на момент поселения грузин не знала и слова по грузински закончила школу и поступила в грузинское учебное заведение и закончила его с отличием. Невозможно за 10 лет так вдолбить чуждый язык без конфликтов. А это целый регион в одном из районов. А таких районов было несколько. Что осталось от того времени у наших родителей, крайнее раздражение теми способами (вплоть до физических), а именно вдалбливания того же языка. Конфликты были достаточно серьёзными вплоть до поножовщины. Ибо была жёсткая притирка разным менталитетов и полное социальное несовпадение во взглядах на жизнь. Это всё спускалось на тормозах (хулиганства) однако это 100% этнические конфликты. Говорить о интелегенции которая подстёгивала нельзя. Может быть последние столкновение с 70 годов (2) да то те которые были ранее (3) это как раз такие брожение снизу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hayduk@lj
2011-01-08 17:07 (ссылка)
"Абхазспереселенстрой не успевал строить дома переселенцам грузинам и их расселяли по домам абхазов."

Я всё же думаю, что это как раз было спущено сверху. Не было бы политики принудительного переселения грузин в Абхазию, не было бы и конфликтов на бытовом уровне. Я наблюдал и иную картину, когда соседи грузины и абхазы жили дружно и душа в душу, когда это не касалось политики. Причиной напряжения я считаю именно насильственное изменение демографического баланса в пользу преобладания грузин. И это было государственной политикой грузинских верхов в 20-м веке, и эта инициатива не исходила от простых грузин. Взять, к примеру, абхазские школы. Помните как их закрывали, при наличии достаточного количества абхазских детей. Вы сами пишите, что абхазов таким образом принуждали идти в грузинские школы. И это было делом рук верхов, а не грузинских крестьян из Хоби. Возьмите армянское население Абхазии, вы часто слышали о конфликтах между абхазами и армянами ? Их практически не было. А почему ? Я не вижу большой разницы между грузинским крестьянином и армянским. Но отношения были качественно другими.
Я помню тех переселенцев из Грузии, которых насильно вселяли в дома высланных греков. Помню и их рассказы, как их переселили волевым распоряжением, как они уезжали со слезами из сових родных мест. Такое тоже было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-08 17:12 (ссылка)
=Абхазспереселенстрой=

Об этой конторе где-то что-то серьезное (не придуманное) есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hayduk@lj
2011-01-08 17:19 (ссылка)
У меня кое-что было. Только вот за архивом далеко ехать. В интернете я тоже встречал вполне объективные материалы. Постараюсь вам скинуть при случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asta_awi@lj
2011-01-08 17:27 (ссылка)
бесспорно что это исходило сверху...
но говорить о том что конфликтов не было тоже не верно.
То что видели вы нормальное взаимоотношения это тоже факт...
но в душе то все понимали что будет всё иначе...
Я другой случай расскажу...
Помню случай когда повздорили очень сильно мой старший брат и мать. За то что брат не мог поверить что его грузинские друзья будут воевать, она снисходительно улыбалась и от этого он ещё больше злился... Прошло лет 5 и так и случилось... Стреляли они в него...
Потому что она именно с крестьянства. Она это то поколение на которых самыми первыми опробовали системные моменты по ассимиляции... Она знала это не по наслышке... Она интуитивно понимала это.
Я интересовался у многих взросляков хотел понять для себя То что говорили мои старшие это частность или системность...
Не частность точно. Все те абхазы которые учились в школах с конца 30 начала 40 годов в принципе говорят примерно одно и то же...
Поколение тех кого они воспитали выросло примерно в 70-80 годах.
Как со стороны интелигенции так и со стороны крестьянства недовольство было в той или иной форме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hayduk@lj
2011-01-08 17:43 (ссылка)
Я думаю, что недовольство абхазов и абхазской интелегенции всё же было сугубо оборонительной и ответной реакцией, и не было до начала войны реакцией агрессивной. Я эту оборонительность и сегодня вижу, когда иду по городу - вижу и слышу, как грузины спокойно торгуют,работают, говорят по грузински, мегрелы на мегрельском. И абхазы на это реагируют вполне адекватно. Рассказываю - мне не хотят верить. Вроде и война была и кровь пролегла, да и злость наверное у многих осталась, а вот ненависть уже редко встретишь. Это невероятно, для тех кто смотрит на конфликт издалека, но изнутри это так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asta_awi@lj
2011-01-08 19:09 (ссылка)
Ну в принципе да... Какой то агрессии не было была скорей оборонный рефлекс...
Абхазия судя по блогу не посторонняя для вас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hayduk@lj
2011-01-08 19:26 (ссылка)
С рождения и по сегодняшний день родина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asta_awi@lj
2011-01-08 19:58 (ссылка)
Земеля едрено корень)))
Сухумский Гагринский?

PS Родина с большой буквы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hayduk@lj
2011-01-09 05:51 (ссылка)
Сухумчанин ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asta_awi@lj
2011-01-09 06:37 (ссылка)
Понятно. Очень приятно) Я Гудаутский. Будем знакомы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hayduk@lj
2011-01-09 09:49 (ссылка)
Если точнее - у меня цебельдинские корни. И мне тоже очень приятно, что встретил земляка ;)
В общем то, если я не ошибаюсь, то мы с вами заочно давно знакомы. Несколько лет назад вы, по-моему, вполне достойно держали оборону против шовинистов на hayastan.com.. Или я ошибаюсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asta_awi@lj
2011-01-09 11:21 (ссылка)
Было дело. А вы кто были там?
Может на ты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hayduk@lj
2011-01-09 17:32 (ссылка)
Можно на ты, конечно. На Кавказе все раньше были на ты. А сейчас на это обижаются. На самом деле уважительный тон с собеседником определяется уважением к традициями, а не формой.

Писал сначала как Luc, а потом под этим же псевдонимом. В частности размещал архивные русские этнографические материалы, если помнишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asta_awi@lj
2011-01-09 18:40 (ссылка)
Зачастую когда говоришь некоторым собеседникам что на ты это обычное обращение то многие обижаются)))
Халуйство так сказать... Общаясь на Вы нет ни какого уважения а просто формальность)
А ник твой помню... Он был в каком то патриотическом стиле если не изменят память...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hayduk@lj
2011-01-09 19:28 (ссылка)
Да, было что-то патриотическое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asta_awi@lj
2011-01-09 19:34 (ссылка)
вот и гуд
Старые знакомые так сказать)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hayduk@lj
2011-01-09 19:43 (ссылка)
;)

(Ответить) (Уровень выше)

гайдуку
[info]lesgustoy@lj
2011-01-09 18:04 (ссылка)
вы конечно змляки
и вам виднее

но я семь лет опрашиваю пипл вокруг например гагры
и деревенских совсем и элиту из райцентра

знаешь брат гайдук
по их рассказам были проблемы
и не только у титульных с грузинами
но даже и у остальных

такой может неявный но колонизаторский пресс
на всех уровнях - от базара и колхоза
до образования и властной механики

что не отменяет хороших людей среди колонизаторов
и плохих среди титульных или гайдуков всех мастей )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гайдуку
[info]hayduk@lj
2011-01-09 19:23 (ссылка)
Ты про какое время опрашивал - до войны, во время, после?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гайдуку
[info]lesgustoy@lj
2011-01-09 20:42 (ссылка)
про до

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гайдуку
[info]hayduk@lj
2011-01-09 20:45 (ссылка)
НЗ, я о таких фактах не слышал.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -